La falsa iglesia

[Fierrin]

Stephanos:

Estoy totalmente de acuerdo contigo aunque las apariencias nos puedan mostrar algo severos a veces. Nadie puede dar lo que no tiene. No le pidas peras al olmo.

Un abrazo en Cristo Rey
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[Robert Bentancur]

En marzo, el obispo emérito de São Félix do Araguaia, Pedro Casaldáliga, recibió de manos del presidente de la Generalitat, Pasqual Maragall, el XVIII Premio Internacional Catalunya. Cuando lo recibió pronunció algunas palabras de agradecimiento. Los conceptos allí vertidos (que recomiendo leer detenidamente a quienes se rasgan las vestiduras por él) tienen todas las características del decir de la gente trascendente.

La fuerza y dulzura de que se alimenta provienen de dos vertientes: de Dios y del compromiso con sus hermanos más pobres (el rostro visible de ese mismo Dios).

Lo demás es comentario.

[Robert Bentancur]

A veces hay términos que no se terminan de comprender y el no comprenderlos lleva a consecuencias más bien nefastas. Cuando digo, por ejemplo, que me identifico con las propuestas expresadas en un discurso de agradecimiento por un premio en el que se le reconoce a una persona, obispo de nuestra Iglesia Católica, Pastor y guía de muchos, digo eso y punto.

No estoy invitando a nadie a que se revuelva en sus resentimientos y esquemas mentales y amenace con argumentos de pretendida apologética. Se descalifica antes de empezar quien profiere insultos previos a quien quiere cuestionar "in totum" no dándose cuenta de lo débil que es un razonamiento guiados por "sentirse jueces" por encima de nuestra Iglesia oficial, tratando sistemáticamente de descalificar a las personas (aunque ya hayan fallecido - sin respeto mínimo por alguien que no puede defenderse).

Además el sentirse San Miguel en un foro de opiniones no es el camino. Sólo queremos compartir respetuosamente criterios para tratar de ser mejores testigos de Jesús. Y que intentemos buscar la unidad de hermanos que nos debemos por mandato evangélico.

[cataeco]

Manifestación,

¿que tal si intentaras aunque mas no sea un tanto, imitar en algo a los santos de los primeros siglos, y aceptaras la ley que esta por encima de todo???

CONDUCIR A LOS HOMBRES A LA SALVACIÓN,

No pierdes oportunidad para ANATEMIZAR,

Pareciera que en tu horizonte espiritual solo existiese la condenación de los demás,

¡Que Iglesia pequeña emerge de tu eclesiología!!!!!!!!!!!


Saludos en Cristo.

[Abraham Diaz]

Queridos hermanos, no he participado ayer pq tengo un problema con mi maquina, ahora estoy en un lugar de alquiler.

Bueno, bueno los q estan a favor de los planes de Proconcil y "Somos Iglesia" no sustentan de alguna manera sus "peticiones". "Sustenten por favor los puntos", nos harian un favor pq se haria explicito, no mas con su sola mencion lo anti-Iglesia q son. De manera q "somos Iglesia" deberia llamarse mas bien "Somos Todos contra la Iglesia".

Solamente se apoyan en personas q no estan de acuerdo con el magisterio. Quieren apoyarse con su fama lograda en el mundo.

Lamentablemente el "mundo" no es un punto referencia para hablar de moral y menos, para hablar del Verbo.

Gustavo Gutierrez tambien ha sido premiado en España si no mal recuerdo con el principe de Asturias, bueno pues, ahi tienen un buen criterio, desconfien de los q el Mundo premia.

Alguien dijo por ahi q esperemos lo q digan las autoridades eclesiasticas pertinentes y q no nos pongamos por encima.

Lo q hacemos solo es recordar lo q dice el derecho canonico, en el caso de la herejia, el cisma o la apostasia. La pena es la excomunion "automatica", q ellos se hacen a si mismos.

Les recuerdo tambien q el trigo y la cizaña no se van a separar hasta el final. Esto le va a corresponder a Dios q por medio de sus angeles va a vendimiar y lo hara justo antes del castigo, como lo dice la Palabra de Dios.

Por otro lado la defensa de la Palabra de Dios se hace cada vez mas necesaria, y justo por ella se nos quiere hacer ver como intolerantes, cuando solamente queremos dejar en claro "La Verdad", evitar q se siga propagando estas "causas" q lamentablemente tienen acogida entre la gente.

Con relacion a esto hay un problema, la mayoria de los catolicos son tibios, estan entre el criterio humanista de la sociedad y la Verdad de la Iglesia. Nuestra Iglesia no los separa pq busca mas bien tenerlos a su lado para convertirlos, y esto es bueno, pero el problema radica en q como no estan totalmente convertidos se dejan llevar por ideas contrarias.
Ellos deberian entender q no tiene el derecho de querer cambiar la Iglesia a su gusto o con lo q creen q es bueno, mas bien deben de confiar seguros en el magisterio a quien Jesus ha encargado la custodia del Deposito de la Fe.

Justamente es por esto q algunos q participan no entienden todavia, y no entenderan hasta q no "Crean".

Diferente es el caso de aquellos que son parte de la jerarquia, ellos ya han creido y ahora estan separandose, ese es el motivo de la pena. Que dice el Magisterio sobre los q creyendo, despues se separan o no
se arrepienten?

Saludos

[Fierrin]

En todo de acuerdo contigo Abraham Díaz.

