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¿Mahoma el Paraclito anunciado por Jesus?
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tylly
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Registrado: 03 Oct 2005
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MensajePublicado: Vie Nov 04, 2005 4:00 pm    Asunto:
Tema: ¿Mahoma el Paraclito anunciado por Jesus?
Responder citando

Bueno Emepen, si no te gusta hablar del tema, no hables. Tampoco creo que tengas que estar muy preparado, ni que seas objetivo. Pienso que hablar de diferentes religiones es muy interesante.

Con suspicacias no se llega a nada.
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emepen
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Registrado: 02 Oct 2005
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MensajePublicado: Vie Nov 04, 2005 4:11 pm    Asunto:
Tema: ¿Mahoma el Paraclito anunciado por Jesus?
Responder citando

Ciertamente siempre defenderé el magisterio de la iglesaia; si a eso le llamas no ser objetivos, pues no soy objetivo.

Ojalá tu pudieras decir lo mismo.

Te pediría nuevamente, no obstante, que consideres tu comportamiento, y moderes tu hostilidad hacia los que participan en este foro. Resulta que yo vengo aquí de buenas maneras y no entiendo de qué vas ni que papel pretendes representar.

Por suerte; mucha gente del foro no se conforma con tu comportamiento y tus palabras y te hacen frente con mucha valentía.

Saludos.
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tylly
Veterano


Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1752

MensajePublicado: Vie Nov 04, 2005 7:59 pm    Asunto:
Tema: ¿Mahoma el Paraclito anunciado por Jesus?
Responder citando

Lo unico que pretendo es hablar sobre el islam y conocer mas sobre él . Si tanto te molesta el tema, mejor no entres.

Y antes de decir que tengo hostilidad, mejor mira tus mensajes en los que se demuestra la tuya. No se porqué ultimamente en estos foros no se puede hablar de ningun tema, sin que te salga alguien con suspicacias, tratando mal a la gente y desviandose del hilo principal.
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emepen
Asiduo


Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 338

MensajePublicado: Vie Nov 04, 2005 10:17 pm    Asunto:
Tema: ¿Mahoma el Paraclito anunciado por Jesus?
Responder citando

Dudo mucho que quieras hablar sobre el Islam y aprender sobre él: una cosa es hablar del islam y otra pornerlo verde. Solo hay que releer tus mensajes para ver que tú no pretendes aprender sobre el islam, ni dialogar pacificamente, pues solo presentas hostilidad ante quien habla con buenas formas.

A mi no me molesta el tema, sino que me hubiera gustado exponer y explicar muchas cosas que conozco del islam, por mis estudios y por mi experiencia.

Temas que tu misma presentaste en este mismo foro relacionadas con el islam, como por ejemplo el velo de las mujeres, tienen mucho que decir y que hablar; pero pronto te mostraste tan exaltada y tan hostil que tuve de dejar el tema y dedicarme mas bien a defenderme de tus fuertes alusiones, de las que por cierto todavía no te has disculpado, a pesar de habertelo pedido diferentes veces.

Tuve que andar incidiendo en que yo no defiendo el islam, sino que procuro presentar la realidad de esa religión.

Dices además que no se puede hablar en estos foros; pues mucha gente habla con todo respeto y nunca se ha visto en ningún enfrentamiento salvo contigo; que yo sepa has sido tu la que ayer llamaste "demonio" a uno de los participantes; y que yo sepa todavía no te has disculpado ni has pedido perdon por tal acusación gravísima.

Saludos.
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tylly
Veterano


Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1752

MensajePublicado: Vie Nov 04, 2005 11:08 pm    Asunto:
Tema: ¿Mahoma el Paraclito anunciado por Jesus?
Responder citando

¿Crees que porque me pidas que me disculpe lo voy a hacer? Ocupate tu de tus ofensas que yo me ocupare de las mias.
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Camilo Ezagui
Asiduo


Registrado: 11 Oct 2005
Mensajes: 138
Ubicación: Israel

MensajePublicado: Dom Nov 27, 2005 8:32 am    Asunto:
Tema: ¿Mahoma el Paraclito anunciado por Jesus?
Responder citando

Sr. Esteban a estas barbaridades medievales plagadas de odio llama usted respeto?. Y usted me pide a mi respetar?. Por que no intervino aqui?.

Pascendi escribió:
Estimado amigo israelita (Camilo):


La humildad consiste precisamente en desprenderse de la ceguera individual, de las teorías subjetivas egoistas, y abandonarse en favor de la Verdad que es Cristo y la Santa Iglesia Católica. Cuando algo no sepamos, habrémos de confiar más en el Espíritu Santo que en nosotros mismo, por eso yo me baso en la doctrina tradicional de la Iglesia y usted en sus ideas personales y en la libre interpretación judaico-protestante de las Sagradas Escrituras. La ley antigua cedió y llegó la nueva, que es Cristo. ¿O es que usted también sigue esperando la llegada del mesías después de Cristo?
Como usted dice: "Pretender ser el unico portador de una verdad excluyente y arrogante enfrentado ante la inmensidad del Dios Infinito Creador". Así pues, será mejor que no confíe tanto en sus teorías y se convierta a la verdadera fe de Cristo. Quien cree que Cristo es Dios, que nadie va al Padre sino por Él, no es porque crea que él mismo es portador de la verdad, sino que cree que sólo Cristo es la Verdad. Quienes arrogantemente niegan a Cristo son los únicos que con inmensa soberbia se creen portadores de la verdad, por maldad y ceguera del alma.
Dos son los pilares de la Verdad de Cristo, que rompe la antigua ley de fariseos y saduceos blasfemos y mentirosos, infieles y arrogantes, que con soberbia rechazaban al verdadero Mesías, y no sólo eso, sino que lo crucificaron y dijeron que cayese su sangre sobre ellos y sus descendientes. Con ello, como dijo nuestro gran Santo Agustín, contrajeron el segundo pecado original y se hicieron deicidas. Dos son, decía, los pilares de la Verdad: la Sagrada Escritura católica (no las blasfemias y manipulaciones de protestantes, herejes y judíos) y la Tradición, que se perpetua por la Gracia divina del Espíritu Santo.

