Adorar y Venerar. Confusión protestante (2º Parte)

[Maellus haereticorum]

No había visto esto...pero merece un comentario adicional...

[Maellus haereticorum]

[octavio perez]

Triste condición de un pueblo engañado que considera que estas cosas son “veneración” para sus dioses tutelares, perdón, para los santos de su devoción, cuando en realidad son prácticas idolátricas que Dios abomina, pero que los jerarcas de la iglesia permiten e impulsan entre el pueblo.
Mas triste es la condicion de miles de evangelicos engañados por lideres que inventaron doctrinas humanas, triste por se engañan creyendose ya salvos, cuando la salvacion es un proceso diario y que se puede perder, mas tristes es que idolatren a sus lideres considerandolos infalibles, jaimemm56 no te engañens por mas que digas, la iglesia evangelica solo es un producto humano que muchos lideres han fundado, te recuerdo que la peor idolatria es la que nos impide ver a Dios, acaso no hay idolos en tu iglesia o en las miles de iglesias evangelicas, acaso no estan los idolos de la hipocresia, la mentira, la soberbia, el dinero (aqui este idolo es adorados por muchos), tambien Dios abomina mas estos idolos por que muchos caemos en ellos, no nos engañemos jaime, tu nos tildas de idolatras pero tu mismp puedes serlo sin saberlo, muchos lideren con tal de tener poder y dinero engañan a la gente yo vivi eso jaime.

Se pierde el tiempo en buscar argumentos que permitan acallar la conciencia, o quizá, es tal la ignorancia y la ceguera, que les impide percibir con claridad lo que los feligreses, miembros de la iglesia y por lo tanto, la iglesia, hacen y la convierten en una iglesia llena de paganismo e idolatría.
La verdad se pierde el tiempo cuando no comprenden ni respetan a los demas, ceguera yo veo mucha en las iglesias evangelicas disculpa pero es la verdad yo lo he visto yo soy ex-evangelico y conozco un poco y la verdad jamas he visto imparcialidad solo veo ataques, juicios, tu ves paganismo e idolatria en la iglesia catolica, disculpa jaime yo veo intolerancia, engaño, mentira, cerrazon en muchas iglesias evangelicas (no enm todas, las hay en donde de verdad se predica a Cristo) te lo dice alguien quien vivio eso, te pido perdon por mis palabras pero no se puede hacer juicios acerca de nosotros jaime, yo pensaba como tu pero Cristo me saco de esas doctrinas humanas y ves tu mismo eres el tipico evangelico que nos tilda de idolatras y otras cositas y que se creen jueces para venirnos a decir algo que no es nuevo es el caballito de batalla de muchos evangelicos pero no tienen los suficientes fundamento, jaime tus palabras me son conocidas yo mismo pensaba como tu pero ya ves Cristo me guio a su verdadera iglesia, Dios te bendiga.

[TITO]

Saludos Jaime.

La pregunta del millon:

¿Y las citas biblicas que apoyen tu postura?

Bueno Gepeto, ahora continuemos:

A tu articulo le falto explicarnos este detalle sobre el arca:



¿Que hacemos con esto?:

Dios manda hacer imagenes sobre el arca de la alianza, cosa ( hacer imagenes) que dicen habia prohibido:
Exodo 25,18 Harás también dos querubines de oro; labrados a martillo los harás en los dos extremos del propiciatorio. 19 Harás, pues, un querubín en un extremo, y un querubín en el otro extremo; de una pieza con el propiciatorio harás los querubines en sus dos extremos. 20 Y los querubines extenderán por encima las alas, cubriendo con sus alas el propiciatorio; sus rostros el uno enfrente del otro, mirando al propiciatorio los rostros de los querubines.

Dios manda se le ponga delante un altar en donde se quema incienso:

Exodo 30: 1 Harás asimismo un altar para quemar el incienso; de madera de acacia lo harás.
2 Su longitud será de un codo, y su anchura de un codo; será cuadrado, y su altura de dos codos; y sus cuernos serán parte del mismo.
3 Y lo cubrirás de oro puro, su cubierta, sus paredes en derredor y sus cuernos; y le harás en derredor una cornisa de oro.
4 Le harás también dos anillos de oro debajo de su cornisa, a sus dos esquinas a ambos lados suyos, para meter las varas con que será llevado.
5 Harás las varas de madera de acacia, y las cubrirás de oro.
6 Y lo pondrás delante del velo que está junto al arca del testimonio, delante del propiciatorio que está sobre el testimonio, donde me encontraré contigo.
7 Y Aarón quemará incienso aromático sobre él; cada mañana cuando aliste las lámparas lo quemará.

