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Inconsistencia sobre Dios
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CarlosR26†
Veterano


Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3941
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MensajePublicado: Mie Sep 13, 2006 3:25 am    Asunto:
Tema: Inconsistencia sobre Dios
Responder citando

La oveja descarriada escribió:
Rosa M Ibáñez escribió:
Dios esta sometido SOLO a aquello a lo que El quiere estar sometido. Asi como existe el universo con sus leyes (porque Dios lo quiso) asi puede dejar de existir (si Dios asi lo quisiera).


Entonces ¿que está buscando dios al crearnos? Si el no tiene necesidad de nada, a menos que quiera estar sometido a alguna, y si es así a ¿cual es su necesidad? y ¿por qué decidió tenerla? ¿Somos acaso objeto de su diversión?


Interesante, ¿tu tendrias y cuidarias un hijo por NECESIDAD?

Absurdo no?
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CarlosR26†
Veterano


Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3941
Ubicación: MEXICO, Jal.

MensajePublicado: Mie Sep 13, 2006 3:29 am    Asunto:
Tema: Inconsistencia sobre Dios
Responder citando

Rosa ya lo explico magistralmente.

La omnipotencia de Dios significa su ABSOLUTA LIBERTAD DE PODER HACER LO QUE QUIERA.

Y Dios mismo ha decidido LIMITARSE..

Es el PODER que decidio limitar su PODER asi de fregon es nuestro Dios.

Insisto la pregunta inicial es un ABSURDO del lenguaje.

Por que en todo caso si Dios todo lo puede... puede ser injusto? puede desear el aborto? puede ser mujer, puede ser una hormiga.. Rolling Eyes

Metele la palabra PUEDE a todo lo que se te ocurra y no acabaras con el adjetivo Omnipotente, si no con un juego de absurdos metafisicos.

Saludos
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Darktobe
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Registrado: 25 Jul 2006
Mensajes: 1168
Ubicación: En la Matrix

MensajePublicado: Mie Sep 13, 2006 3:59 am    Asunto:
Tema: Inconsistencia sobre Dios
Responder citando

olvidense de, omnipontente, todopoderoso, unico, son terminos terrenales, ninguno lo describe.


Dios ES
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No dispongo de muchas explicaciones, por eso dejo que exista el misterio
El destino es una creación humana para acomodar sus acciones en lo incierto y no en lo verdadero
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Lobot
Esporádico


Registrado: 12 Sep 2006
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MensajePublicado: Mie Sep 13, 2006 11:04 am    Asunto:
Tema: Inconsistencia sobre Dios
Responder citando

Tito, tu dijiste:

Cita:
Saludos Oveja.

Para un ateo que sentido tiene hacerse preguntas como las que expones???

Dios crea por amor.


(lamento no saber suficiente sobre el uso de este foro como para citar de la correcta forma en que lo hacéis los demás).

Parece que das a entender que a un ateo no le interesan estos temas y en ese caso, permíteme que te diga, que estás muy equivocado. Un ateo, por norma general, se interesa en estas cosas justamente porque necesita pensar sobre ellas, meditarlas y llegar a conclusiones sobre las que apoyar sus ideas. Es por eso que nos hacemos muchas de estas preguntas.

Respecto a la dirección que está tomando el hilo, creo que nos hemos desviado bastante.
Por lo que he leido, he creido entender que algunos dicen: "un circulo cuadrado es un absurdo y por tanto no merece la pena discutirlo".
Mi respuesta es: claro que es un absurdo. Pero el hecho de que sea un absurdo y no pueda ser hecho demuestra que la idea de la omnipotencia es, a su vez, absurda y no merece la pena ser considerada.

Dios no puede hacer un círculo cuadrado (aunque eso sea absurdo e imposible), entonces no es omnipotente. No se puede ser omnipotente.
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Rosa M Ibáñez
Veterano


Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3837
Ubicación: Nueva Jersey, USA

MensajePublicado: Mie Sep 13, 2006 12:20 pm    Asunto:
Tema: Inconsistencia sobre Dios
Responder citando

Cita:
llegar a conclusiones sobre las que apoyar sus ideas


Entonces los ateos comienzan parcializados, es decir solo piensan en estas cosas para "apoyer sus ideas". Buenas las tenemos!