La Santa Iglesia Católica, única Iglesia cristiana, nos ha legado una doctrina perfecta, inspirada por Dios Uno y Trino, que se encarnó y se hizo hombre, nacido de Santa María siempre Virgen. Y es deber de todo católico creer tales cosas como las siguientes, que es lo contrario de lo que usted predica (repito lo mismo de un mensaje anterior):

Sólo los Católicos pueden adorar a Dios.
Gregorio XVI, SJS

El Espíritu Santo no da vida a los herejes.
León XIII, SCG:18

Cristo no está en todos los hombres.
San Pius X, D.2103

La fe verdadera no puede hallarse fuera de la Iglesia.
Pius IX, Sqi

Sin la fe Católica, es imposible agradar a Dios.
Paulo III, D.787

Los herejes son hijos del Diablo.
Clemente I, EIC:42,46

Si alguno no condena a los herejes, que sea anatema.
Vigilio, D.223

El Cuerpo de Cristo es solamente la Iglesia Católica.
Pius XII, MC:17-18

Todo aquél fuera de la Iglesia Católica no puede ser salvo.
Eugenio IV, D:714

Todos los infieles están condenados.
San Pius X, GOH:13

Los herejes son nuestros enemigos.
San Clemente I, EIC:42,46

La unidad Cristiana es la Iglesia Católica.
Pius XI, MA:7

La Iglesia Católica prohibe reuniones para “unidad.”
Pius XI, MA:15

La Iglesia de Cristo es la Iglesia Católica.
Pius XII, MC:17-18

Fuera de la Iglesia no hay esperanzas de salvación.
Pius IX, D.1717

Sólo los Católicos son miembros de la Iglesia.
Pius XII, D.2286

Los herejes están separados de la Iglesia Católica.
Pius XII, D.2286

Moral verdadera y salvación están sólo en la Iglesia.
Gregorio XVI, D.1613

Los Católicos deben anatematizar a todo hereje.
St. Martin I, D.271-272

Es herejía el decir: los herejes pueden adorar a Dios.
Pius IX, D.1718

Los Católicos y herejes no comparten unidad de fe.
León XIII, SCG:18,27-18

Sólo los Católicos tienen dignidad humana en Cristo.
San Pius X, LFH

Fuera de la Iglesia la Verdad no puede ser encontrada.
Gregorio XVI, D.1617

Los no bautizados no son miembros de la Iglesia.
Paul III, D.895

Si usted, sr. Camilo, quiere creer en sí mismo, no intente confundir a los demás insultando disimuladamente, y exhortando a la humildad a aquellos que más humildemente que usted creen en Cristo y que Cristo que es Dios fundó su Iglesia prometiéndole estar asistida hasta el final de los tiempos por el Espiritu Santo, y que Cristo que es Dios y su Iglesia que está bajo su amparo no dice mentiras, sino que los que mienten son aquellos que le niegan, que predican doctrinas falsas y contrarias a la fe verdadera.

Otra cosa: los judíos si odian a Cristo. Ahora le pondré citas del Talmud donde se blasfema contra Cristo de una manera despiadada. Pues pese a sus sectarios intentos de que no fuese traducido, existen bastantes partes traducidas por sacerdotes y gente de la jerarquía eclesiástica, que tras la revolución judeo-comunista en Rusia fueron ajusticiados por tal cosa. Solo en casos muy aislados puede verse que los cristianos hayan perseguido injustamente a los judíos. Que casualidad (como dice usted), que no solo fuesen expulsados de la España cristiana, sino también de la España musulmana y que hayan causado desgracias allá por donde han ido. Le pondré ahora mismo citas del libro sagrado de los deicidas:

-"Un judío puede hacer a una no judía lo que quiera. Puede tratarla como trataría un pedazo de carne." (Nedarim, 20, B; Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 348)

-"Toda las propiedades de las otras naciones pertenecen a la nación judía, la cual, consecuentemente, tiene derecho a apoderarse de todo sin ningún escrúpulo." (Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 348)
-"Así como los hombres son superiores a los animales, los judíos son superiores a todos los pueblos de la Tierra".(Sepher Zeror a Mar, folio 107 , b)

-"Inocente de asesinato si intentas matar a un cristiano." (Makkoth 7 , b)

-"Los judíos deben siempre intentar engañar a los cristianos". (Zohar 1, 160a)
-"No salves a los cristianos de la muerte, envíalos para ser matados." (Hilkkoth Akum x,1)

-"Si un judío mata a un cristiano no comete pecado". (Sepher or Israel 177,b)

-"No hagas acuerdos y no muestres piedad a los cristianos." (Hilkhpth Akum x,1)

-"Jesús fornicó con su asno." (Sanedrín 105ab)

-"Tan pronto como el Mesías Rey se proclame a sí mismo, destruirá Roma y hará un desierto de ella. Espinas y rastrojos crecerán en el palacio del Papa. Él empezará un guerra sin piedad a los no judíos y los subyugará. Él los aniquilará en masa, matará sus reyes y asolará toda la tierra de los romanos. Él dirá a los judíos : "Yo soy el Mesías Rey por quienes habéis estado esperando. Tomad la plata y el oro de los goym". (Josiah 60, 6; Rabbi Abrabanel a Daniel 7, 13)


Traducción: Reverendo Iustinus Pranaitis, asesinado por tal cosa tras la revolución comunista, liderada casi íntegramente por judíos.

