No puedo entender.

[La oveja descarriada]

¿Por qué una religión como la Católica que predica el amor hacia el prójimo, fue impuesta con violencia en America Latina?

[Schmidt]

[Doqaz]

No solo fue impuesta con violencia en algunas partes, tambien con un cierto convencimiento.

En fin, no deberia entrar gente asi nada mas y abrir un tema sin pensarlo mucho solamente para hacer una pregunta tan simple.

Hey Schmidt, ya te mande un MP, ponte en contacto.
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Sam Harris.
http://www.youtube.com/watch?v=J3YOIImOoYM

[La oveja descarriada]

[Doqaz]

Yo nunca dije que eso lo justificara, solo estoy haciendo una observación de que eso no basta para cuestionar las creencias de los catolicos. Que algunos de esta religion y sus ramas hayan actuado de tal manera no significa que en general todos sean asi y justifiquen sus actos violentos con la doctrina que llevan.

La religión catolica no solo predica el amor al projimo, predica otros valores y promueve otras caracteristicas, que en lo personal, yo no estoy de acuerdo.

La Iglesia Catolica a obrado de maneras incorrectas y de maneras no totalmente perfectas a traves del tiempo, como los "afroamericanos" de Estados Unidos, ciertas cosas no se heredan... como es la culpa y la esclavitud.

La comunidad catolica tiene una gran cantidad de defectos, como cualquier otra comunidad, esto tampoco justifica sus defectos claro.
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Sam Harris.
http://www.youtube.com/watch?v=J3YOIImOoYM

[La oveja descarriada]

[patch]

[tylly]

[juan_pablo1]

es verdad, la verdadera predica de la iglesia era una conversion por amor que muchos encomenderos adoptaron: como ya mencionaron Bartolome de las casas, el cual se convirtio por la misma iglesia....sin mencionar las maravillas que obraron los Jesuitas...ademas, una cosa es la corona y otra cosa es la iglesia, es injusto mezclar de esta manera y decir que la fe se impuso violentamente metiendo a todos en la misma bolsa.
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EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM

''LOS HOMBRES DE ARMAS BATALLARÁN Y DIOS LES CONCEDERÁ LA VICTORIA'' (Santa Juana de Arco)

[La oveja descarriada]

[gatosentado76]

La religion Catolica en si no fue impuesta con violencia en America como Mexicano estoy consciente de los abusos cometidos, pero debemos empezar a separar lo que fueron la Conquista y la Evangelizacion, la conquista como todo moviemiento de expancion fue violento, la Evagelizacion fue un movimiento distinto, claro esta que con los conquistadores llegaron los primeros misioneros catolicos pero ellos no utilizaron la espada, es mas te invito a leer y estudiar la historia de la Conquista y la Historia de la Evangelizacion, mientras los conquistadores hicieron uso de la violencia hubo Frailes y Sacerdotes que defendieron a los indigenas, el mito de que la llegada de los Españoles llevo a la destrucion de una cultura esta muy arraigado, pero es sopa de ignorantes, como cualquier movimiento de expancion humana se dieron abusos y contra abusos, asimilacion de Culturas y lamentablemente la perdida de aquellos que perdieron ya sea por medio d ela fuerza o de la inculturacion y el asumir otras culturas exteriores, muy distinta es la forma en la que Ingleses conquistaron sus colonias ya que ellos si acudieron al exterminio indigena, (y ellos amigos no eran catolicos, eran protestantes), te recomiendo leer las cartas de relacion de Hernan Cortez y veras como el evento violento de la conquista es mucho mas complejo que solo lo que se nos cuenta, y del lado indigena te invito a leer "la historia de los vencidos" otro libro de suma importancia para comprender como se dio la conquista al menos en Mexico, cabe decir que la mayoria de las masacres injustificadas se dieron en lugares carentes de misioneros Catolicos, habria que ver ya en la epoca d ela Colonia como los misioneros Jesuitas ya en el siglo XVIII fueron expulsados por su defensa de los Indigenas ya que esto era inconveniente a la politica secular del momento. En fin, no como dijo la personita que te contesto arriba, la verdad se estudia, se busca y se comprende no se basa en el odio y la ignoracia, es cierto que los Ctaolicos de aquella epoca eran producto tambien d esu entornoy por ello mi hermanito es muy dificil juzgar con nuestros parametros la historia, haria que estudiar y no opinar a tontas y locas... en fin, el ser Cristiano implica ser parte de una Iglesia conformada por pecadores que buscamos seguir a Cristo y amarle, y por que no ser como El, pero para llegar a ello hay mucho trecho, y muchos pues no somos ejemplo vivo de Cristo, pero no por ello la Iglesia decae, al contrario se fortalece en la Gracia del Espiritu Santo que constantemente vela por nosotros, que Dios te bendiga....
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/

SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[La oveja descarriada]

[gatosentado76]

Sobre lo de las cruzadas hay que estudiar tambien, las cruzadas fueron en un principio misiones encargadas de dar cuidado y cobijo a los peregrinos a tierra Santa, despues proteccion contra los peligros del camino, asaltantes y tambien Arabes Musulmanes dispuestos a guerrear por su Fe, las cruzadas con todos sus desmanes formaron parte de un entorno no solo religioso si no secular y para entenderlas, (conste que no justificarlas), hay que ir al entorno de la epoca, con toda su dureza y su terrible semblante eran parte de un mundo que vivia de esa forma, la Iglesia ciertamente contribuyo a muchas de estas cosas, pero hay que entender la epoca y ver que el poder secular era muy cercano a la Iglesia, de que hubo errors lo hubo, pero con la reforma Catolica del siglo XV muchas de estas cosas fueron sanando, por ello existe un Ignacio de Loyola, una Teresa de Avila que realmente reformaron la Iglesia en base al amor y al predicacion evangelica, que decir de un Francisco de Asis que enmedio de la crudeza de las Cruzadas predico y vivio el AMOR EN CRISTO, si tu hermanito quieres ver solo lo negativo de los seres humanos pues es tu bronca, pero creeme que asi no vas a poder realmente encontrar la belleza de Dios, ni el rostro de Cristo en los demas, por que dice el Señor "Si amas a los que amas ¿que merito tienes? hasta los malos aman a los que aman", busca tu merito hermanito, yq ue Dios te bendiga.
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
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[La oveja descarriada]

[tylly]

Gonzalo, tu escrito rebosa ingenuidad y denota que te han lavado el cerebro los ateos mas fundamentalistas.

Explicas la historia como un comic de buenos y malos, y mira por donde ahora resulta que los malos son los catolicos. Todo el mundo era catolico antes, no habia ateos, y entre todos esos catolicos habia gente mas acertada, equivocada, y gente extraordinaria.

Asi es nuestra historia, con aciertos y equivocaciones, con personajes fuera de lo comun en lo bueno y malo, pero tenemos un referente extraordinario: Jesus y nunca podras decir de El que explotó a los pobres, que impuso su mensaje a la fuerza, que se enriqueció o fue pasto de la codicia. A El tenemos que seguir.

No me hables de la Ilustracion, porque los ilustrados pasaron a media Francia por la guillotina para imponer sus ideas y no me hables de los inicios del comunismo ateo porque sus victimas se cuentan en miles de millares.

La idea de solidaridad, igualdad y fraternidad ya habia sido anunciada y predicada por Alguien mucho antes de los déspotas ilustrados que masacraron al pueblo. Bartolome de las Casas con sus tesis y sus conversaciones y dialogos con Sepulveda, recogidos en sus escritos, fueron los que recordaron lo que habia dicho Jesus sobre esto. Ya lo puse en mi anterior mensaje.

