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danielmt
Esporádico
Registrado: 26 May 2006
Mensajes: 29
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 Publicado:
Mar Jun 06, 2006 5:27 pm Asunto:
Tema: 10 mandamientos |
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| vonkleist escribió: | | danielmt escribió: |
| DarkAngel escribió: |
Inclinarse es simbolo, de honra. Y Nos arrodillamos ante Dios eucaristia porque le honramos, pero tambien debemos hacerlo con nuestros padres y con los ancianos, por palabras mismas de la biblia.
Todo lo que se honre, puede ser simbolizado con la inclinacion. |
Si te fijás, el mandamiento ni siquiera menciona la adoración. El mandamiento prohíbe tanto honrar como inclinarse ante imágenes.
Saludos. |
...como hacerlas...
¿tu te haces imágenes? |
No, no me hago imágenes, ojalá tuviera el don del arte. Pero sí saco fotografías y mi casa está llena de ilustraciones de cosas que existen en la naturaleza, por ejemplo la web cam aquí en frente tiene una florcita y una montañita para indicar si está para enfocar de cerca o de lejos.
Dios había permitido las imágenes con fines ilustrativos. El templo tenía tallados diferentes flores, animales y ángeles, el arca tenía adornos y dos querubines, la serpiente de bronce... etc.
Pero otra cosa ya era cuando se le prendía incienso a la serpiente de bronce...
La prohibición era de hacerse imágenes con fines de honrarlas e inclinarse a ellas.
Obviamente podés argumentar que "o todo o nada". O sea que si está prohibido honrarlas e inclinarse ante ellas también está prohibido hacerlas. Y no te puedo decir nada, porque el mandamiento dice: "no te harás imágen".
Pero una de las pruebas más fuertes de que lo que hace el mundo católico va contra el mandamiento es la supresión de este de la lista "oficial" de los Diez Mandamientos en el catecismo. Lo sacaron, y tuvieron que dividir el último en dos (sacando una frase el medio del mandamiento y separándola como otro mandamiento aparte). |
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Asterix
Veterano
Registrado: 24 Oct 2005
Mensajes: 1473
Ubicación: Volvi de mi exilio
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Publicado:
Mar Jun 06, 2006 5:29 pm Asunto:
Tema: 10 mandamientos |
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"Lo sacamos el mandamiento? para resumirlo en uno?"
Pero con qué moral amigo!! Si para la época de San Agustín no existían ustedes!!
Esto es realmente increible. No podia dejar de decirlo. Saludos. |
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Asterix
Veterano
Registrado: 24 Oct 2005
Mensajes: 1473
Ubicación: Volvi de mi exilio
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Publicado:
Mar Jun 06, 2006 5:30 pm Asunto:
Tema: 10 mandamientos |
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Volviendo al tema. Todos conocemos a Dios por medio de su Imagen que es Jesucristo. Cristo es la Imagen Viva del Padre, y a esto amen amen.
Si yo te paso una imagen de Jesucristo, o una estatuilla de Él, la quemarias?
Saludos. |
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danielmt
Esporádico
Registrado: 26 May 2006
Mensajes: 29
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Publicado:
Mar Jun 06, 2006 5:33 pm Asunto:
Tema: 10 mandamientos |
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| Asterix escribió: | "Lo sacamos el mandamiento? para resumirlo en uno?"
Pero con qué moral amigo!! Si para la época de San Agustín no existían ustedes!!
Esto es realmente increible. No podia dejar de decirlo. Saludos. |
Bueno Asterix, lo mejor hubiera sido dejarlos a todos literales como fueron escritos por el dedo de Dios. Pero ya que resumieron dos en uno ¿porque no dejaron nueve? |
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danielmt
Esporádico
Registrado: 26 May 2006
Mensajes: 29
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Publicado:
Mar Jun 06, 2006 5:37 pm Asunto:
Tema: 10 mandamientos |
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| Asterix escribió: | Volviendo al tema. Todos conocemos a Dios por medio de su Imagen que es Jesucristo. Cristo es la Imagen Viva del Padre, y a esto amen amen.
Si yo te paso una imagen de Jesucristo, o una estatuilla de Él, la quemarias?
Saludos. |
No, no la quemaría. Dependiendo de como fuera la estatuilla/imágen vería lo que haría con ella, pero por cierto no me inclinaría ante ella, ni le hablaría, ni le prendería velas. |
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-Lancelot-
Veterano
Registrado: 06 Oct 2005
Mensajes: 2008
Ubicación: Chih, Méx.
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Publicado:
Mar Jun 06, 2006 5:39 pm Asunto:
Tema: 10 mandamientos |
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| danielmt escribió: | | Pero una de las pruebas más fuertes de que lo que hace el mundo católico va contra el mandamiento es la supresión de este de la lista "oficial" de los Diez Mandamientos en el catecismo. Lo sacaron, y tuvieron que dividir el último en dos (sacando una frase el medio del mandamiento y separándola como otro mandamiento aparte). |
Mentira. No sé si lo hace por ignorancia o por fastidioso, pero es una mentira.
