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Oh... ¡Las "enseñanzas" de ciertos videntes...
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Inés
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MensajePublicado: Sab Ago 05, 2006 3:01 pm    Asunto:
Tema: Oh... ¡Las "enseñanzas" de ciertos videntes...
Responder citando

Una prohibición se obedece, una advertencia no es materia de obediencia, sino que involucra la prudencia. Por otra parte si hablamos de la Notificación de 1995 sobre la Verdadera Vida en Dios, nunca la he difundido en ninguna diócesis, rezamos el rosario en casas privadas de católicos y ortodoxos, leo los mensajes como una forma de espiritualidad y la internet no está bajo la autoridad de ningun obispo diocesano. Y en este foro he cumplido el reglamento. Nunca abrí un tema al respecto. Si contesto los que abren otros.

Bendiciones. Inés
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Beatriz
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MensajePublicado: Sab Ago 05, 2006 3:05 pm    Asunto:
Tema: Oh... ¡Las "enseñanzas" de ciertos videntes...
Responder citando

Simón Alemán escribió:
Beatriz:

Creo que estas confundida en dos conceptos:

1. Las apariciones marianas aprobadas por la Iglesia son 3.

2. Las revelaciones privadas es otra materia que se trata en el catecismo de la Iglesia Catolica.

Los permisos para la realización de cultos o peregrinación la dan los ordinarios, pero no implican una aprobación de Roma.

Otro error cometido por muchos, es considerar que la persona es santa por las revelaciones privadas. La Iglesia no considera esto como un factor importante, sino la vida y el ejemplo de vida de la persona.

Los mensajes que han sido aprobados a través de la historia tienen las siguientes carácteristicas oración, conversion y penitencia.


Hermanito, con todo respeto, me parece que eres tú el confundido.

1. En ningun momento he mencionado cuántas apariciones han sido aprobadas. He dicho que voy a publicar un cuadro estadístico sobre apariciones aprobadas y rechazadas para que vean que la Iglesia no aprueba TODAS las apariciones.

2. Las apariciones marianas son revelaciones privadas.

3. El obispo es el moderador del culto a nuestra Señora.

Cita:
Otro error cometido por muchos, es considerar que la persona es santa por las revelaciones privadas. La Iglesia no considera esto como un factor importante, sino la vida y el ejemplo de vida de la persona.


En esto si estoy totalmente de acuerdo contigo. Por aqui hay foristas que creen que un escrito que disque Jesús le dicta a una mujer son "inspirados" cuando sabemos que los únicos escritos "inspirados" están en la Biblia.

Dios te bendiga
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Beatriz
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MensajePublicado: Sab Ago 05, 2006 3:08 pm    Asunto:
Tema: Oh... ¡Las "enseñanzas" de ciertos videntes...
Responder citando

Inés escribió:
Una prohibición se obedece, una advertencia no es materia de obediencia, sino que involucra la prudencia. Por otra parte si hablamos de la Notificación de 1995 sobre la Verdadera Vida en Dios, nunca la he difundido en ninguna diócesis, rezamos el rosario en casas privadas de católicos y ortodoxos, leo los mensajes como una forma de espiritualidad y la internet no está bajo la autoridad de ningun obispo diocesano. Y en este foro he cumplido el reglamento. Nunca abrí un tema al respecto. Si contesto los que abren otros.

Bendiciones. Inés


Inés, Inés, te he leido cientos de veces en iglesia.net difundiendo los mensajes de Vassula como si fueran aprobados por la Iglesia y como si fueran divinos...

Además, la Sra. Vassula viaja a países católicos para difundir su mensaje entre los católicos como si fueran "divinos" desobediendo la notificación que dice claramente que son solo HUMANOS. (Hasta cuándo tendré que repetir esto?)
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Beatriz
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MensajePublicado: Sab Ago 05, 2006 3:12 pm    Asunto:
Tema: Oh... ¡Las "enseñanzas" de ciertos videntes...
Responder citando

Mira Inés, te lo voy a poner más claro:

Si tú dijeras que los escritos de Vassula son HUMANOS (esto quiere decir que no tienen nada de divinos o mandados por el cielo) a la hora de difundirlos, NO HABRIA NINGUN PROBLEMA, estarías obedeciendo a la CDF.

Si Vassula hiciera lo mismo, si dijera que sus escritos son HUMANOS, ella estaría obedeciendo a la CDF y NO HABRIA NINGUN PROBLEMA.

Pero el problema está en que se difunden los escritos de Vassula como "divinos", como recibidos del cielo y la Iglesia dice que son HUMANOS. ¿Me dejo entender?

Dios te bendiga
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MensajePublicado: Sab Ago 05, 2006 3:13 pm    Asunto:
Tema: Oh... ¡Las "enseñanzas" de ciertos videntes...
Responder citando

Beatriz escribió:
Simón Alemán escribió:
Estimados Hermanos:

Creo que existe confusion entre apariciones y revelaciones.