" EL DEBATE ENTRE SEPÚLVEDA Y LAS CASAS TUVO UN ALCANCE MUCHO MÁS ALLÁ DEL TEMA AMERICANO. EN EL FONDO LA DISCUSIÓN CONTRIBUYÓ AL CAMBIO RADICAL DE LOS CONCEPTOS VIGENTES HASTA AQUEL ENTONCES SOBRE EL UNIVERSO Y LA HISTORIA DE LA HUMANIDAD. ESTE CAMBIO PUSO EN DUDA LA VISIÓN DEL MUNDO COMO UNA UNIDAD CULTURAL CON RESPECTO AL SISTEMA POLÍTICO-ESPACIAL, TAMBIÉN SUPUSO UN CAMBIO RESPETO A LA VISIÓN DE LA CONQUISTA Y PUSO LOS FUNDAMENTOS JURÍDICO-POLÍTICOS DE LA SOCIEDAD EUROPEA DE AQUELLA ÉPOCA."
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Por una escuela en libertad, entra en www.objetores.org

[La oveja descarriada]

[RT]

[tylly]

La oveja escribió

[juan_pablo1]

ademas, leyendo en mi casa historia de la evangelizacion y todo este tema.y todo lo que dijo Juan Pablo II etc..hay documentos que muestran como obispos y demas miembros de la iglesia se oponian terriblemente a las explotaciones y maltratos por parte de los encomenderos y las vejaciones que estos cometieromn contra los indigenas...es injusto meter a todos en la misma bolsa y decir que la iglesia hizo esto o aquello solo por hablar por resentimiento...como decia San Pablo: ''donde abundo el pecado sobreabundo la gracia''..y la iglesia es ejemplo pefecto de esto...los que la quieren atacar injustamente apuntan toda la artilleria utilizando la porqueria y omitiendo todo lo demas como si la iglesia fuera eso...esto es una injusticia y constituye para muchos catolicos una persecucion ideologica injusta en la actualidad por la cual se sufre mucho.
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EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM

''LOS HOMBRES DE ARMAS BATALLARÁN Y DIOS LES CONCEDERÁ LA VICTORIA'' (Santa Juana de Arco)

[Amir]

Bismillah Ar Rahman Ar Rahim


¿Por qué una religión como la Católica que predica el amor hacia el prójimo, fue impuesta con violencia en America Latina?




....Y solo en America Latina???????????????????????????
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[Raistlin Majere]

Ya, claro, me habia olvidado del pacifismo inherente al islamismo...

[Jaimevelbon]

Veamos algo que parece ser que a muchos se les olvida.

Cuando se dió la conquista de México (digo esto sin ser un experto) ésta fue lograda en base a alianzas hechas por los españoles, ya que lograron liberar del dominio azteca a muchos pueblos que encontraban a su paso, logrando así mayor número de guerreros.

De esta manera, España logró la conquista, haciéndose aliados de unos pueblos y derrocando a otros. Entonces, no podemos pensar en una evangelización forzosa en todos los aspectos. El liderazgo militar y tecnológico de los españoles fue influencia suficiente para lograr la evangelización en muchos sentidos.

Además, con las órdenes del Vaticano de respetar la dignidad humana de los indígenas se detuvo, no todo pero en parte, la evangelización forzada o los actos de barbarie, en algunos sentidos.

Tomemos en cuenta también, que las legislaciones españolas de aquella época restringían las propiedades a los no católicos, por lo que además, fue un factor decisivo de evangelización.

No podemos negar la violencia y la injusticia que se cometió en aquellas épocas, pero tampoco podemos negar que la evangelización se dió, en su mayor parte, por otro tipo de sistemas, desde acción divina hasta el interés ecónomico.





PD - Por favor, entre católicos y musulmanes nos estamos peleando desde las Cruzadas. Los dos bandos tenemos cola que nos pisen, así que no se desgasten en ver cual ha hecho mayor mal.
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MCC 517
Catequista.....yo?????

[gatosentado76]

Apoyo al hermano, Amir por favor no busques pleito, bien conocemos la cola que tenemos ambas religiones pero tambien el Dios que nos mueve, demuestra el Amor de Dios no lo malo de la humanidad.