CATECISMO DE LA IGLESIA CATÓLICA
TERCERA PARTE - LA VIDA EN CRISTO
SEGUNDA SECCIÓN - LOS DIEZ MANDAMIENTOS
CAPÍTULO PRIMERO
«AMARÁS AL SEÑOR TU DIOS CON TODO TU CORAZÓN,
CON TODA TU ALMA Y CON TODAS TUS FUERZAS»
2083 Jesús resumió los deberes del hombre para con Dios en estas palabras: ‘Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, con toda tu alma y con toda tu mente’ (Mt 22, 37; cf Lc 10, 27: '...y con todas tus fuerzas'). Estas palabras siguen inmediatamente a la llamada solemne: ‘Escucha, Israel: el Señor nuestro Dios es el único Señor’ (Dt 6, 4).
Dios nos amó primero. El amor del Dios Unico es recordado en la primera de las ‘diez palabras’. Los mandamientos explicitan a continuación la respuesta de amor que el hombre está llamado a dar a su Dios.
Artículo 1
EL PRIMER MANDAMIENTO
Yo, el Señor, soy tu Dios, que te ha sacado del país de Egipto, de la casa de servidumbre. No habrá para ti otros dioses delante de mí. No te harás escultura ni imagen alguna ni de lo que hay arriba en los cielos, ni de lo que hay abajo en la tierra, ni de lo que hay en las aguas debajo de la tierra. No te postrarás ante ellas ni les darás culto (Ex 20, 2-5).
Está escrito: Al Señor tu Dios adorarás, sólo a él darás culto (Mt 4, 10).
I ‘Adorarás al señor tu Dios, y le servirás’
2084 Dios se da a conocer recordando su acción todopoderosa, bondadosa y liberadora en la historia de aquel a quien se dirige: ‘Yo te saqué del país de Egipto, de la casa de servidumbre’. La primera palabra contiene el primer mandamiento de la ley: ‘Adorarás al Señor tu Dios y le servirás... no vayáis en pos de otros dioses’ (Dt 6, 13-14). La primera llamada y la justa exigencia de Dios consiste en que el hombre lo acoja y lo adore.
2085 El Dios único y verdadero revela ante todo su gloria a Israel (cf Ex 19, 16-25; 24, 15-1 . La revelación de la vocación y de la verdad del hombre está ligada a la revelación de Dios. El hombre tiene la vocación de hacer manifiesto a Dios mediante sus obras humanas, en conformidad con su condición de criatura hecha ‘a imagen y semejanza de Dios’:
No habrá jamás otro Dios, Trifón, y no ha habido otro desde los siglos sino el que ha hecho y ordenado el universo. Nosotros no pensamos que nuestro Dios es distinto del vuestro Es el mismo que sacó a vuestros padres de Egipto ‘con su mano poderosa y su brazo extendido’. Nosotros no ponemos nuestras esperanzas en otro, que no existe, sino en el mismo que vosotros: el Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob. (S. Justino, dial. 11, 1).
2086 “El primero de los preceptos abarca la fe, la esperanza y la caridad. En efecto, quien dice Dios, dice un ser constante, inmutable, siempre el mismo, fiel, perfectamente justo. De ahí se sigue que nosotros debemos necesariamente aceptar sus Palabras y tener en El una fe y una confianza completas. El es todopoderoso, clemente, infinitamente inclinado a hacer el bien. ¿Quién podría no poner en él todas sus esperanzas? ¿Y quién podrá no amarlo contemplando todos los tesoros de bondad y de ternura que ha derramado en nosotros? De ahí esa fórmula que Dios emplea en la Sagrada Escritura tanto al comienzo como al final de sus preceptos: ‘Yo soy el Señor’” (Catec. R. 3, 2, 4).
La fe
2087 Nuestra vida moral tiene su fuente en la fe en Dios que nos revela su amor. San Pablo habla de la ‘obediencia de la fe’ (Rm 1, 5; 16, 26) como de la primera obligación. Hace ver en el ‘desconocimiento de Dios’ el principio y la explicación de todas las desviaciones morales (cf Rm 1, 18-32). Nuestro deber para con Dios es creer en El y dar testimonio de El.
2088 El primer mandamiento nos pide que alimentemos y guardemos con prudencia y vigilancia nuestra fe y que rechacemos todo lo que se opone a ella. Hay diversas maneras de pecar contra la fe:
La duda voluntaria respecto a la fe descuida o rechaza tener por verdadero lo que Dios ha revelado y la Iglesia propone creer. La duda involuntaria designa la vacilación en creer, la dificultad de superar las objeciones con respecto a la fe o también la ansiedad suscitada por la oscuridad de ésta. Si la duda se fomenta deliberadamente, puede conducir a la ceguera del espíritu.