Que Dios tenga en cuenta que este cúmulo de blasfemias lo pongo aquí para que se sepa la verdad.

Un saludo a los hermanos en Cristo.
Salve María.
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Camilo Ezagui
Asiduo


Registrado: 11 Oct 2005
Mensajes: 138
Ubicación: Israel

MensajePublicado: Dom Nov 27, 2005 8:36 am    Asunto:
Tema: ¿Mahoma el Paraclito anunciado por Jesus?
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De la prensa de Madrid, por Libertad Digital:

MANIFESTACIÓN FRENTE A LA EMBAJADA DE IRÁN
Más de mil personas responden a Ahmadineyad: "¡Israel sí!"
Unas 1.500 personas se concentraron este viernes frente a la Embajada de Irán en Madrid para expresar su apoyo al Estado y el pueblo de Israel. El motivo de la manifestación era repudiar las palabras del presidente de la república islámica que llamó a borrar del mapa a Israel. Gotzone Mora leyó un manifiesto en el que proclamó el "derecho todos los países a vivir en paz, libertad y democracia" y condenó las plabras del "presidente fanático" de Irán por ser una "incitación al odio y al terrorismo". Mora destacó que "¡hoy todos somos Israel!"
(Libertad Digital) Las banderas de España y de Israel ondearon juntas este viernes en la calle Jerez de Madrid donde se ubica la Embajada iraní. En un ambiente festivo más de mil personas respondieron a la convocatoria bajo el lema Israel, sí gracias de la Asociación Solidaridad España-Israel y la Federación de Comunidades Judías de España.

El manifiesto leído por Gotzone exigió el "derecho a vivir en paz de Israel" y expresó "la solidaridad de todos los presentes en el acto con el pueblo y el Estado de Israel". Además, solicitó a la comunidad internacional y a la opinión pública española "la condena sin paliativos al llamamiento de un líder fanático y teocrático que incita a la destrucción de un país miembro de la ONU".
y "son contrarias a la carta de Naciones Unidas". Esta actitud por parte de un jefe de Estado es "contraria a la propia Carta de las Naciones Unidas".

A pesar de la fuerte presencia policial la concentración se caracterizó por su carácter pacífico y la protesta contra Mamud Ahmadineyad en ningún momento se transformó en un acto contra Irán. De hecho, Gotzone Mora recordó en la lectura del manifiesto que las primeras víctimas del "presidente fanático" son "el propio pueblo de Irán".

Después de recordar que las declaraciones del presidente de Irán son una "incitación al odio y al terrorismo". Mora que ha padecido el odio y la exclusión del fanatismo etnicista, también subrayó, en su condición de víctima del terrorismo, la solidaridad con las víctimas "de todos los países" y la condena al terrorismo "porque no importa donde se produzca" o de donde provenga.

Por esta razón, en el momento más emotivo de su intervención, la concejal socialista en el ayuntamiento de Guecho, pidió a los presentes que gritasen unánimemente "¡todos somos Israel!" Por útlimo, Mora proclamó "el derecho de todos los países a vivir en paz, libertad y democracia" y animó a los concentrados a repetir "¡Israel sí, Israel si!"

Si bien no fue un acto masivo, entre los manifestantes había judíos, cristianos y ateos; españoles, israelíes, franceses y de otras nacionalidades; jóvenes y mayores, en incluso representantes de Nuevas Generaciones del PP y de Juventudes Socialistas del PSOE. Esta circunstancia fue destacada por la organización que se felicitó porque la defensa de Israel haya conseguido unir en un mismo acto a populares y socialistas.

Entre los presentes destacaban Gabriel Elorriaga, secretario de comunicación del PP; el director de La Linterna de la Cadena COPE, César Vidal; los colaboradores de Libertad Digital Cristina Losada y José María Marco; el analista del GEES, Florentino Portero, o el presidente del Movimiento contra la Intolerancia, organización que apoyaba la manifestación, Esteban Ibarra.
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Sergio Ceceña
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MensajePublicado: Dom Nov 27, 2005 8:30 pm    Asunto:
Tema: ¿Mahoma el Paraclito anunciado por Jesus?
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Usuario, aunque lo que dices, en gran parte es cierto, tenemos que pensar también en las manifestaciones de Dios, la mas grande de todas, fue su Encarnación, aquí, con nosotros.

De que hay un solo Dios, no se discute, el hizo a los católicos, budistas, musulmanes, brahmanistas, shintoístas, wiccas, todos todos, somos hechos por un solo y único Dios, que es Dios.

¿Pero qué podemos decir, cuando en nuestro intento por concebirlo creamos un ídolo y no un dios? ¿Qué pasa cuando tiene la forma de un elefante con 6 brazos? ¿O cuando es panteico? ¿Qué decimos entonces de su encarnación y nacimiento de María, y su muerte por nuestra salvación? ¿Cómo podemos tambalear la fe y pensar que es lo mismo Brahma que Yavé? ¿Me lo puedes explicar?.
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Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam
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Camilo Ezagui
Asiduo


Registrado: 11 Oct 2005
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MensajePublicado: Dom Nov 27, 2005 8:51 pm    Asunto:
Tema: ¿Mahoma el Paraclito anunciado por Jesus?
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Que el Dios de todos los hombres en todos los rincones del planeta te bendiga Usuario0. A juzgar por la gran cantidad de religiones y maneras de adorar al Creador uno no puede sino concluir que esa "sinfonia espiritual" donde cada credo toca armoniosamente un instrumento no es casualidad y le place al Altisimo.
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Camilo Ezagui
Asiduo


Registrado: 11 Oct 2005
Mensajes: 138
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MensajePublicado: Lun Nov 28, 2005 11:51 am    Asunto:
Tema: ¿Mahoma el Paraclito anunciado por Jesus?
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Usuario0 escribió:
Nadie se ha parado a pensar que talvez Dios esta en la persona individualmente y no en el grupo.