Sobre el tema, los Cristianos creemos solo en Cristo y el magisterio de la Iglesia, en aquello que El nos dejo como medio de salvacion y que son los Sacramentos, no te negare hermano que hay gente mala, como en todo, ricos y pobres, lo que tu expones como punto para no creer en el Catolicismo es algo sumamente ingenuo, y aunque no creas en esta Fe se puede estudiar y entender mucho si habres tu corazon y te olvidas de prejuicios, y creo que si puedes por algo estas aqui ¿no?, recuerdo el tiempo en que no me importaba la religion, jajaja, sali de una facultad de filosofia y Letras imaginate, no perdia mi tiempo en cosas que no me importaban, y Dios me llamo de alguna forma y aqui estoy, mi Fe la acepto por la Fe en quien me Ama tanto y nada mas, dice San Pablo ¿quien podra apartarnos del amor de Dios?, jajaja, pues nadie, hermanillo, dice San Francisco de Asis, "Dios es y basta", la historia la hacemos los seres humanos, mal o bien, Dios es amor y solo eso, osea, TODO, sobre historia, pues ya sabes, es de humanos errar, sobre la Iglesia, pues es nuestro medio como pecadores para reconciliarnos con Dios y amarle, y ser amados por El, pero no nos excenta como Iglesia de cometer errores en el largo camino hacia Dios, conste que nuestros errores son meramente humanos, ya que el Mensaje de Salvacion y su doctrina por ser Divinas son ajenas a nuestro errar humano, pero esto solo puede observarse desde la Fe y a su vez comprendida por una Razon Dispuesta a Creer.
Por ultimo la historia solo puede ser comprendida desde la optica de su contexto, si la miras con toda la carga de informacion actual polarizaras todo en bueno y malo y no daras cabida a la comprencion misericordiosa de tu propia historia, ser Mexicano y ver a Españoles e indigenas como antagonistas en nuestra historia y encasillarlos en "estos son los malo y los otros buenos" seria no dar una justa dimension a su humanidad, ademas de negar que gracias a ese acontecimiento historico tu y yo existimos como parte de una nueva cultura fruto de la union de otras dos, en la historia siempre hay vencidos y vencedores, es innegable, pero en su humanidad ambos son pecadores y dignos de amor y comprencion, ademas de ambos ser frutos de su propia epoca y pensamiento, tal vez si tu hubieses vivido en esa epoca y fueses de uno u otro banda hubieras justificado sus acciones, pero como no, hoy creo que deemos ser indulgentes e inteligentes y dar cabida al amor y al perdon, en eso estriba es ser Cristiano, (perdon olvide que tu no crees) pero en fin, al menos te invito al igual que a Amir a ser "HUMANO" y buscar en esa humanidad la fraternidad tan añorada por todos. Bendiciones.
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
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SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[Amir]

Bismillah Ar Rahman Ar Rahim

No suelo confundir terminos: buscar "pleito" es una cosa y decir la verdad es otra.(aunque para algunos sea lo mismo)
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[Jaimevelbon]

[La oveja descarriada]

[Armadash]

Pues sabes OVEJA, por todos tus comentarios te invito a que te quedes ESTANCADO, es horrible ver a gente que insulta las cosas por su aspecto fisico sin ver su uso.

De esta manera ves la Iglesia, es mejor que seas ateo a que te vengas a la iglesia a contradecir a los sacerdotes y hablar en la parroquia, QUE VERGUENSA.

En la actualidad hay MILES de sacerdotes que son violadores, pervertidos y en algunos casos, son muy malos... pero eso no siginifica que la iglesia catolica se equivoque, porque LOS SACERDOTES SON HUMANOS, como todos, el que tu le tomes mas importancia a un sacerdote gay, que a una pareja de homosexuales, el aborto, el divorcio y cualquier otra tonteria ATEA del NEW AGE, me da un impresionalismo terrible del bajo nivel de cultura que tiene la gente.

Un sacerdote se casa con cristo, asi como una mujer con un hombre, o un hombre con una mujer, pero cosas como el adulterio, el divorcio o en el caso del sacerdocio, tambien TIENEN EL MISMO daño.