2089 La incredulidad es el menosprecio de la verdad revelada o el rechazo voluntario de prestarle asentimiento. ‘Se llama herejía la negación pertinaz, después de recibido el bautismo, de una verdad que ha de creerse con fe divina y católica, o la duda pertinaz sobre la misma; apostasía es el rechazo total de la fe cristiana; cisma, el rechazo de la sujeción al Sumo Pontífice o de la comunión con los miembros de la Iglesia a él sometidos’ (⇒ CIC can. 751).
La esperanza
2090 Cuando Dios se revela y llama al hombre, éste no puede responder plenamente al amor divino por sus propias fuerzas. Debe esperar que Dios le dé la capacidad de devolverle el amor y de obrar conforme a los mandamientos de la caridad. La esperanza es aguardar confiadamente la bendición divina y la bienaventurada visión de Dios; es también el temor de ofender el amor de Dios y de provocar su castigo.
2091 El primer mandamiento se refiere también a los pecados contra la esperanza, que son la desesperación y la presunción:
Por la desesperación, el hombre deja de esperar de Dios su salvación personal, el auxilio para llegar a ella o el perdón de sus pecados. Se opone a la Bondad de Dios, a su Justicia -porque el Señor es fiel a sus promesas - y a su Misericordia.
2092 Hay dos clases de presunción. O bien el hombre presume de sus capacidades (esperando poder salvarse sin la ayuda de lo alto), o bien presume de la omnipotencia o de la misericordia divinas (esperando obtener su perdón sin conversión y la gloria sin mérito).
La caridad
2093 La fe en el amor de Dios encierra la llamada y la obligación de responder a la caridad divina mediante un amor sincero. El primer mandamiento nos ordena amar a Dios sobre todas las cosas y a las criaturas por El y a causa de El (cf Dt 6, 4-5).
2094 Se puede pecar de diversas maneras contra el amor de Dios. La indiferencia descuida o rechaza la consideración de la caridad divina; desprecia su acción preveniente y niega su fuerza. La ingratitud omite o se niega a reconocer la caridad divina y devolverle amor por amor. La tibieza es una vacilación o negligencia en responder al amor divino; puede implicar la negación a entregarse al movimiento de la caridad. La acedía o pereza espiritual llega a rechazar el gozo que viene de Dios y a sentir horror por el bien divino. El odio a Dios tiene su origen en el orgullo; se opone al amor de Dios cuya bondad niega y lo maldice porque condena el pecado e inflige penas.
(Catecismo de la Iglesia Católica)
Danielmt, ha dicho una falacia.
Bendiciones!!
-Lancelot-
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http://www.ysobreestapiedra.co.cc | http://www.salvationhistory.com
Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21) |
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-Lancelot-
Veterano
Registrado: 06 Oct 2005
Mensajes: 2008
Ubicación: Chih, Méx.
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Publicado:
Mar Jun 06, 2006 5:43 pm Asunto:
Tema: 10 mandamientos |
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| danielmt escribió: | | Asterix escribió: | Volviendo al tema. Todos conocemos a Dios por medio de su Imagen que es Jesucristo. Cristo es la Imagen Viva del Padre, y a esto amen amen.
Si yo te paso una imagen de Jesucristo, o una estatuilla de Él, la quemarias?
Saludos. |
No, no la quemaría. Dependiendo de como fuera la estatuilla/imágen vería lo que haría con ella, pero por cierto no me inclinaría ante ella, ni le hablaría, ni le prendería velas. |
Si usted cree que eso hacemos los católicos, nuevamente o ignora por completo la fé católica, o simplemente desea seguir fastidiando con mentiras.
Una persona no se inclina ante LA IMAGEN sino ante lo que REPRESENTA LA IMAGEN.
Cuando usted besa la foto de algun ser querido en recuerdo porque ya no está, lo hace porque ama el papel de la foto, o lo que representa la foto?
Nosotros no hablamos con imagenes (vaya burrada), hablamos con Cristianos VIVOS, pues para Dios todos están Vivos, o bien, hablamos con el mismo CRSITO por medio de la oración; la imagen solo es una representación visual, que respetamos por lo que REPRESENTA.
Que Dios lo bendiga y el Espíritu Santo llene su corazón,
en el amor de Cristo,
-Lancelot-
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Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21) |
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Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434
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Publicado:
Mar Jun 06, 2006 6:38 pm Asunto:
Tema: 10 mandamientos |
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| danielmt escribió: | | DarkAngel escribió: |
Inclinarse es simbolo, de honra. Y Nos arrodillamos ante Dios eucaristia porque le honramos, pero tambien debemos hacerlo con nuestros padres y con los ancianos, por palabras mismas de la biblia.