Dios es DIos para todos sea, catolico, chino, musulman, ateo o una piedra de marmol. Se crea en el o no.

Hala, hala a discutir quien es el dueño de Dios, todos decis lo mismo el mio es el verdadero y no el otro. No veo ninguna diferencia entre vosotros y ellos.

Un saludo
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Mariana
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Registrado: 18 Nov 2005
Mensajes: 95

MensajePublicado: Lun Nov 28, 2005 11:54 am    Asunto:
Tema: ¿Mahoma el Paraclito anunciado por Jesus?
Responder citando

Usuario0 escribió:
Sergio Ceceña

¿Pero qué podemos decir, cuando en nuestro intento por concebirlo creamos un ídolo y no un dios? ¿Qué pasa cuando tiene la forma de un elefante con 6 brazos? ¿O cuando es panteico? ¿Qué decimos entonces de su encarnación y nacimiento de María, y su muerte por nuestra salvación? ¿Cómo podemos tambalear la fe y pensar que es lo mismo Brahma que Yavé? ¿Me lo puedes explicar?.


Hola Sergio.
Talvez deberias pensarlo mas lentamente y con tranquilidad.

Medita que imagen tienes de DIos, como lo tienes en tu mente y que forma le das. Te lo imaginas como Jesus, me explico lo ves como un hombre y la forma que tu le das es esa, o Jesus es solo una manifestacion de Dios y por lo tanto es mucho mas y si eso es asi, no habria mas manifestaciones de Dios segun el entendimiento de cada humano. O tal vez a DIos no te lo imaginas de ninguna forma, es decir es incorporeo y lo abarca todo, no seria esto otra manifestacion de Dios. O tal vez incluso para los ateos no existe Dios, pero que es la palabra Dios para ellos, no sera eso una imagen creada y por eso no la conciben pero si conciben el mundo donde viven, la naturaleza y las fuerzas fisicas que hay en ellas, no es acaso eso una manifestacion de Dios. Pero si le preguntas a un ateo te dira que Dios no existe porque lo que no existe para ellos es tu imagen de Dios al igual que no existe para ti la imagen de un elefante como DIos.

Meditas sobre ello y no a la ligera, talvez veas algo.

Esteban

Solo aclarando, que la única religión que tiene un verdadero conocimiento de Dios, es la religión católica, las religiones no cristianas tienen solo sombras de lo que es Dios, debido a que su religión no es revelada, y las conclusiones verdaderas que puedan tener, es porque la Verdad esta por encima del Hombre



Bueno yo como catolico encuentro en mi religion todo y no hace falta nada mas.
Pero no puedo negar que conozco otras religiones y la verdad no se si el conocimiento de DIos esta mas en la religion o en las personas.
He visto personas de otro credo que sin ser cristianos estaban mas cerca de lo que es un cristiano que muchos sacerdotes y obispos.
Talvez tengamos un conocimiento mas acertado en cuanto a escritos y el legado de Jesus, talvez nos bautizemos con el espiritu y mmuchas cosas mas, pero otros con mucho menos estan mas cerca.

Si tu religion es algo intelectual pues vale te acepto en parte que seamos la verdadera, pero si tu religion es mas de acercamiento espiritual a DIos y amor, entonces dificil lo tendras si te comparas con un budista.

De palabra bien pero ...



Hola Usuario0, sabes, no me convence del todo lo que decís.

Por un lado, si es verdad que todas las creaturas de Dios tenemos "algo" de él. Ya seamos ateos o de cualquier profesión de fe, Dios está presente cuando hacemos buenas obras, cuando apreciamos la creación, en fin, cuando de alguna manera hacemos lo que Dios quiere, aún sin saberlo.

PERO... me parece que estás subestimando la Iglesia, lo que significa, la trascendencia de bautizarnos y convertirnos en hijos de Dios, nada más ni nada menos, algo que desgraciadamente no todos tienen.

He visto personas de otro credo que sin ser cristianos estaban mas cerca de lo que es un cristiano que muchos sacerdotes y obispos.
Talvez tengamos un conocimiento mas acertado en cuanto a escritos y el legado de Jesus, talvez nos bautizemos con el espiritu y mmuchas cosas mas, pero otros con mucho menos estan mas cerca.


Por esto que decís me parece que estás subestimando a la Iglesia, ser católico no es simplemente tener conocimientos "teóricos", bautizarse con el espíritu no es (perdón por la expresión) "moco de pavo". Uno no entra al sacerdocio o a la vida religiosa como perico por su casa, es un largo camino, donde no todos llegan, por eso creo que hay que tener más "respeto" y si bien todos somos humanos e imperfectos, yo no diría tan facilmente que un no-cristiano, mejor dicho, varias personas que sin ser cristianos "lo eran" más que ¿muchos? sacerdotes y obispos. No hay que subestimar la Fe y el amor a Dios y a la vida religiosa de los sacerdotes, que si están allí no es por casualidad, más allá de que no sean perfectos como se pretende.
Y la verdad, encontrás en nuestra religión (la católica) medios para acercarte profundamente con Dios? Encontrás los medios para encontrarte espiritualmente con Él, y sentir la paz en tu alma? Si me decís que no, que más fácil es para un budista, pues hermano, no estamos hablando de la misma Iglesia. Que el budismo es una filosofía de vida muy cómoda y agradable, pero lo de la espiritualidad para con Dios?? Si ellos creen que Dios es una fuerza, no un Dios personal, o no?