Por otro lado, recuerdo que en el catecismo tradicional se enseñaba que el mundo es enemigo del alma.

Hoy en día resulta que todo lo que la Iglesia afirmó es relativo, pero palabras vacías como libertad y democracia, deben ser aceptadas ciegamente, como si fuesen un dogma.


_________________

[RT]

[Fierrin]

Pablito, no seas tan severo. Por qué crees que seguimos luchando aquí? yo, por la restauración.

Y explicate un poco mas para que veamos tus intenciones.
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[migueluk]

[Fierrin]

Azulazul:

Hoy en día eso mismo lo hace la globalización. Y no te engañes con la causa aborigen ya que son funcionales a la misma globalización, que es prosionista, anticatólica y antinacional. Mas importante que la causa aborigen, es la causa del interés nacional del Estado Nación Soberano, y más importante que los derechos individuales o sectarios, es la causa del bien común, sobre todo el moral.
_________________

[RT]

[migueluk]

[Abraham Diaz]

Luis Perez Aguirre:

[Robert Bentancur]

Las opiniones personales que expongo y que algunos pretenden agraviar o descalificar (ensañándose contra las personas y condenando por sí y ante sí con dureza y exclusiones) las tengo asumidas ante el Señor, a quien pongo por testigo con total conciencia de intentar construir lo bueno que tengo a mi alcance.

Desde esta perspectiva y sin querer entrar en componendas sobre dimes y diretes, traigo a consideración algunos de los párrafos que más arriba comenté.

Si alguien tiene una propuesta mejor, pues que la plantee con la estatura moral que tiene para exhibir quien escribe cosas como las que más abajo transcribo.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ya es un consenso universal que sólo habrá paz en el mundo si hay paz entre las religiones. Y que sólo habrá paz entre las religiones si hay diálogo entre las religiones. Un diálogo interreligioso, pero que sea generador de Humanidad. Porque no se trata de sentar a las religiones en una tertulia narcisista y aséptica, fuera del mundo de la pobreza, del hambre, de la guerra, del racismo, de la marginación, del miedo. El contenido central de ese diálogo interreligioso ha de ser también humanizar la Humanidad, en nombre de Dios.

Para nuestra fe cristiana el propio Dios tomó la dimensión humana del hombre Jesús de Nazaret. Infelizmente, durante siglos, y todavía hoy, las religiones vienen siendo, con demasiada frecuencia, fundamentalismo, división y hasta guerra. Es hora de creer en plural unidad en el Dios de la vida y del amor y de practicar la religión como justicia, servicio y compañía. Un Dios que separa la Humanidad es un ídolo mortífero.

Esa tarea primordial y común de humanizar la Humanidad se hace practicando la proximidad. El Evangelio de Lucas (10, 25-37) nos ofrece la parábola paradigmática para esa praxis humanizadora. El maestro de la ley responde correctamente a la pregunta de Jesús sobre los mandamientos. Sabía el catecismo, por lo menos en su letra. Pero "para justificarse" el doctor en religión pregunta a su vez: "¿Y quién es mi prójimo?" La respuesta de Jesús es desconcertante y provocadora; para el doctor de la ley, para todo el pueblo que escucha "en aquel tiempo" y también para nosotros que la escuchamos hoy, aquí. Prójimo es aquel o aquella a quien yo me aproximo y, en primer lugar, los caídos en el camino, las personas al margen, las mujeres violentadas y sometidas, los emigrantes sospechosos, los extraños de quien no quiero ni saber, ocupado como estoy en mis negocios o tal vez con mi culto…

Yo me debo hacer prójimo descubriendo al prójimo, buscándolo, acogiéndolo, dando y donándome en su servicio. Sin hacer acepción de personas. Sin miedo de contaminarme con un samaritano heterodoxo.

Solamente amo al prójimo en la medida en que salgo, libre, abierto, solidario, al encuentro del prójimo, aproximándome a él, aproximándolo a mí.
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Está firmado por un obispo católico: Pedro Casaldáliga.

En mi caso y el de todos los que leemos estos posts estamos en la categoría de los prójimos del evangelio. ¿Cómo nos tratamos?.

La respuesta dará lo “humanizado” que tenemos el amor al que Dios nos invita.

[cataeco]

Umm

Seguire el Ejemplo de San Pablo, un santo del siglo I

Me sorprende que ustedes abandonen tan pronto al que los llamó por la gracia de Cristo, para seguir otro evangelio. No es que haya otro, sino que hay gente que los está perturbando y quiere alterar el Evangelio de Cristo. Pero si nosotros mismos o un ángel del cielo les anuncia un evangelio distinto del que les hemos anunciado, ¡sea anatema!

Ya se lo dijimos antes, y ahora les vuelvo a repetir: el que les predique un evangelio distinto del que ustedes han recibido, ¡sea anatema!

Carta de San Pablo a los Gàlatas, Capìtulo 1, Versìculos 6 al 9

Manifestación:

Y,

¿cuál era ese "evangelio diferente" al que se refería Pablo?

Precisamente el que tu anuncias,

el del LEGALISMO,

el de la AUSENCIA DE LIBERTAD,

ese es el "otro evangelio" al que se refiere Pablo,

De los promotores de ese evangelio Pablo va a decir: "los que vienen a espiar nuestra libertad"

O sea, Pablo se refiere a criastianos como tu!!!!!!!!!!!!