Todo lo que se honre, puede ser simbolizado con la inclinacion. |
Si te fijás, el mandamiento ni siquiera menciona la adoración. El mandamiento prohíbe tanto honrar como inclinarse ante imágenes.
Saludos. |
Estimado Daniel (¿Sapia?):
El Exodo dice:
Ex 20:5 No te inclinarás á ellas, ni las honrarás
En Mateo 18, 23-30 encontramos que Jesús cuenta la parábola del rey que quiso tomar cuentas a sus siervos, pero para este tema son importantes los versículos 26 y 29:
"23 Por esto se asemeja el reino de los cielos a un rey que quiso tomar cuentas a sus siervos. 24 Al comenzar a tomarlas se le presentó uno que le debía diez mil talentos. 25 Como no tenía con qué pagar, mandó el señor que fuese vendido él, su mujer y sus hijos y todo cuanto tenía, y saldar la deuda. 26 Entonces el siervo, cayendo de hinojos, dijo: señor, dame espera y te lo pagaré todo. 27 Compadecido el señor del siervo aquel, despidió, condonándole la deuda.
28 En saliendo de allí, aquel siervo se encontró con uno de sus compañeros que le debía cien denarios y, agarrándole, intentaba ahogarlo al tiepo que le decía: Paga lo que debes. 29 De hinojos le suplicaba su compañero, diciendo: Concédeme un plazo y te pagaré. 30 Pero él se negó, y le hizo encerrar en la prisión hasta que pagara la deuda."
Nota: cayendo de hinojos = callendo de rodillas = postrarse o inclinarse
de hinojos = de rodillas = postrarse o inclinarse
El propio Jesús nos dice que una persona "cae de rodillas", es decir, 'se postra' o 'inclina' ante otra persona y 'le suplica'. Si Jesús lo usa en una de sus parábolas quiere decir que SI ESTA DE ACUERDO EN QUE UNA PERSONA SE INCLINE ANTE OTRA PARA SUPLICARLE.
Para nosotros los católicos los santos están vivos en el cielo y nos escuchan, el postrarse ante la 'fotografia' (eso es la imágen: una fotografia) del santo es igual que postrarse ante el santo y suplicarle o pedirle algo y es lo mismo que narra Jesús en Mateo 18, 26 y 29
Asi que la diferencia es clara, una cosa es "arrodillarse y adorar" y otra muy diferente es "arrodillarse con reverencia y respeto (honrar)".
La bibliaweb protestante opina que hay una forma de "inclinarse" o "postrarse" que significa reverencia y respeto (honrar).
| Cita: | La palabra "postrarse", ¿puede tener una connotación que no esté relacionada con la adoración? (Sr. K. Baronian)
Respuesta: En el Nuevo Testamento se usan básicamente dos palabras que se han traducido por "postrarse" en la Reina Valera. Como sucede en el uso del lenguaje, el significado preciso de tales palabras hay que obtenerlo a partir del contexto en que se usan. Tomemos, por ejemplo, los siguientes textos (en la versión de Reina Valera 95, si no se indica alguna otra):
Mateo 2.11. Aquí se trata, claramente, de un postrarse en actitud de suma reverencia, rindiendo pleitesía. De hecho, en el texto griego, como en castellano, se usan dos verbos: "y postrándose lo adoraron".
Mateo 4.9. En este caso nos encontramos exactamente con la misma combinación de esos verbos. Es el texto en que se nos narra que Satanás intenta hacer que Jesús se postre ante él y le rinda adoración.
Mateo 18.26. De nuevo están juntos los mismos verbos: "Entonces aquel siervo, postrado, le suplicaba, diciendo". Pero aquí, como se ve, el segundo verbo no significa "adorar", sino "asumir una actitud de súplica". La Reina Valera de 1909 tradujo así este texto: "Entonces aquel siervo, postrado, le adoraba, diciendo". Tal traducción es realmente imposible, ya que en un contexto judío, cuando Jesús habla a sus discípulos, sería inconcebible que el Maestro se refiriera a un siervo que adoraba a un rey. Por eso, la revisión de 1960 y todas las versiones contemporáneas traducen con el verbo "suplicar" u otro de igual significado. De hecho, tres versículos después (Mateo 18.29) nos encontramos con la misma fórmula ("Entonces su consiervo, postrándose a sus pies, le rogaba diciendo"). En este caso, el verbo "rogaba" es, en griego, un verbo diferente.