Esto te lo digo, justamente, porque como te dije no entiendo bien qué es lo que crees, no puedo ser imprudente, no te conozco, y si estoy sugiriendo algo que no es sólo aclaramelo.

Ahora, crees que vale lo mismo cualquier religión, o realmente crees que en IC está la verdad?[/u]
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"In Cordibus Jesu Et Mariae"
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Mariana
Esporádico


Registrado: 18 Nov 2005
Mensajes: 95

MensajePublicado: Lun Nov 28, 2005 11:56 am    Asunto: Ufa, tuve que editarlo que me comi unas comillas :?
Tema: ¿Mahoma el Paraclito anunciado por Jesus?
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Mariana escribió:
Usuario0 escribió:
Sergio Ceceña

¿Pero qué podemos decir, cuando en nuestro intento por concebirlo creamos un ídolo y no un dios? ¿Qué pasa cuando tiene la forma de un elefante con 6 brazos? ¿O cuando es panteico? ¿Qué decimos entonces de su encarnación y nacimiento de María, y su muerte por nuestra salvación? ¿Cómo podemos tambalear la fe y pensar que es lo mismo Brahma que Yavé? ¿Me lo puedes explicar?.


Hola Sergio.
Talvez deberias pensarlo mas lentamente y con tranquilidad.

Medita que imagen tienes de DIos, como lo tienes en tu mente y que forma le das. Te lo imaginas como Jesus, me explico lo ves como un hombre y la forma que tu le das es esa, o Jesus es solo una manifestacion de Dios y por lo tanto es mucho mas y si eso es asi, no habria mas manifestaciones de Dios segun el entendimiento de cada humano. O tal vez a DIos no te lo imaginas de ninguna forma, es decir es incorporeo y lo abarca todo, no seria esto otra manifestacion de Dios. O tal vez incluso para los ateos no existe Dios, pero que es la palabra Dios para ellos, no sera eso una imagen creada y por eso no la conciben pero si conciben el mundo donde viven, la naturaleza y las fuerzas fisicas que hay en ellas, no es acaso eso una manifestacion de Dios. Pero si le preguntas a un ateo te dira que Dios no existe porque lo que no existe para ellos es tu imagen de Dios al igual que no existe para ti la imagen de un elefante como DIos.

Meditas sobre ello y no a la ligera, talvez veas algo.

Esteban

Solo aclarando, que la única religión que tiene un verdadero conocimiento de Dios, es la religión católica, las religiones no cristianas tienen solo sombras de lo que es Dios, debido a que su religión no es revelada, y las conclusiones verdaderas que puedan tener, es porque la Verdad esta por encima del Hombre



Bueno yo como catolico encuentro en mi religion todo y no hace falta nada mas.
Pero no puedo negar que conozco otras religiones y la verdad no se si el conocimiento de DIos esta mas en la religion o en las personas.
He visto personas de otro credo que sin ser cristianos estaban mas cerca de lo que es un cristiano que muchos sacerdotes y obispos.
Talvez tengamos un conocimiento mas acertado en cuanto a escritos y el legado de Jesus, talvez nos bautizemos con el espiritu y mmuchas cosas mas, pero otros con mucho menos estan mas cerca.

Si tu religion es algo intelectual pues vale te acepto en parte que seamos la verdadera, pero si tu religion es mas de acercamiento espiritual a DIos y amor, entonces dificil lo tendras si te comparas con un budista.

De palabra bien pero ...



Hola Usuario0, sabes, no me convence del todo lo que decís.

Por un lado, si es verdad que todas las creaturas de Dios tenemos "algo" de él. Ya seamos ateos o de cualquier profesión de fe, Dios está presente cuando hacemos buenas obras, cuando apreciamos la creación, en fin, cuando de alguna manera hacemos lo que Dios quiere, aún sin saberlo.

PERO... me parece que estás subestimando la Iglesia, lo que significa, la trascendencia de bautizarnos y convertirnos en hijos de Dios, nada más ni nada menos, algo que desgraciadamente no todos tienen.

"He visto personas de otro credo que sin ser cristianos estaban mas cerca de lo que es un cristiano que muchos sacerdotes y obispos.
Talvez tengamos un conocimiento mas acertado en cuanto a escritos y el legado de Jesus, talvez nos bautizemos con el espiritu y mmuchas cosas mas, pero otros con mucho menos estan mas cerca."

Por esto que decís me parece que estás subestimando a la Iglesia, ser católico no es simplemente tener conocimientos "teóricos", bautizarse con el espíritu no es (perdón por la expresión) "moco de pavo". Uno no entra al sacerdocio o a la vida religiosa como perico por su casa, es un largo camino, donde no todos llegan, por eso creo que hay que tener más "respeto" y si bien todos somos humanos e imperfectos, yo no diría tan facilmente que un no-cristiano, mejor dicho, varias personas que sin ser cristianos "lo eran" más que ¿muchos? sacerdotes y obispos. No hay que subestimar la Fe y el amor a Dios y a la vida religiosa de los sacerdotes, que si están allí no es por casualidad, más allá de que no sean perfectos como se pretende.
Y la verdad, encontrás en nuestra religión (la católica) medios para acercarte profundamente con Dios? Encontrás los medios para encontrarte espiritualmente con Él, y sentir la paz en tu alma? Si me decís que no, que más fácil es para un budista, pues hermano, no estamos hablando de la misma Iglesia. Que el budismo es una filosofía de vida muy cómoda y agradable, pero lo de la espiritualidad para con Dios?? Si ellos creen que Dios es una fuerza, no un Dios personal, o no?