Recuerda que Pablo en sus cartas no usa la palabra IGLESIA, sino que usa IGLESIAS,

(claro está en sus 7 cartas auténticas)

Esto se conoce como el IGLESIAS vs IGLESIA De Pablo......

Saludos en Cristo.

[Abraham Diaz]

Las opiniones personales que expongo y que algunos pretenden agraviar o descalificar (ensañándose contra las personas y condenando por sí y ante sí con dureza y exclusiones) las tengo asumidas ante el Señor, a quien pongo por testigo con total conciencia de intentar construir lo bueno que tengo a mi alcance.

Querido Hermano, tambien pongo de testigo al Señor y a su Madre acerca de las respuestas que te dare, si asi lo crees realmente, como una pequeña ayuda para tu crecimiento espiritual.

Desde esta perspectiva y sin querer entrar en componendas sobre dimes y diretes, traigo a consideración algunos de los párrafos que más arriba comenté.

Si alguien tiene una propuesta mejor, pues que la plantee con la estatura moral que tiene para exhibir quien escribe cosas como las que más abajo transcribo.

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Ya es un consenso universal que sólo habrá paz en el mundo si hay paz entre las religiones. Y que sólo habrá paz entre las religiones si hay diálogo entre las religiones. Un diálogo interreligioso, pero que sea generador de Humanidad. Porque no se trata de sentar a las religiones en una tertulia narcisista y aséptica, fuera del mundo de la pobreza, del hambre, de la guerra, del racismo, de la marginación, del miedo. El contenido central de ese diálogo interreligioso ha de ser también humanizar la Humanidad, en nombre de Dios.

Querido hermano, partimos aqui de una idea basada mas q todo en una vision q no mira a Dios como el verdadero salvador del mundo, a quien te debes dirigir primero para resolver cuaquier problema, chiquito o descomunal a nivel mundial. Cualquier otra solucion es errada.
Habra paz en el mundo cuando el hombre se voltee a mirar a Dios, se arrepienta y le implore paz desde un corazon sincero.
Cualquier organizacion del mundo, como por ejemplo las Naciones Unidas o cualquier otra, puede firmar los tratados q quiera, inclusive puede salir Osama Bin laden abrazandose con Bush y prometiendose paz, pero si no es a traves de Dios, es solo un aparente acuerdo tan fragil como el hombre mismo.
Es bueno hablar ente nosotros (Las religiones) pero solo con miras a un verdadero ecumenismo y respetando lo q Dios nos pide q incluye por supuesto la paz.
Si te fijas casaldaliga dice:" Ya es un consenso universal que sólo habrá paz en el mundo.... esto se refiere a hombres no a la palabra de Dios.
Para nuestra fe cristiana el propio Dios tomó la dimensión humana del hombre Jesús de Nazaret. Infelizmente, durante siglos, y todavía hoy, las religiones vienen siendo, con demasiada frecuencia, fundamentalismo, división y hasta guerra. Es hora de creer en plural unidad en el Dios de la vida y del amor y de practicar la religión como justicia, servicio y compañía. Un Dios que separa la Humanidad es un ídolo mortífero.

Que Dios separe la humanidad es un concepto totalmente incompatible con el "ser" de Dios, desde cualquier lado q se le mire. Dios es el Ser de Amor. El en su sabiduria a permitido la pluralidad de religiones, y el pretexto de que puede haber fricciones o guerra entre sus creyentes por el fundamentalismo, o los hechos q se estan dando ultimamente en el mundo son solo eso, pretextos q te pone "alguien" para q aceptes sus ideas, y por lo q se sabe la idea es q "solo haya una religion universal".

Si una persona quiere a Dios y busca respetarlo, jamas querra la guerra o utilizara la violencia, menos en nombre de el. Es el hombre mismo que se equivoca en la manera de practicar sus religiosidad, los fanaticos por ejemplo estan cercanos a la locura, como lo son los fundamentalistas, estos no pueden ser tomados como ejemplos de fieles, de quienes practican una religion.

Esa tarea primordial y común de humanizar la Humanidad se hace practicando la proximidad. El Evangelio de Lucas (10, 25-37) nos ofrece la parábola paradigmática para esa praxis humanizadora. El maestro de la ley responde correctamente a la pregunta de Jesús sobre los mandamientos. Sabía el catecismo, por lo menos en su letra. Pero "para justificarse" el doctor en religión pregunta a su vez: "¿Y quién es mi prójimo?" La respuesta de Jesús es desconcertante y provocadora; para el doctor de la ley, para todo el pueblo que escucha "en aquel tiempo" y también para nosotros que la escuchamos hoy, aquí.

Justamente con el ejemplo del samaritano tienes la idea de lo q el Señor nos quiere enseñar y de lo q te digo en el parrafo anterior. El judio y el samaritano tiene religiones distintas pero eso no es obstaculo para q el uno ayude al otro y se traten como iguales = "projimo".

Prójimo es aquel o aquella a quien yo me aproximo y, en primer lugar, los caídos en el camino, las personas al margen, las mujeres violentadas y sometidas, los emigrantes sospechosos, los extraños de quien no quiero ni saber, ocupado como estoy en mis negocios o tal vez con mi culto…

Esta idea de projimo es la tomada desde el punto de vista de la "teologia de la liberacion". Los q "mas lejos estan de Dios espiritualmente hablando" en realidad son los q mas necesitan nuestra ayuda, en segundo plano estan los q son marginados, pobres etc. Que puede haber coincidencia en q el mas necesitado de Dios sea un pobre, es cierto pero igualmente puede serlo un rico y un presidente con mayor razon.