Podrían citarse otros muchos textos del Nuevo Testamento, pero para no hacer muy extensa esta respuesta, la resumimos así: La idea de "postrarse" puede expresarse en el griego del Nuevo Testamento con varios verbos: unos ponen más énfasis en la posición corporal (a veces se usa una expresión idiomática que significa "inclinar el rostro hasta tierra"); otros verbos ponen el énfasis en la actitud que asume la persona que se postra. Esa actitud puede ser de reverencia y respeto (hacia un rey o algún alto dignatario) o de adoración (hacia Dios). |
Dios te bendiga
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434
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Publicado:
Mar Jun 06, 2006 6:40 pm Asunto:
Tema: 10 mandamientos |
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| danielmt escribió: | | Asterix escribió: | "Lo sacamos el mandamiento? para resumirlo en uno?"
Pero con qué moral amigo!! Si para la época de San Agustín no existían ustedes!!
Esto es realmente increible. No podia dejar de decirlo. Saludos. |
Bueno Asterix, lo mejor hubiera sido dejarlos a todos literales como fueron escritos por el dedo de Dios. Pero ya que resumieron dos en uno ¿porque no dejaron nueve? |
Bueno, Daniel si vamos a ser tan literales entonces tendríamos dos mandamientos nada más.
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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vonkleist
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 1024
Ubicación: México
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Publicado:
Mar Jun 06, 2006 6:40 pm Asunto:
Tema: 10 mandamientos |
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| danielmt escribió: | | Pero una de las pruebas más fuertes de que lo que hace el mundo católico va contra el mandamiento es la supresión de este de la lista "oficial" de los Diez Mandamientos en el catecismo. Lo sacaron, y tuvieron que dividir el último en dos (sacando una frase el medio del mandamiento y separándola como otro mandamiento aparte). |
A mi me gustaría saber: ¿cómo hace danielmt para reconocer exactamente cuales son los diez mandamientos? ¿me los podría citar aqui y decir porqué considera que así deben estar separados?
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vonkleist
Filipenses 2, 6-11 |
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Beatriz
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 6434
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Publicado:
Mar Jun 06, 2006 6:43 pm Asunto:
Tema: 10 mandamientos |
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Daniel, ¿tú adoras al Espíritu Santo representado con la paloma blanca?
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"Quien no ama, no conoce"
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A. Ma. Betania
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747
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Publicado:
Mar Jun 06, 2006 6:58 pm Asunto:
Tema: 10 mandamientos |
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| Argons_6 escribió: | Antes q nada lo q pienso es q el catolico tendría q basarse en la biblia porq es la fuente de inspiración divina y es la voz de Dios escrita por hombres, es la enseñanaza para el hombre y la dirección q se toma para no caer en pecado.
Lo q no entiendo es porq en los mandamientos que se enseñan a los niños no dice textualmente eso "No te harás imagenes y no te arrodillaras a ellas", todo lo q escriben es muy ilustrativo, pero en la biblia dice:
4No te harás ninguna escultura y ninguna imagen de lo que hay arriba, en el cielo, o abajo, en la tierra, o debajo de la tierra, en las aguas
Ahora, lo q yo entiendo de los querubines del arca de alianza: Dios no pidió adoración a estas imagenes, solamente dió instrucciones de decoración al arca, nunca dijo q se arrodillaran y adoraran al arca ni a los querubines.
La causa de esta tema es porq pensé basarme tan solo en la biblia para todo lo religioso y encontré varias cosas q realmente no concuerdan con lo que dice la iglesia, en cuanto a las imagenes me parece q realmente Dios hace referencia a cualquier imagen, porque la adoración tan solo es para Dios, no es cierto? porq el mismo dijo q es un Dios celoso.
La veneración y la adoración creo yo q solo está reservada para Dios mismo, no para otras imagenes, porq al incarse y adorar a alguien (o algo) q no sea Dios, se cae en idolatría y eso si q es pecado.
Trate de encontrar algo en la biblia q diga q se puede adorar a imagenes, pero la verdad no encontré nada, pero sí encontré otros versículos referentes a la idolatría:
No os volveréis a los ídolos, ni haréis para vosotros dioses de fundición, Yo Jehová vuestro Dios (Levítico 19:4)
No haréis para vosotros ídolos, ni esculturas, ni os levantaréis estatuas, ni pondréis en vuestra tierra piedra pintada para inclinarse a ella porque yo soy Jehová vuestro Dios (Levítico 26:1)
Tienen boca más no hablan,
Tienen ojos más no ven,
Orejas tienen más no oyen,
Tienen narices más no huelen,
Manos tienen más no palpan,
Tienen pies más no andan.
No hablan con su garganta,
Semejantes a ellos son los que las hacen
Y cualquiera que confía en ellas (Salmo 115:5-8 ) |
Apreciado hermano Argons_6, fíjate como en el mismo templo de Salomón estaba adornado con pinturas e imágenes de queribines, toros, leones palmas y olivos (1 Re 6 23- 35); 7, 25-21)
1.- Si los protestantes tanto nos acusan a nosotros los católicos que tenemos imagenes ¿Acaso ellos no usan el dinero (ke tiene imágenes), o tienen algun artista favorito, equipo de futbol, o ven la TV, o sus niños no les gusta algunpersonaje de caricatura? ¿O es que ellos lo permiten al mundo a escepción de la Iglesia Católica?