Esto te lo digo, justamente, porque como te dije no entiendo bien qué es lo que crees, no puedo ser imprudente, no te conozco, y si estoy sugiriendo algo que no es sólo aclaramelo.

Ahora, crees que vale lo mismo cualquier religión, o realmente crees que en IC está la verdad?[/u]

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Camilo Ezagui
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MensajePublicado: Lun Nov 28, 2005 12:00 pm    Asunto:
Tema: ¿Mahoma el Paraclito anunciado por Jesus?
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(Tomado de "Quieres ser humilde? por Belga)

No confies de tí mismo, sino pon tu esperanza en Dios.
Haz lo que puedas y Dios favorecerá tu buena voluntad.
No confies en tu ciencia, ni en la astucia de ningún viviente, sino en la Gracia de Dios, que ayuda a los humildes, y abate a los presumidos.

No te engrias de tu habilidad o ingenio, porque no desagrades a Dios, de quien es todo bien natural que tuvieres

No te estimes por mejor que otros, porque no seas quizá tenido por peor delante de Dios, que sabe lo que hay en el hombre.

No te ensoberbezcas de tus buenas obras. Porque son otros los juicios de Dios que los de los hombres, y a El muchas veces desagrada lo que a estos les contenta.

Si tuvieres algo bueno, piensa que son mejores los otros, porque así conservas la humildad.

No te daña si te pusieres debajo de todos; mas es muy dañoso si te antepones a solo uno.

Continua paz tiene el humilde; mas en el corazón del soberbio hay emulación y saña frecuente.

(T.Kempis).[/quote]
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Camilo Ezagui
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MensajePublicado: Lun Nov 28, 2005 12:16 pm    Asunto:
Tema: ¿Mahoma el Paraclito anunciado por Jesus?
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Es suficiente tener fe o son necesarias las buenas obras tambien?...
Santiago 2, 18-26: 18 " De que sirve hermanos de que alguien diga tengo fe si no tiene obras?. Acaso podra salvarle la fe?. Si una hermana o un hermano estan desnudos y carecen del sustento diario, y alguno de vosotros le dice: idos en paz, calentaos y hartaos, pero no les dais lo necesario para el cuerpo, de que sirve?. ASI TAMBIEN LA FE, SI NO TIENE OBRAS ESTA REALMENTE MUERTA. Sin embargo, alguien puede objetar: "Uno tiene la fe y otro, las obras". A ese habría que responderle: "Muéstrame, si puedes, tu fe sin las obras. Yo, en cambio, por medio de las obras, te demostraré mi fe"19 ¿Tú crees que hay un solo Dios? Haces bien. Los demonios también creen, y sin embargo, tiemblan.
20 ¿Quieres convencerte, hombre insensato, de que la fe sin obras es estéril?21 ¿Acaso nuestro padre Abraham no fue justificado por las obras, cuando ofreció a su hijo Isaac sobre el altar?22 ¿Ves como la fe no estaba separada de las obras, y por las obras alcanzó su perfección?23 Así se cumplió la Escritura que dice: Abraham creyó en Dios y esto le fue tenido en cuenta para su justificación, y fue llamado amigo de Dios.
24 Como ven, el hombre no es justificado sólo por la fe, sino también por las obras.
25 ¿Acaso Rahab, la prostituta, no fue justificada por las obras, cuando recibió a los mensajeros y les hizo tomar otro camino?26 De la misma manera que un cuerpo sin alma está muerto, así está muerta la fe sin las obras.

Mateo 25, 34-46: 34 Entonces el Rey dirá a los que tenga a su derecha: 'Vengan, benditos de mi Padre, y reciban en herencia el Reino que les fue preparado desde el comienzo del mundo,35 porque tuve hambre, y ustedes me dieron de comer; tuve sed, y me dieron de beber; estaba de paso, y me alojaron;36 desnudo, y me vistieron; enfermo, y me visitaron; preso, y me vinieron a ver'.
37 Los justos le responderán: 'Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, y te dimos de comer; sediento, y te dimos de beber?38 ¿Cuándo te vimos de paso, y te alojamos; desnudo, y te vestimos?39 ¿Cuándo te vimos enfermo o preso, y fuimos a verte?'.
40 Y el Rey les responderá: 'Les aseguro que cada vez que lo hicieron con el más pequeño de mis hermanos, lo hicieron conmigo'.
41 Luego dirá a los de su izquierda: 'Aléjense de mí, malditos; vayan al fuego eterno que fue preparado para el demonio y sus ángeles,42 porque tuve hambre, y ustedes no me dieron de comer; tuve sed, y no me dieron de beber;43 estaba de paso, y no me alojaron; desnudo, y no me vistieron; enfermo y preso, y no me visitaron'.
44 Estos, a su vez, le preguntarán: 'Señor, ¿cuándo te vimos hambriento o sediento, de paso o desnudo, enfermo o preso, y no te hemos socorrido?'.
45 Y él les responderá: 'Les aseguro que cada vez que no lo hicieron con el más pequeño de mis hermanos, tampoco lo hicieron conmigo'.
46 Estos irán al castigo eterno, y los justos a la Vida eterna".
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MensajePublicado: Mie Nov 30, 2005 5:13 am    Asunto: Cualquier otra religion es cosa del demonio, y
Tema: ¿Mahoma el Paraclito anunciado por Jesus?
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Da tristesa ver catolicos mediocres, que piensan que cualquier religión es buena y que adoran a el Unico, y Verdadero Dios que hay:

El Padre ;punto, todo otro dios, toda concepcion que no sea la que Jesus enseño, es un error, es una mentira (toda Verdad desvirtuada, o cambiada es mentira, y el demonio es el padre de la mentira).

ala, es un error, es una herejia, y blasfemia, es un engaño (entre tantos mas) del demonio, es una burla hacia el Vedadero Dios., es un evangelio diferente, y la Biblia, la palabra de Dios, el unico libro inspirado, el unico libro Santo nos dice claramente que no debemos dejarnos engañar, y da una clara sentencia contra los que se atreven a anunciar un evagelio que no sea el de Jesus:

"Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente.