El tomar cualquier mal que hace alguien de la iglesia es IDOLATRIA, tomando a todos los sacerdotes como GENTE SIN PECADO, y lo que me da asco enserio, es que mucha gente actua bien si sabe que el que esta a su costado o a su frente o alrededor es uno, y cuando esta en la casa, dice cualquier tonteria qeu se le ocurre, una groseria o insulto, demostrando lo bajo del nivel de inteligencia y respeto de nuestra sociedad.


Y con respecto a los aspectos historicos es el mismo punto, LAS CRUZADAS FUERON HECHAS PARA OBTENER EL ACCESO HACIA LA RUTA DE SEDA, no tuvo nada que ver con Tierra SAnta, fue la forma en que los europeos DULCIFICARON el termino de una guerra que duraria muchos años y seria solo un desperdicio de vidas.

Y en cuanto a la colonia, FUE LO MISMO, ademas ¿acaso crees que los sacerdotes eran los culpables de que los conquistadores hicieran eso?

Todos los que usaron al cristianismo como escusa, insultaron el segundo mandamiento, NO TOMAR EL NOMBRE DE DIOS EN VANO.

Y alla con ellos, preocupate por ti y por tu fé, que veoque la tienes hasta ..... pues no se.... hasta..... el crater oceanico del pacifico, aver si llegas a subir un poco a tierra.

[TITO]

La oveja descarriada dice:

[Doqaz]

Si, son chinos con pensamiento cerrado y estupido, tratando de imponer sus pensamientos sobre otros a traves del miedo, la ignorancia y legalmente.

El miedo es una de las principales "virtudes" de las religiones, miedo a dios, miedo a la condenación.

La ignorancia es una herramienta de las religiones tambien, se instruye de una manera a los pequeños de tal manera que se eviten cuestionamientos, dudas. ¿Como? Manteniendo a margen cierta información que puede tener un efecto contrario a lo que se quiere religiosamente.

¿Legalidad? Claro, en algunos paises hay leyes que imponen ciertos criterios de origen religioso, tambien hay grupos religiosos que intentan imponer ciertas creencias suyas como ley en las constituciones.

Por otro lado, no todos los ateos somos malos como se dice en Salmos 14:1.

El necio se dice a sí mismo:
"No hay Dios".
Todos están pervertidos,
hacen cosas abominables,
nadie practica el bien.

Al decir cristiano, me refiero a todos los que creen en cristo de alguna manera.

75% de la población gringa es cristiana, y el 75% de la gente en prisión es cristiana. 10% de la población gringa es atea, solo 0.2% de la gente en prisión es atea. (Federal Bureau of Prisons)

George Barna, sociologa, cristiana. Publico que los cristianos tienen 27% probabilidades de divorciarse, los ateos y agnosticos, 21%.

Aqui van algunos ateos entre los pocos que hay en comparación a la multitud de cristianos, a ver si los consideran necios (aquellos que se creen la biblia).

Francis Crick y James Watson, descubrieron la estructura del ADN.

María Curie, pionera del estudio de las radiaciones, gano 2 premios nobel.

Richard Dawkins, votado #1 intelectual britanico.

Thomas Edison, inventor del foco y demas cosas.

Carl Sagan, famoso astronomo, gano el Pulitzer.

E.O. Wilson, gano 2 pulitzer y el premio Crafoord.

Gene Roddenberry, creador de Star Trek.

Susan B. Anthony, lider de Derechos Civiles.

Warren Buffet, dono 37 billones de dolares a caridad.

Bill Gates, dono 30 billones de dolares a caridad.

Ernest Hemingway, escritor famoso, gano el premio Nobel y Pulitzer.

Charles Schulz, creador de "Peanuts" (Charlie Brown, Snoopy, Linus, etc.)

Mark Twain, escritor famoso.

Nomas por mencionar algunos ateos/agnosticos, que creo que algunos admirarian.
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Sam Harris.
http://www.youtube.com/watch?v=J3YOIImOoYM

[La oveja descarriada]