Otra cosa hermano. el CIC nunca nos enseña que las imágenes las debemos adorar. te debes de informar muy bien mas no basarte en tus criterios. El catecismo nunca dice que las imágenes son Dos, o que als debemos aderar. Al contrario.
2.-
| Cita: | | No os volveréis a los ídolos, ni haréis para vosotros dioses de fundición, Yo Jehová vuestro Dios (Levítico 19:4) |
Ahí dice dioses, mas no imágenes.
¿No es lo mismo imagen que ídolo?
No, no es lo mismo imágen que ídolo. La imágen es un retrato o fotografía de algo o alguien, mientras un idolo es un dios (es decir que el ser humano cree que es un dios) de pintura, oro, o plata. La Biblia prohíbe los ídolos (Dt 4, 2 y admite las imágenes (Ex 15, 18; Núm 28, 8; Jue 17, 4-5)
Éxodo 25, 28 -- Así mismo harás dos queribines de oro maciso, labrados a martillo, y los pondrás en las extremidades del Lugar del Perdón, uno a cada lado.
Num 21, 8 -- Moisés habló por el`pueblo y Yavé le respondió: haz una serpiente de bronce, ponla en un palo y todo el que la mire sanará.
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Eduardo Vener
Asiduo
Registrado: 15 Mar 2006
Mensajes: 169
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Publicado:
Mar Jun 06, 2006 7:18 pm Asunto:
Los 10 mandamientos
Tema: 10 mandamientos |
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Tengo curiosidad por el siguiente punto:
¿Por qué guardan los católicos los Diez Mandamientos?
¿No son parte de la ley dada a Moisés?
¿Esa Ley no fue abolida con la muerte de Jesús?
Conozco el argumento de los Adventistas, que sostienen que esa parte de la Ley, a la que laman Ley Moral, no fué abolida?
¿Es ese el argumento católico para apegarse a esas mandamientos?
Gracias desde ya por la información que puedan suministrarme.
Eduardo
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"siempre dispuestos para justificar la esperanza que los anima, pero háganlo con sencillez y respeto". 1 Pedro 3,15 y 16 NT Puebla |
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A. Ma. Betania
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747
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Publicado:
Mar Jun 06, 2006 7:26 pm Asunto:
Re: Los 10 mandamientos
Tema: 10 mandamientos |
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| Eduardo Vener escribió: | Tengo curiosidad por el siguiente punto:
¿Por qué guardan los católicos los Diez Mandamientos?
¿No son parte de la ley dada a Moisés?
¿Esa Ley no fue abolida con la muerte de Jesús?
Conozco el argumento de los Adventistas, que sostienen que esa parte de la Ley, a la que laman Ley Moral, no fué abolida?
¿Es ese el argumento católico para apegarse a esas mandamientos?
Gracias desde ya por la información que puedan suministrarme.
Eduardo |
Los diez mandamientos se encierran en dos:
Amarás a Dios sobre todas las cosas
y al prójimo como a ti mismo.
*Lee en la Biblia: Marcos 10,17-19
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vonkleist
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 1024
Ubicación: México
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Publicado:
Mar Jun 06, 2006 7:29 pm Asunto:
Re: Los 10 mandamientos
Tema: 10 mandamientos |
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| Eduardo Vener escribió: | Tengo curiosidad por el siguiente punto:
¿Por qué guardan los católicos los Diez Mandamientos?
¿No son parte de la ley dada a Moisés?
¿Esa Ley no fue abolida con la muerte de Jesús?
Conozco el argumento de los Adventistas, que sostienen que esa parte de la Ley, a la que laman Ley Moral, no fué abolida?
¿Es ese el argumento católico para apegarse a esas mandamientos?
Gracias desde ya por la información que puedan suministrarme.
Eduardo |
Hola Eduardo.
Te recomiendo que visites: http://www.vatican.va/archive/ESL0022/__P79.HTM
Es la parte del catecismo que toca este tema. Pegarlo aqui sería abusar del espacio.
Saludos.
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vonkleist
Filipenses 2, 6-11 |
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Asterix
Veterano
Registrado: 24 Oct 2005
Mensajes: 1473
Ubicación: Volvi de mi exilio
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Publicado:
Mar Jun 06, 2006 10:30 pm Asunto:
Tema: 10 mandamientos |
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| danielmt escribió: | | Asterix escribió: | Volviendo al tema. Todos conocemos a Dios por medio de su Imagen que es Jesucristo. Cristo es la Imagen Viva del Padre, y a esto amen amen.
Si yo te paso una imagen de Jesucristo, o una estatuilla de Él, la quemarias?