Cita:
Pero el hecho de que sea un absurdo y no pueda ser hecho demuestra que la idea de la omnipotencia es, a su vez, absurda


Cita:
Dios no puede hacer un círculo cuadrado (aunque eso sea absurdo e imposible), entonces no es omnipotente. No se puede ser omnipotente


Ya te explique la relacion entre la omnipotencia de Dios y su Divina Voluntad pero parece que no la entiendes. Dios SI puede hacer absurdos porque controla las leyes del universo y lo absurdo esta intrinsicamente relacionado con las leyes del universo que Dios puede cambiar si le da la gana. El hecho de que no lo haga no implica que no pueda hacerlo. Implica que NO quiere hacerlo.

Si no entiendes esto tan basico y lo ignoras olimpicamente cuando te lo explico entonces no puedo hacer nada para establecer un dialogo contigo. De todas maneras lo bueno es que aqui queda constancia de mi explicacion de la omnipotencia de Dios y cualquiera que lo quiera leer puede leerlo, entenderlo y darse cuenta que la omnipotencia de Dios NO ES UN ABSURDO.
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
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Rosa M Ibáñez
Veterano


Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3837
Ubicación: Nueva Jersey, USA

MensajePublicado: Mie Sep 13, 2006 12:34 pm    Asunto:
Tema: Inconsistencia sobre Dios
Responder citando

Querido Tito,

Veamos lo que me expones, con sumo respeto para Santo Tomas...

Cita:
OBJECION:
Entre el cuerpo y el espíritu supremo existe la misma distancia que entre la maldad y la bondad suma. Ahora bien, sería totalmente incoherente que Dios, sumo bien, asumiera la maldad. Luego, no es conveniente que el supremo espíritu increado asuma cuerpo.

Santo Tomas:

Las propiedades por las que las criaturas difieren del Creador proceden de la sabiduría de Dios y se ordenan a su bondad: Dios, increado, inmutable, incorpóreo, ha producido las criaturas mutables y corpóreas, en virtud de su propia bondad; e igualmente el mal de pena es efecto de la justicia divina para gloria de Dios. Por el contrario, el mal de culpa se produce al apartarse del plan de la sabiduría divina y del orden de su bondad. Y por eso pudo ser conveniente que asumiera una naturaleza creada, mutable, corpórea y sometida al sufrimiento; pero no lo fue asumir el mal de culpa.


El problema que yo veo aqui esta el la "objecion" donde da a entender que tener cuerpo es equivalente a tener maldad. Esto, por supuesto, no es asi y Santo Tomas lo explica muy bien. Pero la objecion de los musulmanes con los que yo he hablado no es esa. Ellos lo que dicen es que siendo Dios infinito no puede ser contenido por algo finito como lo es el cuerpo humano.


Cita:
Objecion:

Es absurdo que lo mínimo contenga a quien lo supera todo, y que quien se cuida de grandes cosas pase a ocuparse de las pequeñas. Pero todo el universo es incapaz de contener a Dios, que se cuida del mundo entero. Luego no parece conveniente que aquel a quien el universo le resulta pequeño se oculte tras el cuerpecillo de un niño que llora; y que el Gobernador supremo se ausente por tanto tiempo de su sede, y que deje el cuidado del mundo por un cuerpecito, como escribe Volusiano a Agustín.

Santo Tomas:
Como responde Agustín en la epístola Ad Volusianum, la doctrina cristiana no dice que Dios quedase incorporado a la carne, de manera que abandonase o perdiese el cuidado de gobernar el mundo, o que hubiese trasladado ese cuidado, como condensado, a un cuerpo frágil: tal modo de sentir es muy humano, propio de quienes no pueden pensar más que en los cuerpos. Dios no es grande por su masa, sino por su poder; y, por ello, la magnitud de su poder no padece angustias por existir en lo estrecho. No es, por consiguiente, increíble que el Verbo de Dios permanezca íntegro en todas partes, cuando la palabra humana transitoria es íntegramente oída por todos y cada uno de los oyentes. Luego no hay inconveniente alguno en que Dios se haya encarnado.


Esto si se parece mas a las objeciones de los musulmanes. Santo Tomas habla de que "Dios no es grande por su masa" (pero yo tengo entendido que Dios no tiene masa porque es espiritu puro asi que no entiendo el punto de Santo Tomas) y luego dice que "Dios es grande por su poder" y aqui entra la objecion musulmana que dice que el poder de Dios no puede estar contenido en un ser humano. Y la verdad sea dicha no veo como la explicacion de Santo Tomas puede convencerlos, la verdad a mi no me convence. Para justificar esto el solo afirma que el poder de Dios ""no padece angustias (?) por existir en lo estrecho" pero esto es solo una afirmacion sin sustentarse en nada... Si puedes explicarmelo tu con tus propias palabras tal vez lo llegue a entender.