Las apariciones como las revelaciones pueden ser públicas o privadas.



Hermanito, la revelación pública es el Nuevo Testamento y ya terminó.

Las apariciones marianas son revelaciones privadas que se han hecho públicas pero son consideradas revelaciones privadas y son dignas de fe humana, no divina, la Iglesia no obliga a creer en las revelaciones privadas aún las que han sido aprobadas por la Iglesia. Cuando se dice que la Iglesia aprueba una revelación privada se está diciendo que no hay ningún error que nos pueda desviar de la fe. Si un católico se aparta de una revelación privada no comete ningún pecado, nos podemos apartar de revelaciones privadas aprobadas por la Iglesia pero lo que no podemos es rechazar como falsas las revelaciones que la Iglesia ya aprobó.

Dios te bendiga


Perdón, corrijo: La revelación pública es el Antiguo y Nuevo Testamento.
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MensajePublicado: Sab Ago 05, 2006 3:17 pm    Asunto:
Tema: Oh... ¡Las "enseñanzas" de ciertos videntes...
Responder citando

Inés escribió:
y la internet no está bajo la autoridad de ningun obispo diocesano.
Bendiciones. Inés


Ah, osea que porque la internet es "tierra de nadie" tú puedes difundir ahi los escritos de Vassula. Me parece que es una cuestión de conciencia y ética...si encuentro un sitio donde ningún obispo me puede jalar las orejas, yo hago lo que me da la gana, pero en los sitios donde el obispo sí me puede jalar las orejas, ahi si me porto bien...
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MensajePublicado: Sab Ago 05, 2006 3:26 pm    Asunto:
Tema: Oh... ¡Las "enseñanzas" de ciertos videntes...
Responder citando

Esa es tu interpretación. No la mía. Porque difundirlos no es portarse mal. Es compartir aquello en que se cree, utilizarlo para combatir el error en foros donde se difama a la Iglesia y a la Fe. Mientras no haya una prohibición no veo porque no puedo hacerlo. Otro tema es leerlos en público en una iglesia, pero aún en este caso, todo queda a criterio de los obispos diocesanos. De hecho hay obispos que lo permiten y no por eso están desobediendo al Papa como aquí han manifestado.

Bendiciones. Inés
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MensajePublicado: Sab Ago 05, 2006 4:13 pm    Asunto:
Tema: Oh... ¡Las "enseñanzas" de ciertos videntes...
Responder citando

Inés escribió:
Esa es tu interpretación. No la mía. Porque difundirlos no es portarse mal. Es compartir aquello en que se cree, utilizarlo para combatir el error en foros donde se difama a la Iglesia y a la Fe. Mientras no haya una prohibición no veo porque no puedo hacerlo. Otro tema es leerlos en público en una iglesia, pero aún en este caso, todo queda a criterio de los obispos diocesanos. De hecho hay obispos que lo permiten y no por eso están desobediendo al Papa como aquí han manifestado.

Bendiciones. Inés


Repito que la opinión de la Iglesia es que los escritos de Vassula son HUMANOS, quien los difunda como "divinos" o "inspirados" está desobediendo a la Iglesia, ya sea Obispo o laico..., además que está enseñando lo contrario a lo que la Iglesia enseña.
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MensajePublicado: Sab Ago 05, 2006 4:14 pm    Asunto:
Tema: Oh... ¡Las "enseñanzas" de ciertos videntes...
Responder citando

Tanta distracción ya no pude transcribir la estadística, lo haré más tarde porque tengo que salir.
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MensajePublicado: Dom Ago 06, 2006 3:50 am    Asunto:
Tema: Oh... ¡Las "enseñanzas" de ciertos videntes...
Responder citando

Inés escribió:
Esa es tu Porque difundirlos no es portarse mal. Mientras no haya una prohibición no veo porque no puedo hacerlo. Otro tema es leerlos en público en una iglesia, pero aún en este caso, todo queda a criterio de los obispos diocesanos. De hecho hay obispos que lo permiten y no por eso están desobediendo al Papa como aquí han manifestado.

Bendiciones. Inés


Inés, muy clara es la Notificación de la CDF:


Cita:
Teniendo en cuenta que, a pesar de algunos aspectos positivos, el efecto de las actividades llevadas a cabo por la señora Vassula Ryden es negativo, esta Congregación solicita la intervención de los obispos para que informen de forma adecuada a sus fieles, y no se conceda espacio alguno en el ámbito de sus respectivas diócesis a la difusión de sus ideas. Por último, invita a todos los fieles a no considerar sobrenaturales los escritos y las intervenciones de la señora Vassula Ryden y a conservar la pureza de la fe que el Señor ha confiado a la Iglesia.


Por si no lo sabes diócesis es el territorio en que tiene y ejerce jurisdicción espiritual el obispo:

Cita:
diócesis.
(Del lat. dioecĕsis, y este del gr. διοίκησις).
1. f. Distrito o territorio en que tiene y ejerce jurisdicción espiritual un prelado, como un arzobispo, un obispo, etc.