Yo me debo hacer prójimo descubriendo al prójimo, buscándolo, acogiéndolo, dando y donándome en su servicio. Sin hacer acepción de personas. Sin miedo de contaminarme con un samaritano heterodoxo.

La predicacion de este señor que pones como modelo o a quien admiras, presenta la Palabra de Dios adecuandola a lo q el quiere hacer ver y mas bien quiere llevarla al terreno de q el problema es mas por la disparidad de religiones.

Que todos los hombres tengan la verdadera religion, se va a dar, pero creeme va a ser por intermedio de el, es decir mediante un milagro, porq
lo q quieren hacer es "q el hombre cree una religion q sea como el promedio de todas de manera q todos puedan entrar en ella". Pero si tu aceptas esto, estas creyendo en un Dios "fabricado artificialmente" q te lleva mas q todo hacia un idolo, y te lleva implicitamente a la apostasia.

Solamente amo al prójimo en la medida en que salgo, libre, abierto, solidario, al encuentro del prójimo, aproximándome a él, aproximándolo a mí.

Aproximate todo lo que quieras pero nunca dejes de creer en Dios, no aceptes algo diferente por mas bonita causa q te presenten.
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Está firmado por un obispo católico: Pedro Casaldáliga.

En mi caso y el de todos los que leemos estos posts estamos en la categoría de los prójimos del evangelio. ¿Cómo nos tratamos?.

La respuesta dará lo “humanizado” que tenemos el amor al que Dios nos invita.[/quote]

Espero q hayas entendido porq esta doctrina esta apartada del evangelio
del Señor y q lo q busca es disponerla para otros fines totalmente contrarios a Dios, pero q es muy astuta en presentarse ante los ojos de los hombres q no tiene a Dios como el centro de su vida.

Confia en Dios y en los q ha encargado su Iglesia.
Justamente ellos han descalificado la teologia de la liberacion.
Saludos.

[RT]

[cataeco]

Cuando los cristianos como tu van a salir de la lógica de la ACUSACIÓN?????

Queda mas que claro que cuando Pablo habla a los Gálatas de que se están dejando llevar por OTRO EVANGELIO,

está hablando de cristianos como tu

No estás preparado para la LIBERTAD DEL ESPÍRITU,

Me queda el consuelo que aparentemente no te dedicas a ninguna actividad pastoral,

Me imagino las consecuencias pastorales de un mensaje como el tuyo,

Se vaciarían las parroquias,

Se vaciarían los seminarios,

Las gentes se burlarían de la Nuestra iglesia.

Le pongo tambièn el documento de la Sagrada Congregaciòn para la Doctrina de la Fe, sobre el el uso de la palabra "Iglesias hermanas"?

que tiene que ver eso con la VERDAD que te digo del uso del termino IGLESIA en plural del que hace uso Pablo????

Saludos.

[Robert Bentancur]

Cuando una simple opinión genera respuestas tan viscerales que se pierde la noción del lenguaje y el respeto que nos debemos mal puedo creer que estén inspirados por el Espíritu Santo.

Trato de aplicar lo que dice San Pablo (aunque me cuesta como a todo el mundo): el amor es paciente y muestra comprensión. El amor no tiene celos, no aparenta ni se infla. No actúa con bajeza ni busca su propio interés. No se deja llevar por la ira y olvida lo malo.

Lo traigo nuevamente a colación porque ilumina bastante nuestro camino de tratar de entendernos, ayudarnos y... querernos.

[Abraham Diaz]

Hermano Robert Bentancurt, no me has hecho ningun comentario al post q he escrito para ti.
Quisiera q me digas si no fueron satisfactorias las respuestas q te doy.
Quizas pueda ampliar alguna duda o algun otro punto q te pudiera interezar.

Saludos

[Robert Bentancur]

Estimado hermano Abraham: No había pensado contestar tus obsevaciones sobre lo escrito antes pues creo que entendemos cosas diametralmente opuestas sobre las mismas palabras. No tengo ningún inconveniente en resaltar las diferencias de interpretación siempre y cuando el clima intente ser de diálogo. Otras intervenciones van al insulto, a la exigencia de presentar razones frente a un juez y... eso no es precisamente lo que nos interesa en un foro de "opiniones".

Otro de los motivos es que creo que no es del interés de otros foristas cuando algo se convierte en un diálogo entre dos. Por eso prefiero no enredarme en discusiones que traducía yo como "dimes y diretes", es decir, razones y contrarazones en una secuencia muy extensa. Por eso prefiero simplemente manifestar una opinión, un sentimiento y punto. No pretendo convencer a nadie. Sólo aportar otro ángulo.

Ciertamente hay que reconocer que la formación, el lenguaje, las vivencias, el compromiso real con las propuestas del Evangelio y el Nuevo Testamento en particular, el sentido comunitario, las elucubraciones que cada uno realizamos nos conducen a tomar posiciones muy dispares frente a los mismos hechos, palabras o aproximaciones a la vida. Y ante la constatación de desencuentros que provocan división, muchas veces el silencio es una buena receta. Por supuesto que la oración es lo esencial y, por lo menos ahí, debiéramos encontrarnos rezando unos por otros.

[Camilo Tuche]

[cataeco]

Cuando ustedes cataeco y Betancurt puedan provar que un movimiento como Somos Iglesia,

Manifestación:

Recién aquí en este foro, y gracias a tu verborragia macartista me he enterado que existe ese movimiento.........