No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo.

Mas si aun nosotros, o un ángel del cielo, os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema." Gal. 1,6-8

Siendo que solo Dios Es, y que solo el catolicismo es el camino que nos lleva a Dios, y que es la unica Doctrina Celestial, tenemos pues que todas las otras religiones son caminos de satanas:

"Y el Señor me respondió: Yo soy Jesús a quién tú persigues. Pero levántate y ponte en pie; pues, para esto me he aparecido a ti para hacerte ministro y testigo de las cosas que has visto y
de las que te haré ver, librándote del pueblo y de los gentiles a los cuales yo te envío, a fin de abrirles los ojos para que se conviertan de las
tinieblas a la luz, y del camino de Satanás a Dios y alcancen la remisión de los pecados y la herencia entre la que han sido santificados por la fe en Mí." (Hch. 26, 15-18 )

"No queráis ser conducidos bajo un mismo yugo con los infieles, porque, ¿qué hay de común entre la justicia y la iniquidad? O ¿qué concordia entre Cristo y Satanas? O, ¿qué parte del fiel con el infiel? ¿Qué acuerdo entre el templo de Dios y los ídolos?" (2 Cor. 6,14-16)

"Los que comen de las víctimas, ¿no son acaso en comunión con el altar?¿Qué digo, pues? ¿Qué lo inmolado a los ídolos es algo? Al contrario digo:
que las cosas que los gentiles sacrifican, las sacrifican a los demonios y no a Dios; y no quiero que vosotros entréis en comunión con los demonios. No podéis beber el cáliz del Señor y el cáliz de los demonios; ni podéis participar de la mesa del Señor y de la mesa de los demonios. ¿Acaso queremos provocar la ira del Señor?¿Somos mas fuertes que El?" (1 Cor. 10,18-22)

Aqui esta mas claro que el agua, si no es camino de Dios, es camino de satanas, sino es en comunion con Jesus, es en comunion con los demonios.

ala es como balaam, ambos son tomados por dioses, siendo que son solo idolos, engaños del maligno.

"Tienen los ojos llenos de adulterio, que no se sacian de pecado, seducen a las almas débiles, tienen el corazón ejercitado en la codicia, ¡hijos de maldición!.Abandonando el camino recto, se desviaron y siguieron el camino de Balaam, hijo de Bosor, que amó un salario de iniquidad,
pero fue reprendido por su mala acción. Un mudo jumento, hablando con voz humana, impidió la insensatez del profeta.
Estos son fuentes secas y nubes llevadas por el huracán, a quienes está reservada la oscuridad de las tinieblas.
Hablando palabras altisonantes, pero vacías, seducen con las pasiones de la carne y el libertinaje a los que acaban de alejarse de los que viven en el error.
Les prometen libertad, mientras que ellos son esclavos de la corrupción, pues uno queda esclavo de aquel que le vence.
Porque si, después de haberse alejado de la impureza del mundo por el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo, se enredan nuevamente en ella y son vencidos, su postrera situación resulta peor que la primera.
Pues más les hubiera valido no haber conocido el camino de la justicia que, una vez conocido, volverse atrás del santo precepto que le fue transmitido.
Les ha sucedido lo de aquel proverbio tan cierto: "el perro vuelve a su vómito" y "la puerca lavada, a revolcarse en el cieno" "
2 Pe. 2, 14-22

Estas palabras del primer papa, de la piedra de Jesus, bien las podemos aplicar a mahoma, pues el conociendo la doctrina judia y Cristiana, las pervirtio e hizo una nueva doctrina. "el perro vuelve a su vomito"

Y ni se escuden detras de la caridad, que para ustedes significa tolerar el error, y dejar que el hermano se pierda y su alma se precipite al infierno.

"Debemos, pues, odiar en los pecadores el serlo y amarlos como capaces de la bienaventuranza. Esto es verdaderamente amarles en caridad por Dios. "

"Por caridad amamos a los pecadores, no para querer lo que quieren ellos, o gozarnos de lo que ellos gozan, sino para llevarlos a querer lo que queremos nosotros y a gozarse de lo que nos gozamos. De ahí estas palabras de Jeremías (15,19): Ellos se convertirán a ti y tú no te convertirás a dios. "

(Suma Teologica, Secunda secundae, Cuestion Veinticinco "Objeto de la Caridad", Pregunta 6 "¿Se ha de amar por caridad a los pecadores?") Santo Tomas

"Antes bien, no sois inocentes si por callar permitís que perezcan vuestros hermanos a quienes podéis corregir con una indicación. Porque si un hermano tuyo tuviese en el cuerpo una herida y se empeñase en ocultarla por temor a las curas, ¿no serías tan cruel en callarla como misericordioso en manifestarla? ¿Con cuánta mayor razón debes delatarlo para que no se corrompa más en su corazón?" (REGLA) San Agustin

"¿cómo se dirá que yo tengo caridad o amor de Dios, si, viendo que mi hermano está en necesidad, no le socorro? ,¿Cómo tendré caridad, si, sabiendo que en un camino hay ladrones y asesinos que roban y matan a cuantos pasan, no obstante, no advierto a los que se dirigen allá? ¿Cómo tendré caridad, si, viendo cómo los carnívoros lobos están devorando las ovejas de mi amo, callo? ¿Cómo tendré caridad si enmudezco al ver cómo roban las alhajas de la casa de mi Padre; alhajas tan preciosas que cuestan la sangre y vida de un Dios, y al ver que han pegado fuego a la casa y heredad de mi amadísimo Padre? (Autobiografia, num. 158)San Antonio Maria Claret
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MensajePublicado: Mie Nov 30, 2005 5:26 am    Asunto:
Tema: ¿Mahoma el Paraclito anunciado por Jesus?
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Desgraciadamente en estos dias el decir:

"Solo la Iglesia de Jesus te puede salvar", es algo digno de fanaticos, de fundamentalistas, de exagerar, de ir muy lejos, y hasta ironicamente de herejia.