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Asi que si tú estas dentro de tu parroquia estás dentro de tu diócesis, cuando sales a tu casa también estás dentro de tu diócesis. Si lees los escritos de Vassula en la casa de tu vecina que también es católica estás leyendo los escritos de Vassula dentro de tu diócesis o dentro de la diócesis de tu vecina.

En resúmen, estás desobedeciendo a la Notificación de la CDF cuyo Prefecto es el Papa (asi que tómalo como una Notificación del Papa) que muy claro dice que no se le conceda espacio dentro de la diócesis de todos los obispos "para la difusión de sus ideas". Los obispos que invitan a Vassula o difunden sus ideas también estan desobedeciendo.

http://es.catholic.net/sacerdotes/222/605/articulo.php?id=4969

Autor: L´Osservatore Romano (en lengua española), 3 de noviembre de 1995
Notificación sobre los escritos de Vassula Ryden
Un conjunto de elementos fundamentales que deben considerarse negativos a la luz de la doctrina católica

NOTIFICACIÓN DE LA CONGREGACIÓN PARA LA DOCTRINA DE LA FE

Ciudad del Vaticano, 6 de octubre de 1995.

Muchos obispos, sacerdotes, religiosos, religiosas y laicos se dirigen a esta Congregación para tener un juicio autorizado sobre la actividad de la señora Vassula Ryden, greco-ortodoxa, residente en Suiza, que está difundiendo en los ambientes católicos de todo el mundo, con su palabra y sus escritos, mensajes atribuidos a presuntas revelaciones celestiales.

Un análisis atento y sereno de todo el asunto, realizado por esta Congregación y orientado a "examinar si los espíritus vienen de Dios" (cf. 1 Jn 4,1), ha puesto de manifiesto, junto a aspectos positivos, un conjunto de elementos fundamentales que deben considerarse negativos a la luz de la doctrina católica.

Además de destacar el carácter sospechoso de las modalidades con que se producen esas presuntas revelaciones, es preciso subrayar algunos errores doctrinales contenidos en ellas.

Entre otras cosas, se habla con un lenguaje ambiguo de las Personas de la Santísima Trinidad, hasta el punto de que se confunden los nombres y las funciones específicas de las Personas Divinas. En esas presuntas revelaciones se anuncia un inminente período de predominio del Anticristo en el interior de la Iglesia. Se profetiza, en clave milenarista, una intervención resolutiva y gloriosa de Dios, que estaría a punto de instaurar sobre la tierra, antes de la venida definitiva de Cristo, una era de paz y bienestar universal. Además, se anuncia que próximamente se llegará a formar una Iglesia que sería una especie de comunidad pan-cristiana, en contraste con la doctrina católica.

El hecho de que en los escritos posteriores de la señora Ryden esos errores no parezcan, es signo de que los presuntos "mensajes celestiales" son sólo fruto de meditaciones privadas.

Además, la señora Ryden, participando de forma habitual en los sacramentos de la Iglesia católica, a pesar de ser greco-ortodoxa, suscita en diversos ambientes de la Iglesia católica no poco asombro, parece colocarse por encima de cualquier jurisdicción eclesiástica y de toda regla canónica, y crea de hecho un desorden ecuménico que irrita a no pocas autoridades, ministros y fieles de su propia Iglesia, situándose fuera de la disciplina eclesiástica de la misma.

Teniendo en cuenta que, a pesar de algunos aspectos positivos, el efecto de las actividades llevadas a cabo por la señora Vassula Ryden es negativo, esta Congregación solicita la intervención de los obispos para que informen de forma adecuada a sus fieles, y no se conceda espacio alguno en el ámbito de sus respectivas diócesis a la difusión de sus ideas. Por último, invita a todos los fieles a no considerar sobrenaturales los escritos y las intervenciones de la señora Vassula Ryden y a conservar la pureza de la fe que el Señor ha confiado a la Iglesia.




__________________________________



La Santa Sede ha dejado claro desde el principio que Vassula, no siendo católica, no está bajo la jurisdicción de la Congregación, y que las críticas a sus escritos no son una censura personal contra ella. Sin embargo, ya que muchos católicos siguen "La Verdadera Vida en Dios", tienen derecho a saber cuál es la posición de la Iglesia respecto a ciertos puntos de doctrina y práctica suscitados en sus escritos.

Los puntos principales de la notificación:

1- Aunque hay algunos aspectos positivos, hay también "un conjunto de elementos fundamentales que deben considerarse negativos a la luz de la doctrina católica."

2- "Destacar el carácter sospechoso de las modalidades con que se producen esas presuntas revelaciones"

3- Los escritos contienen errores doctrinales.

4- Los escritos no se deben considerar sobrenaturales sino reflexiones privadas.