Cita:
Objecion:

Por ser Dios, desde la eternidad, la misma esencia de la bondad, lo perfecto es que continúe siendo como fue eternamente. Pero Dios careció eternamente de toda carne. Luego es conveniente en sumo grado que no se una a la carne. Por tanto no fue conveniente que Dios se encarnase

Santo Tomas

El misterio de la encarnación no se verificó como si Dios pasase, de alguna manera, de su estado a otro que no tuvo en toda la eternidad; sino porque se unió a la criatura de un modo nuevo, o mejor, porque se la unió a sí mismo de una manera nueva. En cambio no hay inconveniente en que la criatura, que es mudable por su propia naturaleza, no se comporte siempre del mismo modo. Y por eso, así como la criatura comenzó a existir sin una existencia previa, así también fue conveniente que, sin haber estado unida a Dios desde el principio, se uniese después a El


Aqui no tengo nada que decir porque en la objecion se habla de "lo conveniente" y no se pone en tela de juicio la omnipotencia de Dios que es de lo que se supone estamos hablando en este epigrafe.
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Rosa Eme

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Rosa M Ibáñez
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MensajePublicado: Mie Sep 13, 2006 12:40 pm    Asunto:
Tema: Inconsistencia sobre Dios
Responder citando

Querido Tito,

Para resumir...

Yo creo que el poder supremo de Dios reside en su Voluntad y que su Voluntad ES el Poder supremo. Por lo tanto su Poder esta limitado SOLO por su Voluntad y por nada mas que su Voluntad.

Este es mi pensamiento que creo es bien sencillo y puede aplicarse a todo lo que hace Dios (porque asi lo quiere) y a todo lo que no hace (porque asi no lo quiere).

Puede que muchos grandes filosofos y teologos no esten de acuerdo con lo que digo aqui. Pero la verdad es que no consigo ninguna contradiccion o falacia en mi pensamiento y me parece que hasta que no me demuestren que mi pensamiento esta mal (con evidencias concretas) no creo que lo cambie.

Muchas bendiciones,
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Rosa Eme

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Rosa M Ibáñez
Veterano


Registrado: 01 Oct 2005
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MensajePublicado: Mie Sep 13, 2006 12:44 pm    Asunto:
Tema: Inconsistencia sobre Dios
Responder citando

Ah! una cosa que se me olvidava.

Asi como el Poder Divino esta limitado SOLO por la Voluntad Divina asi tambien creo que la Voluntad Divina esta limitada SOLO por la Sabiduria Divina.

Bendiciones,
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La oveja descarriada
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Registrado: 03 Sep 2006
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MensajePublicado: Mie Sep 13, 2006 1:18 pm    Asunto:
Tema: Inconsistencia sobre Dios
Responder citando

CarlosR26† escribió:
La oveja descarriada escribió:

Entonces ¿que está buscando dios al crearnos? Si el no tiene necesidad de nada, a menos que quiera estar sometido a alguna, y si es así a ¿cual es su necesidad? y ¿por qué decidió tenerla? ¿Somos acaso objeto de su diversión?


Interesante, ¿tu tendrias y cuidarias un hijo por NECESIDAD?

Absurdo no?


Para nada es absurdo, tener y cuidar un hijo es una necesidad biológica para la supervivencia de la especie.
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Rosa M Ibáñez
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Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3837
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MensajePublicado: Mie Sep 13, 2006 1:19 pm    Asunto:
Tema: Inconsistencia sobre Dios
Responder citando

Cita:
tener y cuidar un hijo es una necesidad biológica para la supervivencia de la especie.


Sera solo para ti. Para mi es mucho mas que una "necesidad biologica".
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La oveja descarriada
Esporádico


Registrado: 03 Sep 2006
Mensajes: 35

MensajePublicado: Mie Sep 13, 2006 1:30 pm    Asunto:
Tema: Inconsistencia sobre Dios
Responder citando

Rosa M Ibáñez escribió:
Cita:
tener y cuidar un hijo es una necesidad biológica para la supervivencia de la especie.


Sera solo para ti. Para mi es mucho mas que una "necesidad biologica".