Saludos. |
No, no la quemaría. Dependiendo de como fuera la estatuilla/imágen vería lo que haría con ella, pero por cierto no me inclinaría ante ella, ni le hablaría, ni le prendería velas. |
Es un "no pero si".
No le creas más a tu pastor. |
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danielmt
Esporádico
Registrado: 26 May 2006
Mensajes: 29
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Publicado:
Mar Jun 06, 2006 11:45 pm Asunto:
Tema: 10 mandamientos |
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| Asterix escribió: | | danielmt escribió: | | Asterix escribió: | Volviendo al tema. Todos conocemos a Dios por medio de su Imagen que es Jesucristo. Cristo es la Imagen Viva del Padre, y a esto amen amen.
Si yo te paso una imagen de Jesucristo, o una estatuilla de Él, la quemarias?
Saludos. |
No, no la quemaría. Dependiendo de como fuera la estatuilla/imágen vería lo que haría con ella, pero por cierto no me inclinaría ante ella, ni le hablaría, ni le prendería velas. |
Es un "no pero si".
No le creas más a tu pastor. |
Hola Asterix,
No entiendo lo de no creerle más a mi pastor. |
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cataeco
Constante
Registrado: 16 May 2006
Mensajes: 883
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Publicado:
Jue Jun 08, 2006 5:09 pm Asunto:
Tema: 10 mandamientos |
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Betania dijo:
Los diez mandamientos se encierran en dos:
Amarás a Dios sobre todas las cosas
y al prójimo como a ti mismo.
Es por eso que a pesar de que los mandamientos son 613 ,la GUEMATRÍA de la palabra TORAH (ley) da 611, esto porque se descuentan esos dos por "obvios".
Saludos en Cristo. |
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Eduardo Vener
Asiduo
Registrado: 15 Mar 2006
Mensajes: 169
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Publicado:
Mie Jun 14, 2006 5:56 pm Asunto:
Los 10 Mandamientos
Tema: 10 mandamientos |
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A. Ma. Betania y Vonkleist, gracias por sus respuestas.
Entendido, aunque lo mismo que se dice de los Diez Mandamientos es cierto en cuanto a toda Ley, ésta queda resumida en los dos gandes mandamientos de amar a Dios y al prójimo, que Jesús citó de otras partes de la Ley.
El problema se arma cuando tomamos en cuenta que la Ley toda fue abolida con la muerte sacrificatoria de Jesús...¿incluye eso los 10 Mandamientos o nó?
Pablo parece entender que sí, como se desprende de los siguientes textos.
| Cita: | | Romanos 7,6 Mas, al presente, hemos quedado emancipados de la ley, muertos a aquello que nos tenía aprisionados, de modo que sirvamos con un espíritu nuevo y no con la letra vieja. 7 ¿Qué decir, entonces? ¿Que la ley es pecado? ¡De ningún modo! Sin embargo yo no conocí el pecado sino por la ley. De suerte que yo hubiera ignorado la concupiscencia si la ley no dijera: = ¡No te des a la concupiscencia! = |
Así incluye el décimo mandamiento como ejemplo de la Ley de la que hemos sido liberados.
Así mismo en Romanos 14 dice,
| Cita: | | 4 ¿Quién eres tú para juzgar al criado ajeno? Que se mantenga en pie o caiga sólo interesa a su amo; pero quedará en pie, pues poderoso es el Señor para sostenerlo. 5 Este da preferencia a un día sobre todo; aquél los considera todos iguales. ¡Aténgase cada cual a su conciencia! |
Si el cuarto mandamiento sobre el día de descanso estuviera en vigencia en opinión de Pablo, mal podría él dejar librado a nuestra discreción el apartar un día específico para descansar o considerar a todos los días iguales, es decir que ni sábado ni domingo tendrían preferencia sobre otro día.
¿Cómo lo ven?
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"siempre dispuestos para justificar la esperanza que los anima, pero háganlo con sencillez y respeto". 1 Pedro 3,15 y 16 NT Puebla |
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ABUE
Esporádico
Registrado: 25 Ene 2006
Mensajes: 84
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Publicado:
Mie Jun 14, 2006 7:03 pm Asunto:
Tema: 10 mandamientos |
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| vonkleist escribió: | | danielmt escribió: | | Sí, pero de ninguna forma está en oposición al mandamiento. El mandamiento prohíbe "honrar" e "inclinarse" ante imágenes. La serpiente de bronce fué hecha para ser "vista" por los enfermos y no para ser "honrada" ni para que se "inclinaran" frente a ella: |
El mandamiento prohibe, en primer lugar, hacer imágenes. En segundo honrarse e inclinarse ante ellas.