5- Vassula "parece colocarse por encima de cualquier jurisdicción eclesiástica y de toda regla canónica, y crea de hecho un desorden ecuménico"

6- Pide a los obispos que informen a sus fieles y no concedan espacio en sus diócesis para la difusión de sus ideas.
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Inés
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MensajePublicado: Dom Ago 06, 2006 4:34 am    Asunto:
Tema: Oh... ¡Las "enseñanzas" de ciertos videntes...
Responder citando

Beatriz: no se puede desobedecer ni una advertencia ni una invitación.

Bendiciones. Inés
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Beatriz
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MensajePublicado: Dom Ago 06, 2006 4:45 am    Asunto:
Tema: Oh... ¡Las "enseñanzas" de ciertos videntes...
Responder citando

Continuando con el tema que abrió Maria Esther, esta es la estadística que ofrecí.

Cita:
Estadística publicada por la revista de Viena, Der grosse Entschluss (la gran decisión) de diciembre de 1951 durante el periodo 1931-1950. Dicha lista contiene 27 casos, y en cada uno de ellos se indica: el año, el sitio y la nación en que se ha verificado. Se menciona además los “videntes” con indicación de la edad, del número de las apariciones y de la decisión eclesiástica.

AÑO / LUGAR / VIDENTES / DECISION ECLESIASTICA

1931 / Ezquioga, España / Dos niños; después 150 videntes / Decisión negativa

1932 / Beauring, Bélgica / Dos muchachos, tres niñas / Admitida por el Obispo de Namur (1943)

1933 / Banneux, Bélgica / Una niña (12 años); ocho apariciones/ Admitida por el Obispo de Lieja (1949)

1937 / Heede, Alemania / Cuatro niñas (13-14 a.); más de 100 apariciones/ Sin decisión

1937 / Voltago-Belluno, Italia/ Una muchacha y otras niñas: varias apariciones / Decisión negativa

1944 / Bonate, Italia / Una niña (7 a.), 12 apariciones / Decisión negativa

1945 / Codosera, España / Una niña (10 a.); después 100 videntes / Sin decisión

1946 / Pfaffenhofen, Alemania / Una muchacha; tres apariciones / Sin decisión

1947 / Ile Bouchard, Francia / Varios niños / Sin decisión

1947 / Bouxiéres, Francia / un sacerdote y adultos / Decisión negativa

1947 / Espis, Francia / Un grupo de niños / Decisión negativa

1947 / Tre Fontaine, Italia / Un hombre (34 a.), tres niños; varias apariciones/ Sin decisión

1947 / Fortsweiler, Alemania / Una mujer; ocho apariciones / Sin decisión

1947 / Urucaina, Brasil / Un religioso / Decisión negativa

1948 / Asis, Italia / La muchedumbre (“La Virgen que se mueve”) / Decisión negativa

1948 / Gimigliano, Ascoli Piceno, Italia / Una niña (13 a.) / Decisión negativa

1948 / Lipa, Filipinas / Una postulante (19 a.) / Decisión negativa

1948 / Marta, Viterbo, Italia / Un niño (10 a.); después, jóvenes y adultos; muchas apariciones/ Decisión negativa

1948 / Aspang, Austria / Un hombre (61 a.) / Sin decisión

1948 / Cluj, Rumania / La muchedumbre / Decisión negativa

1949 / Fehrbach, Alemania / Una niña (12 a.) / Decisión negativa

1949 / Lublin, Polonia / La muchedumbre (“La Virgen que llora”) / Decisión negativa

1949 / Hasznos, Hungría / La muchedumbre / Decisión negativa

1949 / Heroldsbach, Alemania / Cuatro niñas; otras personas después / Decisión negativa

1950 / Acquaviva Platani Caltanisetta, Italia / Una niña (12 a.); siete apariciones / Decisión negativa

1950 / Athis-Mons, Francia / Varios adultos / Decisión negativa

1950 / Necedah, La Crosse, Estados Unidos / Un hombre / Decisión negativa



Como es fácil ver en veinte años ha habido más de 27 casos, y los catalogados no son más que una parte de aquellos de los cuales se ha ocupado la autoridad eclesiástica. De 27 casos, en 11 se trata de niñas, de los siete a catorce años; en seis, de niños y de muchachos; encontramos una vez a un sacerdote, una a un religioso, una a una postulante; siete veces con adultos; siete veces con un grupo numeroso de videntes o con muchedumbre.

En 18 casos la Iglesia ha dado resolución negativa; sobre siete no ha dado todavía decisión, lo cual ciertamente no parece un indicio favorable. Unicamente en dos casos los obispos de la diócesis de las apariciones se han pronunciado favorablemente y han autorizado el culto a Nuestra Señora en los sitios y con el título de la aparición.

El catálogo es, por tanto, muy significativo y confirma plenamente cuanto hemos escrito en estas páginas. La prudencia de la Iglesia, que a muchos parece actualmente excesiva, e incluso reprobable despreocupación, encuentra hoy más que nunca, su plena justificación en la realidad de las cosas.