¿Y que es mas para ti? ¿Acaso es el amor? Porque el amor también es una necesidad y en nosotros como humanos lo entiendo, pero que necesidad de dios al crearnos si el es supuestamente todo poderoso y decide a que estar sometido o no.
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Rosa M Ibáñez
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MensajePublicado: Mie Sep 13, 2006 1:36 pm    Asunto:
Tema: Inconsistencia sobre Dios
Responder citando

Es que Dios decide estar sometido al amor. El decide ser el Amor. Si esto no lo ves entonces no puedo hacer nada por ti...

Mira, mi esposo y yo no hemos podido tener hijos biologicos y si Dios quiere vamos a adoptar a una bebe dentro de poco. Crees que hacemos esto por necesidad? En realidad lo hacemos por Amor.... Podriamos haber decidido no ser padres y quedarnos solos, te aseguro que nos las pasamos muy bien juntos. Entonces para que complicarnos la vida? porque un bebe es una complicacion en muchos sentidos. Y sin embargo elegimos amar a un bebe... vete tu a saber!
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CarlosR26†
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Registrado: 01 Oct 2005
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MensajePublicado: Mie Sep 13, 2006 2:01 pm    Asunto:
Tema: Inconsistencia sobre Dios
Responder citando

La oveja descarriada escribió:
CarlosR26† escribió:
La oveja descarriada escribió:

Entonces ¿que está buscando dios al crearnos? Si el no tiene necesidad de nada, a menos que quiera estar sometido a alguna, y si es así a ¿cual es su necesidad? y ¿por qué decidió tenerla? ¿Somos acaso objeto de su diversión?


Interesante, ¿tu tendrias y cuidarias un hijo por NECESIDAD?

Absurdo no?


Para nada es absurdo, tener y cuidar un hijo es una necesidad biológica para la supervivencia de la especie.


Pobre, por contestar lo mas apegado a sus convicciones termina diciendo absurdos.

Bueno TODOS los demás aqui tienen hijos por Amor... mis papas por amor, mis abuelos por amor, mis familiares pr amor. No para perpetuar la especie.

Mi papa me ayudo hace poco a comprar un auto.. ¿por necesidad? No por que me quiere. Mi Madre se sacrifica siempre por su familia, ¿por necesidad? No, por amor....

Por eso el hombre tiene libre albitrio y voluntad.. el hombre NO esta supeditado a sus instintos.. puede controlarlos, obviarlos.

Saludos.
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Jaimevelbon
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MensajePublicado: Mie Sep 13, 2006 2:04 pm    Asunto:
Tema: Inconsistencia sobre Dios
Responder citando

Lobot escribió:


Dios no puede hacer un círculo cuadrado (aunque eso sea absurdo e imposible), entonces no es omnipotente. No se puede ser omnipotente.



Omnipotente o Todopoderoso no significa "hacer TODO lo que se le venga en gana", significa poder hacer TODO LO QUE ES BUENO, todo lo que no contradice su propia naturaleza.

Me expliqué?
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CarlosR26†
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Registrado: 01 Oct 2005
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MensajePublicado: Mie Sep 13, 2006 2:06 pm    Asunto:
Tema: Inconsistencia sobre Dios
Responder citando

La oveja descarriada escribió:
Rosa M Ibáñez escribió:
Cita:
tener y cuidar un hijo es una necesidad biológica para la supervivencia de la especie.


Sera solo para ti. Para mi es mucho mas que una "necesidad biologica".


¿Y que es mas para ti? ¿Acaso es el amor? Porque el amor también es una necesidad y en nosotros como humanos lo entiendo, pero que necesidad de dios al crearnos si el es supuestamente todo poderoso y decide a que estar sometido o no.


Por Amor... el amor no es una necesidad, es una decisión que implica toda la Voluntad de la persona (por eso requeriamos libre albedrio)

Aqui el problema es muy sencillo... Dios no TIENE necesidad de nada, por que hacer algo para una persona LIBRE no implica NECESIDAD si no simple DESEO nacido de "algo" que lo impulsa a eso.. ese impulso es el Amor, pero puede ser también rechazado.. Libertad... acuerdate que hablas con seres humanos, con personas, no con tus amgos del zoologico.

Tambien podriamos hablar de otro paso mas, el ser Todopoderoso es un adjetivo que nosotros le ponemos a Dios, pero solo Dios puede representar lo que realmente es ser omnipotente, que el hombre CREA que la carencia de LAZOS que limitan y relacionan es el PODER no significa que metafisicament lo SEA. El Cristianismo ha mostrado que el poder yace en la DEBILIDAD.... lo que el hombre considera poder es para la naturaleza del hombre la verdadera debilidad... Pero al final queda lo mismo...