Los ancianos ( lideres de Israel) se postran ante ella (Una arca con imagenes, cosa que dicen esta prohibida):

Josue 7,6 Entonces Josué rompió sus vestidos, y se postró en tierra sobre su rostro delante del arca de Jehová hasta caer la tarde, él y los ancianos de Israel; y echaron polvo sobre sus cabezas.


¿Bien me puedes explicar estas aparentes contradicciones? ¿ porque Dios manda hacer algo que dicen el prohibio?
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[Gepeto]

[gatosentado76]

Jijole en definitiva la cuestion Protestante es digna de prestarle unos diccionarios, sus prejuicios van mas alla de lo fundamentado humanamente, Dios NO prohibe hacer Imagenes, prohibe hacer IDOLOS, que no es lo mismo, en la Biblia en donde aparece MIKA, para los versados, sale que ella tiene en su casa una Figura de YAVHE e inclusive es de el saber general en donde vive, ¿OSEA COMO? pues ahi esta y esta escrito, Dios no prohibe imagenes, va contra la idolatria, en el nuevo testamento ahi mismo se dice que Cristo mismo es imagen de Dios ¿osea como? ahi utiliza san Pablo la palabra imagen, NO idolo, Dios mismo no puede ir en contra de lo que decreta, no se contradice, ademas esta la serpiente de Bronce de Moises, los Serafines del Arca de la Alianza, las imagenes en el templo de Salomon, etc, etc. Si Dios prohibe las imagenes ¿por que la Biblia las nombra?, porque NO son Idolos son imagenes, al igual que una fotografia o un retrato pintado, sinceramente y por sentido comun no me imagino a Nuestro Señor Jesucristo negandose a tomarse una fotografia de haber existido esto, o negandole a un pintor retratarle, seria de risa e ilogico. Dios al asumir nuestra condicion humana adquiere nuestra apariencia, nuestra naturaleza, nuestra IMAGEN humana.
Los primeros Protestantes (para quien lea sobre historia) no sentian esa adversion por las Imagenes e Iconos, esta se dio conforme el Anticatolicismo se fue dando, como otros tantos errores, (hay que leer su pripia historia hermanos) Lutero mismo no cometio ese error, el fue excomulgado de la Iglesia debido a otros errores marcados por el, por lo general en cuestion de disciplina, nada mas.

Otra cosa, hago notar que los Protestantes (que no todos, como los Anglicanos y algunos otros) pareciera que son sectas Judaicas, ya que basan sus prejuicios solo en el Antiguo Testamento, es como querer comer pinole y chiflar al mismo tiempo, el Antiguo Testamento es el anuncio de la salvacion, la historia misma de esta antes de llevarse acabo, juzgar nuestra vida Cristiana basada solo en el Antiguo Testamento produce Cristianos a medias o ni a medias, pues los Cristianos tenemos como nuestro gran tesoro el Santo Evangelio y todo el nuevo testamento, eh ahi nuestro ser Cristiano y ahi amigos yo no veo la prohibicion de la que ustedes tanto hablan, Jesus viene a dar cumplimiento a la ley, es cierto, y El mismo resume la Biblia, el lo dice muy claro y no creo que no sepan la Biblia en lo que debemos cumplir a cabalidad para ser dignos de El, una es Amar a Dios sobre todas la cosas y la otra es amar al projimo como a si mismo, Jesus mismo lo dice y dice que ahi estan contenidas las Escrituras (trasliterando mi escritura desde luego) yo no veo ahi prohibiciones en materia de imagenes o veneracion, Jesus es muy claro, El vino a perfeccionar la Ley y a llevarla a cabo, no a abolirla, pero dentro de ese pefeccionamiento entra el hecho de que si en el Antiguo Testamento Dios era innimaginable fisicamente, en el Nuevo El se revela como Dios-Hombre y por lo tanto con IMAGEN fisica, en la Biblia (y miren que me gusta estudiarle y analizarla) nunca eh encontrado una cita expresa (en toda la Biblia) que hable de no hacer imagenes, loq ue si estoy de acuerdo es que no esta admitido por Dios hacer idolos, y un idolo y una imagen distan mucho de ser lo mismo, mientras una imagen corresponde a algo fisico aunque se traduzca al mundo abstracto, un Idolo puede ser completamente intangible y se puede construir aun en el propio corazon. Ahora reconozco que hay muchas traducciones Biblicas y diferentes idiomas, mas hay que ir a la fuentes originales, y si no se puede hay que estudiar la biblia en su contexto historico social-completo, el por que de la historia nos dara el por que del mensaje. Bendiciones.
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/

SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[gatosentado76]

AHHH y por ultimo nuestras imagenes amigo son de personas venerables, de personas que conforman nuestra familia Catolica y que gozan de la Gloria de Dios, son fotografias y representaciones de personas a las que queremos y que nos han enseñado que Dios es bueno y misericordioso, son personas con nuestras creencias que hicieron de Cristo su propia vida y dijeron como San Pablo, <ya no soy yo quien vive en mi, si no Cristo el que vive en mi>, son Santos, por que todos estamos llamados a esa santidad en Cristo y ellos atraves de su vida creemos firmemente lograron llegar a la meta anhelada. ¿acaso ustedes hermanos protestantes no tienen fotografias de sus familiares o de ustedes mismos?, para un Catolico eso es, y nada mas. No idolatramos a nadie, solo CRISTO es DIOS. Para diferenciar Veneracion de Adoracion le recomiendo un buen Diccionario o enciclopedia por son dos palabras completamente distintas. Bendiciones.
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
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[Gepeto]

[Gepeto]

[Gepeto]

[TITO]

Saludos Gepeto.

No te has fijado como te contradices en todo este tema:

Dependiendo de tu interlocutor dices que Dios aborrece todas la imagenes y figuras, despues sales que Dios si mando hacer imagenes y que estas representan su gloria.

De todo esto lo que saco en claro es que para ti los catolicos estamos mal y solo tu eres el que esta bien y ni quien te saque esa idea.

No veo ninguna coherencia en lo que expones pues te contradices en demasia.

En fin....
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[TITO]

Saludos jaimemm56.

Resumiendo es tu opinion.


Y ya que estamo dando opiniones personales quisera poner esta opinion de un buen amigo:


La anti-idolatría puede llevar al infierno al faceto.

La anti-idolatria nace de un espiritu de competencia y critica malsanas que no busca soluciones sino catalogar al católico – a nadie mas- como un ser inferior. Eso es pecado.

Ese manipuleo siniestro de los versículos bíblicos que hacen los enemigos, a pesar de que el católico explica y presenta pruebas de que su culto a las imágenes es justo y recomendable, eso es pecado, el atacante sabe que ataca desde una plataforma de mentira y a pesar de ello lo hace.

Un maestro de Neurocirugía y Matemáticas Espaciales con una Biblioteca completa en su mollera, toca el cristal que guarda un Cristo Doliente y se santigua con la mano que ha tocado el amado vidrio, lo observa un analfabeto que escribe cajón con “g” y se mofa. Eso no solo es pecado es un autoengaño fatal que le dice que el profesor es un tonto y el muy inteligente.

Ayer alguien me dijo. Vi por tele que una mujer tocaba el nicho de una virgen con emoción ¿Cómo es posible que crea que esta tocando a la Virgen?

La tonta es usted señora por pensar que aquella mujer cree que en el nicho esta la Virgen.

.- ¿Y entonces porque lo haceeeeeeeeee?

.- Pos que le importa.Y déjese de criticas malsanas, usted no se va a ir al infierno por idolatra sino por chismosa y calumniadora..

Por Gilberto "el Torquemada".
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[Gepeto]

[TITO]

Ha, bueno Gepeto.

Ya estoy mas tranquilo.....
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[Maellus haereticorum]

[Gepeto]

Hermano Servita, donde andas? Bendiciones!!
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SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ...