Realmente es cómico lo tuyo.

Saludos.

[Robert Bentancur]

Estimado hermano Abraham: Un poco excepcionalmente te escribo sobre la interpretación de tus comentarios a lo que escribí antes. Por el hecho de que pueda no tener mucho interés para otros, pero como hay varios opinando… una más no importa. Pero prometo no seguir y menos tan largo.

Escrito previamente por mi - Las opiniones personales que expongo y que algunos pretenden agraviar o descalificar (ensañándose contra las personas y condenando por sí y ante sí con dureza y exclusiones) las tengo asumidas ante el Señor, a quien pongo por testigo con total conciencia de intentar construir lo bueno que tengo a mi alcance.

Escrito por ti - Querido Hermano, tambien pongo de testigo al Señor y a su Madre acerca de las respuestas que te dare, si asi lo crees realmente, como una pequeña ayuda para tu crecimiento espiritual.

Comentario - En verdad ese “tu crecimiento espiritual” me suena como una visión muy poco comunitaria y muy parecida a que hay alguien capaz, que enseña, que hace de guía y otro que tiene que aprender, ser guiado. A mi me parece que lo obvio, natural entre hermanos, es decir “nuestro crecimiento espiritual”. Debemos ayudarnos, dejarnos guiar por un solo Maestro, según Él mismo lo planteó.

Escrito previamente por mi - Desde esta perspectiva y sin querer entrar en componendas sobre dimes y diretes, traigo a consideración algunos de los párrafos que más arriba comenté.

Si alguien tiene una propuesta mejor, pues que la plantee con la estatura moral que tiene para exhibir quien escribe cosas como las que más abajo transcribo.

Ya es un consenso universal que sólo habrá paz en el mundo si hay paz entre las religiones. Y que sólo habrá paz entre las religiones si hay diálogo entre las religiones. Un diálogo interreligioso, pero que sea generador de Humanidad. Porque no se trata de sentar a las religiones en una tertulia narcisista y aséptica, fuera del mundo de la pobreza, del hambre, de la guerra, del racismo, de la marginación, del miedo. El contenido central de ese diálogo interreligioso ha de ser también humanizar la Humanidad, en nombre de Dios.

Escrito por ti - Querido hermano, partimos aqui de una idea basada mas q todo en una vision q no mira a Dios como el verdadero salvador del mundo, a quien te debes dirigir primero para resolver cuaquier problema, chiquito o descomunal a nivel mundial. Cualquier otra solucion es errada.

Comentario - Me pregunto de dónde hacés esta afirmación pues de lo dicho por Casaldáliga nada habla en contra del salvador del mundo sino todo lo contrario.

Escrito previamente por mi - El contenido central de ese diálogo interreligioso ha de ser también humanizar la Humanidad, en nombre de Dios.

Comentario - De las razones que aparecen acá, suponiendo que ambas tienen en común la presencia de un Dios salvador, lo que yo percibo es que Casaldáliga plantea un cómo llegar a ese Dios, origen y destino de todo bien. Y también muestra el cómo hacer ese camino que es Ël: “vivir la proximidad de la parábola”.

Mientras lo que tú planteás es una aspiración a que las cosas sean de determinada manera. Pero no aparece un camino realista para llegar a ella.

Creo que estás contraponiendo “tu visión” a la de Casaldáliga. Él fundamenta su camino: partir de los hechos, la realidad dolorosa que palpamos y hemos creado e iluminarlo con la óptica de Dios en un encuentro en donde todas las religiones (comunicación con Dios) intenten dialogar sobre las esencias para llegar al conocimiento y verdad que hay en Él. Para humanizar todo de acuerdo al plan divino.

Para qué? Para liberarnos de la pobreza, del hambre, de la guerra, del racismo, de la marginación, del miedo

Escrito previamente por mi - Un diálogo interreligioso, pero que sea generador de Humanidad. Porque no se trata de sentar a las religiones en una tertulia narcisista y aséptica, fuera del mundo de la pobreza, del hambre, de la guerra, del racismo, de la marginación, del miedo

Escrito por ti - Habra paz en el mundo cuando el hombre se voltee a mirar a Dios, se arrepienta y le implore paz desde un corazon sincero.
Cualquier organizacion del mundo, como por ejemplo las Naciones Unidas o cualquier otra, puede firmar los tratados q quiera, inclusive puede salir Osama Bin laden abrazandose con Bush y prometiendose paz, pero si no es a traves de Dios, es solo un aparente acuerdo tan fragil como el hombre mismo.
Es bueno hablar ente nosotros (Las religiones) pero solo con miras a un verdadero ecumenismo y respetando lo q Dios nos pide q incluye por supuesto la paz.
Si te fijas casaldaliga dice:" Ya es un consenso universal que sólo habrá paz en el mundo.... esto se refiere a hombres no a la palabra de Dios.

Comentario - Estas observaciones que realizás son una visión, una opinión tuya. Pero quedó estampado otro sentido en las palabras previas. Y, por si te quedan dudas, habría que interpretar las siguientes frases

Escrito previamente por mi - Para nuestra fe cristiana el propio Dios tomó la dimensión humana del hombre Jesús de Nazaret. Infelizmente, durante siglos, y todavía hoy, las religiones vienen siendo, con demasiada frecuencia, fundamentalismo, división y hasta guerra. Es hora de creer en plural unidad en el Dios de la vida y del amor y de practicar la religión como justicia, servicio y compañía. Un Dios que separa la Humanidad es un ídolo mortífero.