Dios no NECESITA, por es completamente libre, pero DECIDE.

De la misma manera que yo NO NECESITO CASARME NI TENER HIJOS, lo hago por amor, por que QUIERO compartir mi vida y mi amor con alguien mas.

Si no puede entender esto tan sencillo de la naturaleza humana es imposible que entiendas a Dios...
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CarlosR26†
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MensajePublicado: Mie Sep 13, 2006 2:11 pm    Asunto:
Tema: Inconsistencia sobre Dios
Responder citando

Lobot yo no veo que el tema se haya desviado, la respuesta esta alli, solo es cuestion de que tengas el valor y la inteligencia de leer con madurez

Cita:

Dios no puede hacer un círculo cuadrado (aunque eso sea absurdo e imposible), entonces no es omnipotente. No se puede ser omnipotente.


Claro que lo puede hacer... fijate, solo necesita cambiar la definicion en el diccionario. Cuando decimos que es un absurdo no es por que no se pueda hacer si no por que atenta contra el mismo ser de las cosas.

tu lo que estas deciendo es, puede acaso crear algo que ES PERO NO ES.

Como ves es un absurdo del LENGUAJE, es decir estas diciendo un DISPARATE, no es un absurdo por que no se pueda hacer.

De todas maneras al final tu ganas.. Dios NO ES OMNIPOTENTE según Lobot, El es omnipotente según El mismo... en pocas palabras, te supera por que cuando dices que Dios ES no Es, y cuando dices que no Es, Es.
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Lobot
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MensajePublicado: Mie Sep 13, 2006 2:15 pm    Asunto:
Tema: Inconsistencia sobre Dios
Responder citando

Relájate Rosa.

En primer lugar he de decir que no era mi intención ignorar lo que tu explicas y si lo has sentido así en algún momento te pido disculpas. El problema es que recibo tantas respuestas que me resulta imposible contestar a todas y uno siempre opta por centrarse en una o dos.

Por otro lado te pediría un poco más de respeto y de objetividad antes de sacar conclusiones apresuradas sobre mi. Quizá haya sido culpa mia y no me haya expresado correctamente, pero lo que quería decir era que un ateo necesita meditar sobre las cosas para llegar a conclusiones Y DE ELLAS sacar sus ideas. A continuación medita sobre muchas más cosas, saca nuevas conclusiones y ve si sus ideas son apoyadas por dichas conclusiones o si, por el contrario, no lo hacen y hay algo que no cuadra.
Imagino que no lo expresé con suficiente claridad pero es obvio que nadie en su sano juicio empieza a buscar la verdad desde un punto inicial parcializado como tu dices.

Por otro lado Rosa, dije que había mensajes en este hilo que a mi entender (lo repito una vez más) expresaban la idea de que Dios no puede hacer absurdos. No he dicho que tu lo dijeras, he dicho que otros parecen aceptar esa idea.

Por otro lado, Rosa, escribiste lo siguiente:

Cita:
Si Dios QUIERE hacer una piedra que El no puede levantar pues la hace y si en algun momento la QUISIERA levantar pues la piedra queda deshecha.


Entonces Dios realmente no puede hacer una piedra que ni él mismo pueda levantar jamás, pues luego, según tus propias palabras, podría levantarla.


Jaimevelbon, omnipotente es obvio que no significa hacer lo que le venga en gana a uno significa tener poder para hacer TODO. Absolutamente cualquier cosa (nada que ver con que sea bueno o no que contradiga su naturaleza o no).
En este sentido (el sentido real de la palabra omnipotente), Dios no es omnipotente ni todopoderoso. No lo es porque, sencillamente, ser tal cosa es imposible.
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Lobot
Esporádico


Registrado: 12 Sep 2006
Mensajes: 53

MensajePublicado: Mie Sep 13, 2006 2:25 pm    Asunto:
Tema: Inconsistencia sobre Dios
Responder citando

Cita:
De todas maneras al final tu ganas.. Dios NO ES OMNIPOTENTE según Lobot, El es omnipotente según El mismo... en pocas palabras, te supera por que cuando dices que Dios ES no Es, y cuando dices que no Es, Es.


De acuerdo, con esto y otras ideas recibidas por el resto de miembros del foro me queda claro como conseguís aceptar la idea de la omnipotencia de Dios.