La práctica canónica sobre las apariciones marianas no es, por consiguiente, un inútil y complicado aparato jurídico, sino un conjunto de reglas esenciales, indispensables para garantizar al pueblo que cree, que espera, y que ama, la pureza de la fe y de las costumbres, para alimentarlo con la verdadera devoción, para tutelar la verdadera gloria de María Santísima, Madre de Dios y Madre nuestra.

Tomado de: Enciclopedia Mariana Theotócos, Edit. Studium, 1960.


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MensajePublicado: Dom Ago 06, 2006 5:14 am    Asunto:
Tema: Oh... ¡Las "enseñanzas" de ciertos videntes...
Responder citando

Inés escribió:
Beatriz: no se puede desobedecer ni una advertencia ni una invitación.

Bendiciones. Inés


Estimada Inés

No hay peor ciego que el que no quiere ver...

La Notificación de la CDF dice:

Cita:
Teniendo en cuenta que, a pesar de algunos aspectos positivos, el efecto de las actividades llevadas a cabo por la señora Vassula Ryden es negativo, esta Congregación solicita la intervención de los obispos para que informen de forma adecuada a sus fieles, y no se conceda espacio alguno en el ámbito de sus respectivas diócesis a la difusión de sus ideas.


¿Aqui dónde dice que "invita" a no difundir sus ideas????

A mi me suena muy enérgico cuando dice "solicita la intervención de los Obispos".

A buen entendedor, pocas palabras, pero para el que no quiere obedecer siempre encontrará cómo sacarle la vuelta a la Notificación de la CDF pero la Verdad es una sola y brilla como el Sol.

El pez muere por la boca...

Tú misma dijiste que la internet no está bajo la jurisdicción de ningún Obispo y que tú nunca has difundido los escritos de Vassula dentro de una Iglesia para demostrar que no has desobedecido la Notificación. Con esto estas aceptando que sabes perfectamente que NO DEBES difundir sus ideas dentro de ninguna diócesis.

Y ahora sales con que "no se puede desobedecer ni una advertencia ni una invitación" con lo que muestras una incogruencia entre lo dicho anteriormente y lo dicho ahora.

Tú misma te has convencido que no eres desobediente porque no difundes los escritos de Vassula dentro de una Iglesia, porque no quieres abrir los ojos y darte cuenta que si lo haces en casa de tu vecina o en tu casa delante de otros católicos estás dentro de una diócesis y desobedeces la Notificación aunque quieras convencerte de lo contrario.

Bendiciones
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Simón Alemán
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MensajePublicado: Dom Ago 06, 2006 1:46 pm    Asunto:
Tema: Oh... ¡Las "enseñanzas" de ciertos videntes...
Responder citando

Estimadas Hermanas:

Creo que es díficil señalar cuantas locuciones o revelaciones privadas se estan dando debido a que muchas no siguen las normas del magisterio de la iglesia. Lo mismo sucede con los milagros, los cuales son muchos y pocos son investigados. Por ejemplo, los milagros eucaristicos que ocurren dentro del ambito de la iglesia son como 300 al año, pero generalmente no se investigan porque se toman como un mensaje directo al sacerdote.

Saludos en Cristo

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Inés
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MensajePublicado: Dom Ago 06, 2006 2:16 pm    Asunto:
Tema: Oh... ¡Las "enseñanzas" de ciertos videntes...
Responder citando

"Por último, La CDF) invita a todos los fieles a no considerar sobrenaturales los escritos ( de la Verdadera Vida en Dios)"

Y mi estima Beatriz, podrías buscar que te asesoren, pero lamento decirte que el domicilio particular de los fieles no está bajo la juridicción del obispo diocesano.

Por lo tanto si personalmente creo que los mensajes de la Verdadera Vida en Dios son de inspirados puedo seguir su espiritualidad y rezar el rosario católico con mis hermanos ortodoxos en mi casa o en la casa de ellos sin por eso tener que ser acusada de hereje ni de desobediente a la Fe y a la Iglesia.

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MensajePublicado: Dom Ago 06, 2006 6:49 pm    Asunto:
Tema: Oh... ¡Las "enseñanzas" de ciertos videntes...
Responder citando

Inés:
Y mi estima Beatriz, podrías buscar que te asesoren, pero lamento decirte que el domicilio particular de los fieles no está bajo la juridicción del obispo diocesano.


Más bien asesórate tú y entiende que si el Obispo de una diócesis dice que en su territorio canónico no se puede difundir tal o cual contenido, los católicos de dicha diócesis están absolutamente obligados a obedecer al Obispo, que es el que tiene PLENA AUTORIDAD sobre ellos.
No hay justificación alguna para desobedecer una orden así y poco importa que la difusión de aquello prohibido por el obispo se haga en terreno eclesiástico o en terreno particular.
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G.K. Chesterton
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MensajePublicado: Dom Ago 06, 2006 6:56 pm    Asunto:
Tema: Oh... ¡Las "enseñanzas" de ciertos videntes...
Responder citando

Pero sucede que mi obispo está informado de los encuentros de oración así como de los foros donde difundo los mensajes y no me ha censurado.