Comentario - Como podrás leer hay una nueva reafirmación de toda nuestra fe y sus cimientos

Escrito previamente por mi - Para nuestra fe cristiana el propio Dios tomó la dimensión humana del hombre Jesús de Nazaret.

Comentario - Qué propuesta vino a realizar?

Escrito previamente por mi - Es hora de creer en plural unidad en el Dios de la vida y del amor y de practicar la religión como justicia, servicio y compañía.

Comentario - Qué hemos hecho los hombres muchas veces, no siempre (inclusive nuestra querida Iglesia Católica)?

Escrito previamente por mi - Infelizmente, durante siglos, y todavía hoy, las religiones vienen siendo, con demasiada frecuencia, fundamentalismo, división y hasta guerra.

Comentario - Los “hombres” integrantes de estas mismas religiones hartas veces han creado falsos dioses a los que idolatramos: egoísmos de todo tipo, búsqueda sin límites del dominio sobre los demás, riquezas fabricadas a partir de la sangre de hermanos de humanidad, especialmente los que menos se pueden defender, generación de desigualdades, de pobreza, del hambre, de la guerra, del racismo, de la marginación, del miedo

El poner a la ideología por encima de la fe hace que muchas veces se confundan los parámetros de referencia para una vida plena, tal como la soñada por Dios para nosotros. Dios nos quiere felices. Todo lo que conspire contra ese plan va en contra de Él. Todo lo que separa, divide, nos trae dolor. Ése modelo de religión, esos dioses creados por nuestra soberbia, nuestros fundamentalismos, nuestras exclusiones, nuestras iras, nuestros dogmatismos, nuestras descalificaciones… son los ídolos mortíferos.

Y, ya que estamos, hay ideologías de izquierda, derecha, activa y pasiva. La fe en nuestro Padre Dios ilumina el camino, nuestras elaboraciones (para eso nos dio la libertad), nuestra cultura, nuestro hacer, pero no nos dice el detalle particular desde el cual realizar ese hacer. Es nuestro compromiso discernir por dónde. De ahí que nuestras formas de enfocar ese hacer jamás debieran caer en el fanatismo, la cerrazón, el dogmatismo, la exclusión, el espíritu del mundo. De ahí que las ideologías nunca pueden poner a su servicio a la fe. Entiéndase bien, de izquierda y derecha, de activa y pasiva. Pero esto es una digresión.

Escrito por ti - Que Dios separe la humanidad es un concepto totalmente incompatible con el "ser" de Dios, desde cualquier lado q se le mire. Dios es el Ser de Amor. El en su sabiduria a permitido la pluralidad de religiones, y el pretexto de que puede haber fricciones o guerra entre sus creyentes por el fundamentalismo, o los hechos q se estan dando ultimamente en el mundo son solo eso, pretextos q te pone "alguien" para q aceptes sus ideas, y por lo q se sabe la idea es q

Si una persona quiere a Dios y busca respetarlo, jamas querra la guerra o utilizara la violencia, menos en nombre de el. Es el hombre mismo que se equivoca en la manera de practicar sus religiosidad, los fanaticos por ejemplo estan cercanos a la locura, como lo son los fundamentalistas, estos no pueden ser tomados como ejemplos de fieles, de quienes practican una religion.

Comentario - Esta línea de interpretación es lo que hace que piense distinto que tú. No sé que quieras decir que haya "solo haya una religion universal" ya que nadie está diciendo eso. Y el hecho de que alguien dice respetar a Dios jamás querrá la guerra no se puede sostener. Hay demasiados ejemplos de “piadosos” que no han tenido el menor empacho en hacer barbaridades. El segundo mandamiento también existe y se lo menciona poco.

Para esclarecer mejor lo que dice antes, él recuerda la parábola del samaritano.

Escrito previamente por mi - Esa tarea primordial y común de humanizar la Humanidad se hace practicando la proximidad. El Evangelio de Lucas (10, 25-37) nos ofrece la parábola paradigmática para esa praxis humanizadora. El maestro de la ley responde correctamente a la pregunta de Jesús sobre los mandamientos. Sabía el catecismo, por lo menos en su letra. Pero "para justificarse" el doctor en religión pregunta a su vez: "¿Y quién es mi prójimo?" La respuesta de Jesús es desconcertante y provocadora; para el doctor de la ley, para todo el pueblo que escucha "en aquel tiempo" y también para nosotros que la escuchamos hoy, aquí.

Escrito por ti - Justamente con el ejemplo del samaritano tienes la idea de lo q el Señor nos quiere enseñar y de lo q te digo en el parrafo anterior. El judio y el samaritano tiene religiones distintas pero eso no es obstaculo para q el uno ayude al otro y se traten como iguales = "projimo".

Comentario - Esta interpretación tuya tiene sus debilidades. No se trata fundamentalmente de un tema de religiones sino de “actitudes” que son las que colaboran a crear un mundo de relaciones mejores, de salvación.