[Gepeto]

[Gepeto]

[Gepeto]

[Gepeto]

[Gepeto]

[Gepeto]

[Gepeto]

[Gepeto]

Pido perdon por las repeticiones, no fue la intencion, al pulsar el boton de enviar hubo algun error y salio esto. Perdonadme.
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SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ...

[Violet]

Y yo le pregunto a cualquier protestante (Tj; mormón, Etc, etc.. hay como 30mil etc)

Usan la biblia para decir que esta mal la iglesia católica... que Dios no se que, que esto que el otro...

Chicos (as).... si saben cuando empezo la iglesia protestante...? si reconocen los escritos de los apóstoles? si vdd...

Si jesús vino a insituir lo que Dios dijo y asi fue durante 1500 años y contando....

Contra quien protestan vs Dios? o Vs los humanos que tenemos desgraciadamente la tendencia a equivocarnos? y si es asi!!! y dicen conocer tanto y tener argumentos!! en lo que su interpretación de la biblia dice!

Porque no respetar el mandamiento que dice ama a tu prójimo, porque lastimar asi a tu prójimo!! porque!!

Ahora piensen, lean entiendan de parabola... e historia... HISTORIA... y se daran cuenta.... de que pasa... tan simple sin pensar que esto dice aqui y no lo hacemos asi! vealo con su corazón...

El diablo ha de estar muy contento y divertido viendonos pelear en esto... y mas aun hay iglesias protestantes que se separan y contando que feo...

Sres Dios es AMOR PURO.... algun día lo entendermos.
Bendiciones a todos

[Agustino 3L]

[Violet]

Evangelio Segun San Juan 17;

21 Que todos sean uno:
como tú, Padre, estás en mí
y yo en ti,
que también ellos estén en nosotros,
para que el mundo crea
que tú me enviaste.

http://es.catholic.net/biblioteca/libro.phtml?consecutivo=304&capitulo=4231

No entendi?, que tiene que ver....
Contento por tener buenos discípulos Jn 17,21

Yo lo unico que espero y lo digo con el corazón en la mano... es que algun día todos estemos juntos.. y seamos una sola iglesia.. realmente que lo deseo y algun día ver con gusto que entro al cielo, un católico, un TJ, Adventista, Mormon, Bautista, Evangelista, etc.. y toda la gente que fue buena...e incluisve a los que realmente se arrepintieron de corazón porque si dios nos ama a todos por igual quien soy yo para decir...

Si tu no eres de Tal "Iglesia" no puedes salvarte , porque hay gente que nacio en esa iglesia digase o llamese como se llame y son inocentes y/o mil veces mejor que yo que soy católica..

Igual soy como un niño deseando algo que de momento, se ve imposible.. pero realmente que lo quiero...

Besitos a Todos Dios los cuide... y los llene de bendiciones

Pd. y Nunca Dejare mi iglesia... Viva Jesucristo te amooooo!!!!

[francisj]

Tengo una curiosidad...

Cuando hay alguna fiesta de la Virgen Maria, en algun pueblo de America Latina, y la gente se excitan por la imagen de Maria, lloran, corren a tocarla, ¿Es culpa de los sacerdotes esto? ¿No deberian los obispos o sacerdotes aclarar a la gente que la imagen en si es nada sino una representacion de la Madre de Dios?

Hago estas preguntas porque procesiones asi, que la gente se vuelve loca por las imagenes, ponen una MALISIMA representacion de nosotros los catolicos, y luego nos ponen como idolatras por ésto.

¿Es culpa del pueblo que no sabe, o culpa de los lideres que lo permiten?

[xikiatra]

Solo pienso que la iglesia debe tomar cartas en el asunto y aclararle al creyente desviado como debe ser lo correcto...por que debemos tapar el sol con la mano? muchos "catolicos" (entre comillas como ven) la gran mayoria es idolatra y esto se ve mucho en las culturas indigenas y latinas.

Es clasico escuchar POR MI SANTISIMA VIRGEN DE LA XXXX. Cuantas son?... solo se que Jesus tuvo una sola madre y de alli y otros ejemplos es que parten estas desviaciones. Imagenes o Idolos? como sea esto insentiva a tomar cultos inequivocos de lo que pide Dios.