Solo me censuran personas a las cuales no conozco en los foros. Respeto sus ideas pero no son ninguna autoridad sobre mi persona.

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MensajePublicado: Lun Ago 07, 2006 4:51 am    Asunto:
Tema: Oh... ¡Las "enseñanzas" de ciertos videntes...
Responder citando

Maru Courtney escribió:
Beatriz escribió:
Continuando con el tema que abrió Maria Esther, esta es la estadística que ofrecí.

Cita:
Estadística publicada por la revista de Viena, Der grosse Entschluss (la gran decisión) de diciembre de 1951 durante el periodo 1931-1950. Dicha lista contiene 27 casos, y en cada uno de ellos se indica: el año, el sitio y la nación en que se ha verificado. Se menciona además los “videntes” con indicación de la edad, del número de las apariciones y de la decisión eclesiástica.

AÑO / LUGAR / VIDENTES / DECISION ECLESIASTICA

1931 / Ezquioga, España / Dos niños; después 150 videntes / Decisión negativa

1932 / Beauring, Bélgica / Dos muchachos, tres niñas / Admitida por el Obispo de Namur (1943)

1933 / Banneux, Bélgica / Una niña (12 años); ocho apariciones/ Admitida por el Obispo de Lieja (1949)

1937 / Heede, Alemania / Cuatro niñas (13-14 a.); más de 100 apariciones/ Sin decisión

1937 / Voltago-Belluno, Italia/ Una muchacha y otras niñas: varias apariciones / Decisión negativa

1944 / Bonate, Italia / Una niña (7 a.), 12 apariciones / Decisión negativa

1945 / Codosera, España / Una niña (10 a.); después 100 videntes / Sin decisión

1946 / Pfaffenhofen, Alemania / Una muchacha; tres apariciones / Sin decisión

1947 / Ile Bouchard, Francia / Varios niños / Sin decisión

1947 / Bouxiéres, Francia / un sacerdote y adultos / Decisión negativa

1947 / Espis, Francia / Un grupo de niños / Decisión negativa

1947 / Tre Fontaine, Italia / Un hombre (34 a.), tres niños; varias apariciones/ Sin decisión

1947 / Fortsweiler, Alemania / Una mujer; ocho apariciones / Sin decisión

1947 / Urucaina, Brasil / Un religioso / Decisión negativa

1948 / Asis, Italia / La muchedumbre (“La Virgen que se mueve”) / Decisión negativa

1948 / Gimigliano, Ascoli Piceno, Italia / Una niña (13 a.) / Decisión negativa

1948 / Lipa, Filipinas / Una postulante (19 a.) / Decisión negativa

1948 / Marta, Viterbo, Italia / Un niño (10 a.); después, jóvenes y adultos; muchas apariciones/ Decisión negativa

1948 / Aspang, Austria / Un hombre (61 a.) / Sin decisión

1948 / Cluj, Rumania / La muchedumbre / Decisión negativa

1949 / Fehrbach, Alemania / Una niña (12 a.) / Decisión negativa

1949 / Lublin, Polonia / La muchedumbre (“La Virgen que llora”) / Decisión negativa

1949 / Hasznos, Hungría / La muchedumbre / Decisión negativa

1949 / Heroldsbach, Alemania / Cuatro niñas; otras personas después / Decisión negativa

1950 / Acquaviva Platani Caltanisetta, Italia / Una niña (12 a.); siete apariciones / Decisión negativa

1950 / Athis-Mons, Francia / Varios adultos / Decisión negativa

1950 / Necedah, La Crosse, Estados Unidos / Un hombre / Decisión negativa



Como es fácil ver en veinte años ha habido más de 27 casos, y los catalogados no son más que una parte de aquellos de los cuales se ha ocupado la autoridad eclesiástica. De 27 casos, en 11 se trata de niñas, de los siete a catorce años; en seis, de niños y de muchachos; encontramos una vez a un sacerdote, una a un religioso, una a una postulante; siete veces con adultos; siete veces con un grupo numeroso de videntes o con muchedumbre.

En 18 casos la Iglesia ha dado resolución negativa; sobre siete no ha dado todavía decisión, lo cual ciertamente no parece un indicio favorable. Unicamente en dos casos los obispos de la diócesis de las apariciones se han pronunciado favorablemente y han autorizado el culto a Nuestra Señora en los sitios y con el título de la aparición.

El catálogo es, por tanto, muy significativo y confirma plenamente cuanto hemos escrito en estas páginas. La prudencia de la Iglesia, que a muchos parece actualmente excesiva, e incluso reprobable despreocupación, encuentra hoy más que nunca, su plena justificación en la realidad de las cosas.