Tu, ¿te haces imágenes? |
Hola,
Exacto! el mandamiento prohibe desde hacer las imágenes, y honrarlas e inclinarse ante ellas. Entonces si lo seguimos literalmente, no deberíamos tener NINGUNA imagen de nada: ni de personas, ni de animales, ni de plantas, ni de paisajes.
Lo que debemos ver es qué es exactamente la enseñanza de este mandamiento:
NO DEBES IDOLATRAR. Esa es la enseñanza. Si al venerar a una persona santa a traves de su fotografía, no estás poniéndola en lugar de Dios, ya se cumple el mandamiento.
Recuerden la Biblia no es "un recetario", es una carta de amor de Dios a los hombres, dónde se nos enseña qué es lo bueno y qué es lo malo y se nos da plena libertad de elegir entre uno o lo otro.
Un abrazo, hermanos.
_________________
A Jesús por María!
ABUE |
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vonkleist
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 1024
Ubicación: México
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Publicado:
Mie Jun 14, 2006 7:29 pm Asunto:
Re: Los 10 Mandamientos
Tema: 10 mandamientos |
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| Eduardo Vener escribió: | A. Ma. Betania y Vonkleist, gracias por sus respuestas.
Entendido, aunque lo mismo que se dice de los Diez Mandamientos es cierto en cuanto a toda Ley, ésta queda resumida en los dos gandes mandamientos de amar a Dios y al prójimo, que Jesús citó de otras partes de la Ley.
El problema se arma cuando tomamos en cuenta que la Ley toda fue abolida con la muerte sacrificatoria de Jesús...¿incluye eso los 10 Mandamientos o nó?
Pablo parece entender que sí, como se desprende de los siguientes textos. |
Hola Eduardo.
Jesús dijo: "Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, con toda tu alma y con toda tu mente. Este es el mayor y el primer mandamiento. El segundo es semejante a éste: Amarás a tu prójimo como a ti mismo. De estos dos mandamientos penden toda la Ley y los Profetas".
¿Se desprende de algun lugar de la Escritura que estos dos mandamientos fueran abolidos, y que ya no es necesario seguirlos?
¿Puedo dejar de amar al prójimo como a mi mismo? ¿Puedo dejar de amar a Dios con todo mi corazón, con toda mi alma y con todas mis fuerzas?
_________________
vonkleist
Filipenses 2, 6-11 |
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ABUE
Esporádico
Registrado: 25 Ene 2006
Mensajes: 84
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Publicado:
Mie Jun 14, 2006 7:50 pm Asunto:
Re: Los 10 mandamientos
Tema: 10 mandamientos |
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| Eduardo Vener escribió: | Tengo curiosidad por el siguiente punto:
¿Por qué guardan los católicos los Diez Mandamientos? |
Hola Eduardo,
La verdad es que guardamos los 10 mandamientos, porque guardamos dos:
Amarás al Señor tu Dios con todas tus fuerzas y con todo tu corazón:
Aquí cumplimos con: Exodo 20: 2-11
y
Amarás a tu prójimo como a ti mismo.
Aquí cumplimos con: Exodo 20:12-17
un abrazo, hermano
_________________
A Jesús por María!
ABUE |
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Eduardo Vener
Asiduo
Registrado: 15 Mar 2006
Mensajes: 169
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Publicado:
Jue Jun 15, 2006 3:58 am Asunto:
Los 10 mandamientos
Tema: 10 mandamientos |
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Muy apreciados Vonkleist y Abue
Estoy totalmente de acuerdo en que los primeros cuatro mandamientos del Decálogo manifestaban cómo amar a Dios, y los restantes seis tenían que ver con el prójimo y cómo amarle de una manera práctica. Eran como la Constitución de un país, mientras que el resto de los 613 mandamientos eran las leyes y decretos. Claro que los de amar a Dios y amar al prójimo eran mandamientos que se daban específicamente en otro lado y no en el Decálogo.
| Cita: | (Deuteronomio 6:5 Y tienes que amar a Jehová tu Dios con todo tu corazón y con toda tu alma y con toda tu fuerza vital.
(Levítico 19:18 ”’No debes tomar venganza ni tener rencor contra los hijos de tu pueblo; y tienes que amar a tu prójimo como a ti mismo. Yo soy Jehová |
.
Pero, me sigue quedando sin contestar la pregunta, ¿por qué tomó Pablo como ejemplo de la Ley que había sido abolida ni más ni menos que al décimo mandamiento, y por qué indica que el tema de decidir sobre un día de descanso, o sencillamente ninguno en especial, era un asunto librado a la elección de cada cristiano, si el cuarto mandamiento seguía en vigencia (sin entrar a la discusión de si debe ser el Sábado o el Domingo)?
¿Cómo lo entienden ustedes?
Un abrazo.
Eduardo
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"siempre dispuestos para justificar la esperanza que los anima, pero háganlo con sencillez y respeto". 1 Pedro 3,15 y 16 NT Puebla |
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