La iglesia tiene que poner orden igual que hizo Ezequías:

Dios le dijo a Moises que hiciera una serpiente de bronce para que se curaran los que la vieran, despues de ser mordidos por serpientes.
¿pero que? quedaron adorando a la serpiente que hasta nombre le dieron "Nejustan". 2R 18:4

[tom]

bueno, yo estoy de acuerdo con casi todo lo que dice gepeto, pero debo advertirle a el que estar separado de la iglesia, osea sin congregarse, tampoco le agrada a Dios. la palabra dice que no hagan como algunos que tienen por costumbre no congregarse. Por otra parte, gepeto ha hecho una magistral disertación de la fe errada y ceguera espiritual de los católicos que además de todo tienen en común con los testigos de Jehová que se creen los "escogidos" y "verdaderos cristianos" "...Por sus frutos los conoceréis" Otra cosa, dicen que no adoran la virgen María, bueno, eso es muy cuestionable, he visitado muchísimas iglesias católicas "serias" por así decirlo y todos los que se congregan en ellas se arrodillan frente a las imagenes y les piden, les ruegan, les ponen velas encendidas, les ponen dinero, las besan, las alaban, les hablan, les imploran, les piden intercesión por sus familias y amigos, les piden protección y ayuda en sus problemas. ¿Ahora resulta que eso no es adoración? y no me digan que todas las iglesias católicas no son iguales, porque el colmo es que ustedes estén también divididos en tipos de catolicismo. Otra cosa más: cada vez que muere una persona que tiene cualidades santas, pues ustedes (o el Papa) lo hacen santo y así posen un sinnumero de santos como la virgen María, santo tomas, san asunción, santa virgen de la caridad, santa virgen de la guadalupe, y así por el estilo cientos de "santos" intercesores y semidioses creados para desviar (no se si a propósito) al pueblo del único intercesor y Santo al cual debemos pedir, rogar, exaltar, adorar, alabar, venerar y amar por encima de todo: JESUCRISTO. Es impresionante como los católicos tergiversan la biblia para justificar todo lo que hacen. El vaticano tiene tanto dinero y riquezas que pudiera si quisiera erradicar el hambre en Africa, parar unas cuantas guerras y prevenir y erradicar unas cuantas enfermedades en todo el mundo, ademas de vestir y alimentar a muchísimos pobres que lo necesitan. Lo que pasa es que si se gastan toda la plata los líderes de vaticano y el papa se quedarían en la ruina y eso si que no les puede suceder bajo ningún concepto, ellos se sienten con la obligación de cuidar y conservar (disfrutar) las riquezas que les han robado a la humanidad durante tantos años, mientras los propios creyentes católicos siguen viviendo (la mayoria) en la miseria o con una vida economica mediocre donando cada mes su diezmo para que el papa se alimente mejor que nosotros y nos siga engañando con ese cuento de que en la biblia Cristo le dijo a Pedro que el sería el primer Papa. Evidentemente Cristo estaba refiriendose a si mismo cuando habla sobre "esta piedra edificaré la iglesia". Por supuesto, al vaticano le conviene que todos ustedes sigan aferrandose a esta tergiversación, asi ellos se siguen dando la buena vida y nosotros seguimos alimentandolos. Un comentario masa: Maria no murió virgen, ella tuvo mas hijos y ni siguiera se sabe como murió, entonces ¿porqué la llaman Virgen maría?
La ceguera espiritual que tienen no los deja ver la verdad y por eso se dedican a discutir con nosotros los "protestantes" y así cambian de ambiente para matar el aburrimiento que existe en sus iglesias donde tienen a Cristo muerto y crucificado, igual que ustedes. Sólo me resta decirles que me perdonen por ser tan duro y decir la verdad sin reservas, a pesar de todo lo que dije, yo siento cariño por ustedes los católicos y tengo la esperanza que algún día dejen de ser católicos y nosotros protestantes: ojalá un día seamos sólo cristianos.
PD: Dice una canción: Que te pasa iglesia amada que no reaccionas, sólo a veces te emocionas y no acabas de cambiar. Y mientras estamos aquí discutiendo deberíamos estar ganando almas para Cristo, pues allá afuera el mundo muere, muere y muere sin ver LA LUZ.
tom
Sólo Cristo salva.
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tomyCristiano