Por supuesto mi intención no era convenceros de que no se puede ser omnipotente. Para mi es obvio que no se puede ser tal cosa y para vosotros es obvio que sí.
Es practicamente imposible que ninguno cambie de opinión.
Mi única intención era conocer vuestra forma de razonar para que la idea de la omnipotencia no se caiga por si misma.

Ahora creo tener algo más claro como lo justificáis y ese era mi único deseo en este caso.

Gracias a todos los que, tan amablemente, habéis contribuido a darme vuestra opinión y vuestro punto de vista al respecto.
En cualquier cosa a mi ojo inexperto en estos temas me ha parecido que existen diferencias notables entre los planteamientos de unos y otros de vosotros, lo cual me ha resultado curioso y desconcertante pues en un principio creía que iba a encontrar una opinión homogeneizada o universal sobre un tema tan importante y dificil como este.
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CarlosR26†
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MensajePublicado: Mie Sep 13, 2006 2:37 pm    Asunto:
Tema: Inconsistencia sobre Dios
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Lobot escribió:
Cita:
De todas maneras al final tu ganas.. Dios NO ES OMNIPOTENTE según Lobot, El es omnipotente según El mismo... en pocas palabras, te supera por que cuando dices que Dios ES no Es, y cuando dices que no Es, Es.


De acuerdo, con esto y otras ideas recibidas por el resto de miembros del foro me queda claro como conseguís aceptar la idea de la omnipotencia de Dios.

Por supuesto mi intención no era convenceros de que no se puede ser omnipotente. Para mi es obvio que no se puede ser tal cosa y para vosotros es obvio que sí.
Es practicamente imposible que ninguno cambie de opinión.
Mi única intención era conocer vuestra forma de razonar para que la idea de la omnipotencia no se caiga por si misma.

Ahora creo tener algo más claro como lo justificáis y ese era mi único deseo en este caso.

Gracias a todos los que, tan amablemente, habéis contribuido a darme vuestra opinión y vuestro punto de vista al respecto.
En cualquier cosa a mi ojo inexperto en estos temas me ha parecido que existen diferencias notables entre los planteamientos de unos y otros de vosotros, lo cual me ha resultado curioso y desconcertante pues en un principio creía que iba a encontrar una opinión homogeneizada o universal sobre un tema tan importante y dificil como este.


Es que no es un tema ni dificil ni importante, es un tema de definición, diccionario y entendimiento.

Tu te estas peleando con el diccionario y tu IDEA de omnipotente. A nosotros no nos preocupa eso por que nuestra definición de omnipotente o se basa es NUESTRA idea de ello, si no en la verdadera idea de la omnipotencia.

Tu insistes en decir que como Dios no puede HACER ALGO QUE ES PERO NO ES, no es omnipotente, y algun dia con el paso de los años y el estudio y que entres en razon veras que simplemente era un ABSURDO DEL LENGUAJE y un ABSURDO METAFISICO..

Obviamente no es tu intencion estudiar filosofia, pero sin bases minimas de ello no puede comprenderlo.

No hay diferencia en nuestra conclucion solo en la pedagogia de darte a entender algo q es tan sencillo y entendible para nosotros... de la misma manera que cada padre enseña a su manera a sumar a su bebe.

Saludos

omnipotente
adj.inv. Que tiene un poder total, absoluto y tan grande que lo abarca y comprende todo:

NO Poder de hacer TODO lo que es metafisicamente absurdo; poder de ajustarse a los absurdos del lenguaje para hacer creer que todo lo puede, hasta destruirse a si mismo para dejar de ser.

Un diccionario no caeria mal, ni entender la etimologia de las palabras
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MensajePublicado: Mie Sep 13, 2006 2:43 pm    Asunto:
Tema: Inconsistencia sobre Dios
Responder citando

Lobot escribió:



Jaimevelbon, omnipotente es obvio que no significa hacer lo que le venga en gana a uno significa tener poder para hacer TODO. Absolutamente cualquier cosa (nada que ver con que sea bueno o no que contradiga su naturaleza o no).


Sí, pero no, tal vez???? Te contradices tu sólo...... por favor revisa lo que escribiste.

Y claro que tiene que ver con su naturaleza divina. Dios no puede ser injusto, ni actuar equivocadamente, ni odiar, puede hacer TODO LO BUENO



En este sentido (el sentido real de la palabra omnipotente), Dios no es omnipotente ni todopoderoso. No lo es porque, sencillamente, ser tal cosa es imposible.