La práctica canónica sobre las apariciones marianas no es, por consiguiente, un inútil y complicado aparato jurídico, sino un conjunto de reglas esenciales, indispensables para garantizar al pueblo que cree, que espera, y que ama, la pureza de la fe y de las costumbres, para alimentarlo con la verdadera devoción, para tutelar la verdadera gloria de María Santísima, Madre de Dios y Madre nuestra.

Tomado de: Enciclopedia Mariana Theotócos, Edit. Studium, 1960.



Querida Bea, tendrias por ahi la lista de las apariciones sobrenaturales, locuciones o Revelaciones de Dios?.....porque veo que la que amablemente nos pasas es Mariana.
Para mi, aunque son de suma importancia las apariciones Marianas, en este caso del foro se me hace mas interesante conocer las Divinas, ya que de eso se habla en los foros ........y no de las Marianas.

Gracias chiquita linda por tu ayuda.


Maru querida, lamentablemente no tengo esa estadística que me pides.

Publiqué ésta solamente para que vieran que la Iglesia ha rechazado varias apariciones marianas, que también son revelaciones privadas. Moraleja: hay que tener prudencia con las apariciones que no han sido aprobadas por la Iglesia.

Un abrazo en Cristo
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Beatriz
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MensajePublicado: Lun Ago 07, 2006 4:52 am    Asunto:
Tema: Oh... ¡Las "enseñanzas" de ciertos videntes...
Responder citando

Inés escribió:
Pero sucede que mi obispo está informado de los encuentros de oración así como de los foros donde difundo los mensajes y no me ha censurado.

Solo me censuran personas a las cuales no conozco en los foros. Respeto sus ideas pero no son ninguna autoridad sobre mi persona.

Bendiciones. Inés


Inés, nos podrías decir cómo se llama tu Obispo?
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ultravioleta
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MensajePublicado: Lun Ago 07, 2006 4:53 am    Asunto:
Tema: Oh... ¡Las "enseñanzas" de ciertos videntes...
Responder citando

Maria Laura Pío puso información importante el 31 de Julio en uno de mis temas en Apologética:

Idea http://www.foros.catholic.net/viewtopic.php?t=749&sid=bda8c6070f2d55b1bb0ae69922d8481d
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Beatriz
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MensajePublicado: Lun Ago 07, 2006 5:01 am    Asunto:
Tema: Oh... ¡Las "enseñanzas" de ciertos videntes...
Responder citando

ultravioleta escribió:
Maria Laura Pío puso información importante el 31 de Julio en uno de mis temas en Apologética:

Idea http://www.foros.catholic.net/viewtopic.php?t=749&sid=bda8c6070f2d55b1bb0ae69922d8481d



Gracias Ultra
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pabloPM



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MensajePublicado: Mie Mar 12, 2008 2:22 pm    Asunto: Mensajes Peñablanca
Tema: Oh... ¡Las "enseñanzas" de ciertos videntes...
Responder citando

Bueno veo que la mayoria de las personas que han publicado respuestas no tienen ni siquiera un poquito de fe, sobre todo los que dicen "me crei toditos los mensajes", como diciendo que los mensajes que la Madre de Dios dio a los videntes, son falsos, ¡Que poca fe tienen!, por favor estudien los mensajes y no a los que LO TRANSMITEN, ellos son instrumentos y como bien pusieron el ejemplo de La Salette, Maximino murió alcoholizado, y ambos tuvieron desviaciones y aun asi se aprobo por la Iglesia, aun asi los mensajes fueron verdaderos, recordemos que los videntes son humanos, por lo tanto son pecadores, y pueden caer, ellos reciben los mensajes y los transmiten pero no quiere decir que sean santos, no, nadie se gana tan facil el cielo, en Peñablanca la Virgen dijo que nos preparáramos para una gran prueba, y esta prueba era finalmente LA DEFINICION SEXUAL DEL VIDENTE (hermafrodita) y en realidad no es "excusa" el hecho de que es hermafrodita ya que no tenemos porque justificar su accionar, una vez que TERMINARON los mensajes, el hizo dudar a muchos con este hecho, ahora pienso: ¡Que perfecta la obra de Maria en Peñablanca al probar nuestra fe con este hecho, ha sido el hecho PERFECTO para probarnos, y solo lostibios y frios en la fe son los que cayeron, ¿porque? si hasta repitio mensajes de La Salette y dijo la VERDAD sobre la situacion de la Iglesia, y vemos que en realidad se cumple, los mensajes que ella dio fortalecen el alma y la fe de las personas, en para mi un nuevo testamento; IMPORTANTE:: si nosotros juzgamos un mensaje o intervencion celestial por un error humano, entonces no tendriamos que creer en Cristo, dado que un apostol lo traicionó otro lo negó y varios se quedaron dormidos, y eso no quiere decir que lo que Cristo transmitio y tambien a traves de ellos sean mensajes falsos, entonces ¿porque cuestionar los planes divinos? Recordemos que la Madre de Dios busca personas despreciadas por el mundo y sin conocimiento, y los grandes sabios (inutiles) son ciegos.
No saben lo que se pierden con Peñablanca, y CUIDADO, no sea que hablen mal de los planes de Dios.
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Gregory
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MensajePublicado: Sab Mar 15, 2008 1:55 pm    Asunto: Sobre ciertas revelaciones
Tema: Oh... ¡Las "enseñanzas" de ciertos videntes...
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Probablemente ya alguien ha comentado lo que yo voy a decir pero primero las revelaciones privadas deben tener la aprobación eclesiastica, estas revelaciones si no contradicen la doctrina son validas, pero no son obligatorias el creer en ellas y tener visiones no hace santo a nadie, la santidad viene de una vida cristiana.
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Gregory
Constante