Porque se ha llegado a decir que mientras alguien crea en un dios y sea bueno segun su religion basta para salvarse.

"Con ser "bueno" basta" ,diran algunos, otros diran "Tu no puedes juzgar", "Dios puede salvarlos aunque no sean catolicos, si no fuera asi QUE POCOS SE SALVARIAN", "mientras adoren a Dios todo esta bien", "Dios no fundo iglesias, eso es cosa de hombres" "Dios es uno, y toda religion es buena" "no porque no crean en Dios como tu crees, significa que no alaban a Dios"

Tantas y tantas mentiras y recuerden amigos, el padre de la mentira es uno, y uno de su fines es PERDER TANTAS ALMAS COMO PUEDA.

Veamos algunas citas biblicas que nos dejan ver que antes que dialogar buscando lo bueno de las herejias y tolerar los errores debemos ENSEÑAR y hasta DISPUTAR(sinonimos: argüir, porfiar, luchar, disentir, discrepar, discutir, combatir, chocar, debatir, competir, litigar, batallar, polemizar, cuestionar, contender,pelear)

"Llegaron a Tesalónica donde había una sinagoga de los judíos. Pablo, según su costumbre, entró en ella, y por tres sábados disputó con ellos sobre las Escrituras, declarándoles y probando que era necesario
que el Cristo padeciese y resucitase de entre los muertos, y que éste, Jesús, a quién os anuncio ­les decía­ es el Mesías. (Hch. 17,1-3)

"Mientras Pablo los esperaba en Atenas se consumía interiormente su espíritu al contemplar la ciudad entregada a la idolatría. Él disputaba en la sinagoga con los judíos y con los que honraban a los dioses, y cada día en el ágora con los que encontraba (Hch. 17,16-17)

No podemos decir que San Pablo debio respetar sus creencias (de los judios que creian adorar a Dios, y de los paganos que honraban a lo dioses falsos pensando que eran Dios) y hasta tomar parte en sus ritos para caerles bien y despues ver que como tambien sus religiones tienen cosas "buenas" dejarlo en paz, y ni siquiera predicarles.

"Todos los sábados disputaba en la sinagoga tratando de persuadir a los judíos y griegos. Mas como éstos ­los judíos­ se ponían y blasfemaban, sacudiendo sus vestidos, les dijo: «¡Caiga vuestra sangre sobre la cabeza! Yo soy inocente. Desde ahora me dirigiré a los gentiles». (Hch.18,4 y ss.)

Aqui quiero marcar algunas cosas:

-San Pablo nunca "dialogaba" viendo que cosas encontraba en comun
-El no esperaba que llegaran a buscar la predica, el iba a las sinagogasy ahi les predicada, sin importar que le pudieran hacer. (que seria como en estos dias ir a los templos mormones, a las mezquitas, a los salones del reino de los testigos, a las congregaciones e iglesias protestantes, etc)
-Como no logra converser a nadie, no se despide amablemente diciendo "Hermanos, sigan puen honrando a Dios a su manera, que el esucha a todos, siempre y cuando sean buenos y sinceros"

Lo que nos dice de aquellos que despues de escuchar el mensaje, varias veces, y siguen necios, es smple:

"Huye del hombre hereje, después de haberle corregido una, y dos veces;sabiendo que quien es de esta ralea, está pervertido, y es delincuente, siendo condenado por su propia conciencia." (Tit. 3, 10-11).

Y San Juan, el apostol que se considera apostol del Amor nos dice:

"Todo aquel que no persevera en la doctrina de Cristo, sino que se aparta de ella, no tiene a Dios: el que persevera en ella, ése tiene al Padre, y al Hijo. Si viene alguno a vosotros, y no lo trae esta doctrina, no lo recibáis en casa ni lo saludéis, porque quien lo saluda, comunica con sus acciones perversas." (2 Jn. vers. 9-11).

Asi pues, antes que tolerar las herejias, y dejar que el hermano se ande perdiendo tenemos que enseñarlo, amonestarlo, correjirle, y hasta DISCUTIR Y PELEAR, eso si solo mediante doctrina y discurso.

Yo no mataria a nadie, ni en defensa propia, por amor a Jesus, pero va muy lejos el MATAR que el corregir.

Pero si los catolicos sabemos que las herejias son negaciones de la Fe Catolica, y el perseverar en esos errores es resistirse a creer en la verdad que trajo Jesus, y si sabemos que "El que crea y se bautice se salvara, el que se resista a creer se condenara" (Mc 16,16), ¡como nos podriamos atrever a dejarlo seguir en su perdicion!
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MensajePublicado: Jue Dic 01, 2005 3:47 pm    Asunto:
Tema: ¿Mahoma el Paraclito anunciado por Jesus?
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Usuario0 escribió:
se piensa diferente, solo eso.


Aunque pensemos diferente , la Verdad es solo una, ahi no hay discusión
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MensajePublicado: Mie Dic 07, 2005 6:17 am    Asunto:
Tema: ¿Mahoma el Paraclito anunciado por Jesus?
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Asi es, nunca afirme tampoco que lo fuera, pero los argumentos ahi estan, Y NUNCA sacados de contexto.
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