Escrito previamente por mi - Prójimo es aquel o aquella a quien yo me aproximo y, en primer lugar, los caídos en el camino, las personas al margen, las mujeres violentadas y sometidas, los emigrantes sospechosos, los extraños de quien no quiero ni saber, ocupado como estoy en mis negocios o tal vez con mi culto…

Escrito por ti - Esta idea de projimo es la tomada desde el punto de vista de la "teologia de la liberacion". Los q "mas lejos estan de Dios espiritualmente hablando" en realidad son los q mas necesitan nuestra ayuda, en segundo plano estan los q son marginados, pobres etc. Que puede haber coincidencia en q el mas necesitado de Dios sea un pobre, es cierto pero igualmente puede serlo un rico y un presidente con mayor razon.

Comentario - Esta crítica genérica a la Teología de la Liberación no procede pues lo único que hace es tratar de dar una interpretación sesgada a lo que Jesús dijo con mucha claridad en varias oportunidades: el pobre es el preferido de Dios. En varios pasajes a través de toda la Biblia se advierte el Brazo Poderoso que sale en defensa de los más débiles.

No se trata de que el rico sea excluído, no que no tenga posibilidades de salvación (Él nos redimió a todos), pero en el lenguaje propuesto por Dios quiere dar relevancia a quien está en una posición de desventaja, especialmente a partir de las relaciones injustas de sus hermanos, como queda dicho antes.

Escrito previamente por mi - Yo me debo hacer prójimo descubriendo al prójimo, buscándolo, acogiéndolo, dando y donándome en su servicio. Sin hacer acepción de personas. Sin miedo de contaminarme con un samaritano heterodoxo.

Escrito por ti - La predicacion de este señor que pones como modelo o a quien admiras, presenta la Palabra de Dios adecuandola a lo q el quiere hacer ver y mas bien quiere llevarla al terreno de q el problema es mas por la disparidad de religiones.

Que todos los hombres tengan la verdadera religion, se va a dar, pero creeme va a ser por intermedio de el, es decir mediante un milagro, porq
lo q quieren hacer es "q el hombre cree una religion q sea como el promedio de todas de manera q todos puedan entrar en ella". Pero si tu aceptas esto, estas creyendo en un Dios "fabricado artificialmente" q te lleva mas q todo hacia un idolo, y te lleva implicitamente a la apostasia.

Comentario - Nuevamente insistes en una visión, en la que un juicio previo que tienes sobre la persona del obispo Casaldáliga, condiciona mucho tu lectura de cualquier cosa que diga.

En ningún momento veo que adecue la Palabra de Dios a su visión de… no sé qué. La refiere literalmente y rescata su sentido de aplicación. Todo este párrafo me parece que te enredaste en cualquier cosa menos en aclarar tus discrepancias con la mención que Casaldáliga hace de la parábola de buen samaritano.

Escrito previamente por mi - Solamente amo al prójimo en la medida en que salgo, libre, abierto, solidario, al encuentro del prójimo, aproximándome a él, aproximándolo a mí.

Escrito por ti - Aproximate todo lo que quieras pero nunca dejes de creer en Dios, no aceptes algo diferente por mas bonita causa q te presenten.

Comentario - Y quién dice que acercarme a mi prójimo signifique que deje de creer en Dios?... Más bien todo lo contrario.

Escrito previamente por mi - Está firmado por un obispo católico: Pedro Casaldáliga.

En mi caso y el de todos los que leemos estos posts estamos en la categoría de los prójimos del evangelio. ¿Cómo nos tratamos?.

La respuesta dará lo “humanizado” que tenemos el amor al que Dios nos invita.[/quote]

Escrito por ti - Espero q hayas entendido porq esta doctrina esta apartada del evangelio
del Señor y q lo q busca es disponerla para otros fines totalmente contrarios a Dios, pero q es muy astuta en presentarse ante los ojos de los hombres q no tiene a Dios como el centro de su vida.

Comentario - De acuerdo a lo que te he comentado más bien redescubro lo bueno del planteo de Casaldáliga. No veo en dónde “esta doctrina está apartada del evangelio” y menos que busque “disponerla para otros fines totalmente contrarios a Dios”. Sobre lo de “astuta” francamente es sin sustancia. El corazón salvador de Dios está latiendo en todo el mensaje.

Escrito por ti - Confia en Dios y en los q ha encargado su Iglesia.

Comentario - Claro que confío en nuestros pastores, “todos” los que tienen un “decir” desde una vida comprometida especialmente con los preferidos de Jesús. Por eso el Concilio Vaticano II vino a traer vientos actualizados del Espíritu Santo, por eso valoro y me nutro (un poco, me cuesta mucho leer) de algunos aportes que han habido en nuestra Iglesia Latinoamericana en sus Conferencias de Puebla, Medellín, Santo Domingo.

Como muchas veces se invoca recurrir al magisterio, pues algo intento. La Iglesia tiene muchos siglos y no puede leerse la realidad de cada momento con anteojos de otras épocas. Y hay que rescatar lo esencial de lo circunstancial. ¡¡¡Y cómo nos cuesta!!!

Escrito por ti - Justamente ellos han descalificado la teologia de la liberacion.

Comentario - Esto es una generalización incorrecta. Hay mucho para aclarar sobre el tema antes de llegar a condenaciones tan simplistas.

Escrito por ti - Saludos.

Comentario - Yo te envío un abrazo en Cristo y que la paz de Él esté con nosotros.