Sí lo es, dentro de su naturaleza divina sí lo es. Repito, onmipotente no significa que puede hacer TODO lo que se le venga en gana, significa que puede hacer TODO LO BUENO

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Lobot
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MensajePublicado: Mie Sep 13, 2006 2:45 pm    Asunto:
Tema: Inconsistencia sobre Dios
Responder citando

Solo quería dar una vez más las gracias a la gente que me trató con respeto en este foro (tal y como creo haber hecho yo). A su vez no puedo dejar de lanzar una queja: pido que no se me trate como a un tonto estúpido que simplemente no es capaz de compartir vuestra opinión de omnipotencia porque no ha estudiado ni tiene conocimientos de nada.
Yo nunca he intentado menospreciar vuestra inteligencia ni vuestra cultura ni vuestros conocimientos. Tampoco he dado por supuesto que no habéis estudiado ni lógica ni filosofía ni etimología puesto que no os conozco.
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Jaimevelbon
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MensajePublicado: Mie Sep 13, 2006 2:47 pm    Asunto:
Tema: Inconsistencia sobre Dios
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Lobot escribió:
Solo quería dar una vez más las gracias a la gente que me trató con respeto en este foro (tal y como creo haber hecho yo). A su vez no puedo dejar de lanzar una queja: pido que no se me trate como a un tonto estúpido que simplemente no es capaz de compartir vuestra opinión de omnipotencia porque no ha estudiado ni tiene conocimientos de nada.
Yo nunca he intentado menospreciar vuestra inteligencia ni vuestra cultura ni vuestros conocimientos. Tampoco he dado por supuesto que no habéis estudiado ni lógica ni filosofía ni etimología puesto que no os conozco.


Si yo te ofendí.....pido una disculpa..............
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MCC 517
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Lobot
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MensajePublicado: Mie Sep 13, 2006 2:50 pm    Asunto:
Tema: Inconsistencia sobre Dios
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no, en absoluto iba por ti jaime.
De hecho mi ultimo post lo escribí cuando el tuyo no estaba colgado aun.
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Rosa M Ibáñez
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MensajePublicado: Mie Sep 13, 2006 2:59 pm    Asunto:
Tema: Inconsistencia sobre Dios
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Lobot escribió:
Por otro lado te pediría un poco más de respeto y de objetividad antes de sacar conclusiones apresuradas sobre mi.


No creo haberte faltado al respeto. Objetivamente lo que dijiste hay quedo. leelo para que veas que las conclusiones que yo saque se desprenden de lo que escribiste. Si ahora lo explicaste mejor pero antes no lo habias hecho no es culpa mia.

Cita:
Por otro lado, Rosa, escribiste lo siguiente:

Cita:
Si Dios QUIERE hacer una piedra que El no puede levantar pues la hace y si en algun momento la QUISIERA levantar pues la piedra queda deshecha.


Entonces Dios realmente no puede hacer una piedra que ni él mismo pueda levantar jamás, pues luego, según tus propias palabras, podría levantarla.


Si amigo, si puede hacer una piedra que ni el mismo pueda levantar MIENTRAS EL QUIERA. Lo que no ves es lo que ya dije antes: que la omnipotencia de Dios esta ligada a su Divina Voluntad. Las cosas existen porque El quiere y si no quiere no existen. No veo porque no te das cuenta de lo que te digo. Miestras El quiera puede existir "la roca que no puede levantar". Y en ese lapso de tiempo esa roca existira en la realidad. En cuanto El no quiera que exista entonces esta roca dejara de existir... En serio no entiendes lo que digo o simplemente no quieres dar tu brazo a torcer?
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo
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Lobot
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MensajePublicado: Mie Sep 13, 2006 3:02 pm    Asunto:
Tema: Inconsistencia sobre Dios
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Rosa,

Cita:
No creo haberte faltado al respeto. Objetivamente lo que dijiste hay quedo. leelo para que veas que las conclusiones que yo saque se desprenden de lo que escribiste. Si ahora lo explicaste mejor pero antes no lo habias hecho no es culpa mia.