Registrado: 07 Mar 2007
Mensajes: 520

MensajePublicado: Sab Mar 15, 2008 8:30 pm    Asunto:
Tema: Oh... ¡Las "enseñanzas" de ciertos videntes...
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Ines2772002 escribió:
La santidad no viene por ver visiones.

Gran verdad, por eso los videntes no tienen porque ser santos. De hecho nunca lo son aunque algunos son más virtuosos que otros.

Y la santidad supone una vida cristiana, y algo más, que es la docilidad al único capaz de hacernos santos: El Espíritu Santo.

Por eso los que persiguen la fe de los que creen en las revelaciones privadas que no han sido condenadas por la Iglesia y los juzgan y condenan sin ningún derecho a hacerlo no son ni serán jamás santos hasta que pidan perdón a Dios por su pecado de juicio temerario.

"Juicio temerario: El que, incluso tácitamente, admite como verdadero, sin tener para ellos fundamento suficiente, un defecto moral del prójimo."

http://www.foros.catholic.net/viewtopic.php?t=40559&sid=15930c7f41d271548f888624d5db17b3

Bendiciones. Inés


Y docilidad al Espíritu Santo es un aspecto que en verdad no podemos descuidar nunca.
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monik
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MensajePublicado: Jue Mar 20, 2008 5:14 am    Asunto:
Tema: Oh... ¡Las "enseñanzas" de ciertos videntes...
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Hoy he sido testigo de cierta similitud entre la forma de "capturar" que emplean los hermanos separados y algunos "seguidores" de videntes, formo parte de un grupo de oración y nos llegó una visita supuestamente para brindarnos algo de formación, se contactaron con otras hermanas y luego me avisaron, se suponía que eran legionarias y que están dedicadas a hacer labor social, al comienzo todo bien hasta nos tomamos fotos con ellas para su página (que incautas), hablando de la oración, confesión, eucaristía hasta que vino la segunda parte y trataron sobre las revelaciones de Gloria Polo y Vassula y de la incredulidad de algunos para aceptarlas y ahí me cayó porque les dije que mientras no fueran aprobadas por el Magisterio me mantenía al margen sin que ello quisiera decir que las catalogaba de mentirosas y comenzó el desprestigio para un sector de la Iglesia como queriendo dar a entender que son los"malos sacerdotes" los que asi como a veces no son consecuentes con lo que dice la Iglesia también se oponen a la divulgación de las revelaciones, otra cosa tienen un libro donde supuestamente están las respuestas a las situaciones que se nos presentan y que se hace una oración y al abrir el libro ya está la respuesta, al final como que terminé siendo la oveja negra que tenía que pedirle a Dios que le de ojos de niña para no ser incrédula porque era necesario que crea de una vez, en fin la misma escuela de los hermanos separados comenzar con los puntos comunes y terminar buscando hacer sentirnos equivocados en las divergencias.
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Mirad que ninguno devuelva a otro mal por mal, sino procurad siempre lo bueno los unos para con los otros, y para con todos.

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Beatriz
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MensajePublicado: Jue Mar 20, 2008 3:52 pm    Asunto:
Tema: Oh... ¡Las "enseñanzas" de ciertos videntes...
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Las revelaciones privadas no aprobadas por la Iglesia son OPINABLES.

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Beatriz
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MensajePublicado: Jue Mar 20, 2008 3:55 pm    Asunto:
Tema: Oh... ¡Las "enseñanzas" de ciertos videntes...
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monik escribió:
al final como que terminé siendo la oveja negra que tenía que pedirle a Dios que le de ojos de niña para no ser incrédula porque era necesario que crea de una vez, en fin la misma escuela de los hermanos separados comenzar con los puntos comunes y terminar buscando hacer sentirnos equivocados en las divergencias.


Monik, por eso he abierto un tema sobre lo que es opinable y lo que no es opinable dentro de la Iglesia.

Las revelaciones privadas no aprobadas por la Iglesia SON OPINABLES. Puedes argumentar en contra. La Iglesia te lo permite. Eso si, con fundamento. Nada ni nadie puede quitarte ese derecho ni hacerte sentir como mala catòlica o incrèdula, ni muchos menos lanzarte una amenaza espiritual.

Saludos
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