[cataeco]

Lo chistoso cataeco es que sigues creyendo que somos estúpidos, y que puedes fingir y ocultar lo evidente

Estephanos:
Primero, no se porqué usas el plural,

Suscribo lo dicho antes,

no tiene nada de malo adherir a la teologia de la liberación,

Lo de fingir y ocultar realmente está en la linea de lo que pareciera crees tu que es la vida,

ese circulito pequeño que termina unos centímetros alrededor tuyo,


Lo grave es que enseñes tus perfidas ideologías a las mentes jovenes

esto ya es el colmo de lo gracioso, jajajajajaja,

Quisiera verte a ti con jóvenes de 14 a 18 años intentando reconciliarlos con Dios,

Realmente seria gracioso, ¿de que les hablarías?

de como se deben cortar el cabello?

Que usar el cabello es pecado porque asi lo decia tal o cual en siglo XIII?

O les leerias los documentos de comienzos del siglo XX, finales del XIX cuando condenamos la locolmotora?????

Realmente sería un espectaculo para una comedia de humor.

A ver,

has el intento de hablar con la gente que se descreyó de la Iglesia,

Has el intento de hablar a Jóvenes en un colegio católico, que los inventamos para poner en diálogo FE Y RAZÓN,

En tus actuales condiciones mentales (intelectuales entiendasé) realmente sería muy, pero muy, pero muy humorístico.

Vos crees que si fuese un adherente a la teologia de la liberación tendría problemas en decirlo????

Manifestación:

Te tengo una noticia no muy grata,

En nuestra Latinoamérica cada vez hay mas pobres, cada vez va a haber mas adherentes a la teología de la liberación,

(lo no grato para ti es lo de los adherentes, no lo de los pobres)

Vos crees que puedo tomar en serio todo ese macartismo anacrónico que te posee, y te hace decir todo eso de las herejías y que seyó cuantas cosas más.............

Vamos hombre, despierta, asomate a la realidad de los crucificados en nuestro continente,

asomate a la realidad de los sacrificados en los altares del neo-liberalismo , sacrficios para pagar el derroche del primer mundo,

despiertate hombre.

Saludos en Cristo.

[Beatriz]

Ni Jesús es el Che Guevara ni la Iglesia Católica es un partido politico de Izquierda o marxista.

Algunos laicos (y algunos consagrados también) pretenden politizar nuestra santa madre Iglesia y hacerla una revolucionaria que luche contra la opresión. Durante los 33 años que Cristo vivió en Palestina sufrió la opresión del Imperio Romano !33 años! ¿Dijo algo Jesús? ¿Alguna vez mencionó algo en contra de la opresión romana? Nunca.

El reino que Cristo nos trajo es un reino espiritual y la liberación de la que nos habló es una liberación espiritual del pecado. En ningún momento Jesús habló de "opresión" o de "revolución". Personas como Cataeco solo distorsionan el mensaje espiritual y liberador de Cristo.

Es curioso notar que en Brasil, donde se encuentra el Obispo Casaldáliga, hay una pérdida de fieles considerable. Donde más se encuentra arraigada la Teología de la Liberación es donde más pérdida de fieles hay. ¿Esto no es un hecho importante de notar? Esta es la crítica que se le hace a la TL, que descuida el aspecto espiritual y se dedica en sus sermones al neoliberalismo económico, deuda externa y el FMI en lugar de hablarnos lo que nosotros, pueblo de Dios, necesitamos: el alimento espiritual.

[cataeco]

Beatriz dice que:

El reino que Cristo nos trajo es un reino espiritual y la liberación de la que nos habló es una liberación espiritual del pecado.

hay, hay, ESE DUALISMO TENAZ!!!!!

Hace 1900 años que lo condenamos como herejía,

Y aún subsiste entre nosotros!!!


ESE DUALISMO TENAZ!!!!!

Mas abajo otro forista dice que:

La Sagrada Congregación para la Doctrina de la Fé debería revitalizarse y volver a ser lo que en su día fue: Santo Tribunal de la Inquisición. En España fue el único remedio para depurar una sociedad corrompida por la mezcla racial y religiosa. Ahora debería servir para depurar y aclarar la Iglesia de Cristo, ciertamente, el abceso ha de ser estirpado, y todo el tejido dañado que lo circunda también.

¿eres conciente que un "pensamiento-deseo" como ese lo puedes manifestar unicamente en un ambito no público como este, ????

Te imaginas manifestandolo abiertamente en la calle o en los medios de comunicación???

O te imaginas manifestandolo a personas desencantadas con nuestra Iglesia, en una reunión de amigos por Ej. ????

Saludos en Cristo.
¿

[cataeco]

En España fue el único remedio para depurar una sociedad corrompida por la mezcla racial

Pregunta:

¿Se toleran sin mas comentarios racistas????

Saludos.

[EttyH]

No entiendo qué hay de malo en una observación que, desde el punto de vista histórico, es certera. En este foro he observado que muchos hablan abiertamente de "eliminar" las posturas relativistasy enemigas del dogma de la Iglesia.

¿Consideran a San Vicente Ferrer racista?. ¿Necesitan que ponga aquí sus sermones?

El ejercicio inquisitorial en España fue ligado plenamente al estado, una bula papal permitía que los reyes escogieran a los inquisidores. ¿Consideran también racista a Isabel la Católica, cuya persona está actualmente en pleno proceso de beatificación, y su postulador es un obispo?

Repito, no creo haber expuesto nada que, de un modo u otro, hayan expuesto otros aquí. Obviamente en el siglo XIV la herejía no se entendía como malformaciones teológicas o caminos relativistas, por eso dije mezcla racial, que es, por otra parte, una verdad como un templo. Ahora hablaríamos de mezcla ideológica.

[Beatriz]