Nunca dije que fuese culpa tuya. De hecho creo haber sido muy correcto en mi mensaje diciendo que lo expresé mal.
No era mi intención con lo de pedir respeto que os dieseis todos por aludidos.
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Jaimevelbon
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Ubicación: México

MensajePublicado: Mie Sep 13, 2006 3:04 pm    Asunto:
Tema: Inconsistencia sobre Dios
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Lobot escribió:
Rosa,

Cita:
No creo haberte faltado al respeto. Objetivamente lo que dijiste hay quedo. leelo para que veas que las conclusiones que yo saque se desprenden de lo que escribiste. Si ahora lo explicaste mejor pero antes no lo habias hecho no es culpa mia.


Nunca dije que fuese culpa tuya. De hecho creo haber sido muy correcto en mi mensaje diciendo que lo expresé mal.
No era mi intención con lo de pedir respeto que os dieseis todos por aludidos.


Pues eso parecía..... pero que bueno que quedó aclarado el punto.....
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Lobot
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Registrado: 12 Sep 2006
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MensajePublicado: Mie Sep 13, 2006 3:05 pm    Asunto:
Tema: Inconsistencia sobre Dios
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De hecho ahora me quedo con mal sabor de boca.
En realidad la mayoría fuisteis muy amables y comprensivos.

Solo quería dejar claro eso
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Rosa M Ibáñez
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MensajePublicado: Mie Sep 13, 2006 3:05 pm    Asunto:
Tema: Inconsistencia sobre Dios
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Bueno.. solo queria aclarar que no pensaba que habia faltado el respeto a nadie.

En cuanto a la omnipotencia lo repito aqui:

La omnipotencia de Dios esta ligada intimante a su Voluntad y solo esta la limita. La Voluntad esta ligada intimanente a su Sabiduria y solo esta la limita.

Quien puede ser mas poderoso que aquel que es completamente libre de hacer lo que quiere cuando quiere? Pues este es Dios.

Es muy sencillo, muy sencillo....
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Rosa M Ibáñez
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Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3837
Ubicación: Nueva Jersey, USA

MensajePublicado: Mie Sep 13, 2006 3:07 pm    Asunto:
Tema: Inconsistencia sobre Dios
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Lobot escribió:
De hecho ahora me quedo con mal sabor de boca.
En realidad la mayoría fuisteis muy amables y comprensivos.

Solo quería dejar claro eso


Bueno pues! ahora me haces sonrojar! Embarassed ojala y haya sido tan amable y compresiva como dices! Very Happy
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CarlosR26†
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MensajePublicado: Mie Sep 13, 2006 8:26 pm    Asunto:
Tema: Inconsistencia sobre Dios
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Lobot escribió:
Solo quería dar una vez más las gracias a la gente que me trató con respeto en este foro (tal y como creo haber hecho yo). A su vez no puedo dejar de lanzar una queja: pido que no se me trate como a un tonto estúpido que simplemente no es capaz de compartir vuestra opinión de omnipotencia porque no ha estudiado ni tiene conocimientos de nada.
Yo nunca he intentado menospreciar vuestra inteligencia ni vuestra cultura ni vuestros conocimientos. Tampoco he dado por supuesto que no habéis estudiado ni lógica ni filosofía ni etimología puesto que no os conozco.


Se que lo dices por mi y te pido disculpas si te ofendi, pero no seas tan suceptible, no te trato como tonto, simplemente te digo que leas la definicion de OMNIPOTENCIA.. es todo.

Tu ultimo mensaje también es interesante psicoanalizarlo ya que das por sentado que Dios y ser omnipotente es un ABSURDO cosa que nadie aqui dijo, y que claramente se te expreso que la palabra OMNIPOTENTE tiene una etimologia, que TU PERSONALMENTE quieras tener TU PROPIA DEFINICION no significa que por que tu la manejes asi sea verdadero lo que dices.

Luego te explique que nadie difiere aqui en la conclución (trataste de hacernos ver "divididos") si no que se trataron de explicar de diferentes maneras.

Si estas seguro de algo, asegurate de que asi sea, es todo, no es ofensa, es la vida, madurar a aprender que hablar y decir no es gratis, hay que informarse, hay que estudiar, hay que pensar...

De nada te sirve venir a poner una paradoja del lenguaje comun, arcaica y muy usada, seguir sobre el mismo argumento a pesar de todas las respuestas, y despues irte sitiendote mejor contigo mismo por que como no pudiste entender las respuestas (no por que no puedas si no por que no quieres) nosotros seamos lo que decimos absurdos y ahora hasta divididos estamos en cosas "importantes".

Hay que ser un poco mas razonable y leer con mas detenimiento. Y esto amigo no es una ofensa... es un dialogo entre personas.
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