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María Esther Veterano
Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 2105
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Publicado:
Mar Sep 26, 2006 4:41 am Asunto:
Tema: Vassula ha "corregido" sus mensajes (errores teoló |
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EL MISTERIO DE DIOS, UNO Y TRINO
Fuente: http://www.mercaba.org/FICHAS/TRINIDAD/misterio_dios_uno_y_trino_05.htm
LA TRINIDAD EN PELIGRO EN EL SIGLO III
La Trinidad, ¿símbolo o realidad? Modalismo y sabelianismo
¿Bastaba que los doctores cristianos del siglo II hubiesen
afirmado victoriosamente su fe y la de la Iglesia en las tres personas
divinas y la hubiesen establecido con solidez en el alma de los
fieles? Pensarlo sería caer en error acerca de las exigencias del
espiritu humano. El hombre no sólo debe creer sino que pide
además saber. Pues bien, en el siglo segundo se cree más que se
sabe. Se vive la fe, más que explicársela. No hay que asombrarse,
pues, si uno encuentra, acerca del Dios-Trino, explicaciones que no
pudieron ser aceptadas por aquellos a quienes guiaba el verdadero
sentido de la fe 16.
La herejía capital del siglo III ha tomado, en la historia de la
teología, el nombre de modalismo, o también monarquianismo y
sabelianismo. ¿Qué hay que entender por estos nombres?
Los «modalistas» o «monarquianos» se mueven, en su prurito de
explicarlo todo, por la voluntad de mantener cueste lo que cueste la
unidad o «monarquía» divina. Y, al mismo tiempo, porque quieren
hacer obra de buenos teólogos, se dedican a poner a salvo la
divinidad de Jesu-Cristo. Pero no lo consiguen más que
proclamando que no hay distinción de persona entre el Padre y el
Hijo, ni entre ellos y el Espíritu Santo. No existe más que un solo
Dios a quien se llamó Padre en el Antiguo Testamento. Ese
Dios-Padre se encarnó un día en la Virgen María, nació de ella y,
por su nacimiento temporal, se convirtió en su propio hijo, el que es
llamado «el Hijo de Dios». En la cruz, Dios-Padre, convertido en su
propio Hijo, había, pues, sufrido. Los adversarios del error
caracterizan a este error «monarquiano» con el nombre de
«patripacianismo», esto es: herejía del Dios-Padre que ha sufrido.
Por último, es también El quien ha resucitado. A menudo se limitaba
a hablar sólo del Padre y del Hijo, pasando en silencio al Espíritu
Santo.
Por haberse el Padre manifestado como Hijo y, por tanto, se
decía, bajo otro modo, el error se designaba también con el nombre
de «modalismo». La conclusión era ésta: el Verbo no tiene
existencia propia. Tertuliano se lo echará en cara a Práxeas: para ti,
el Verbo es un yo no sé qué, un «flatus vocis», una palabra.
Los dos principales propagadores de esta herejía se llaman
Práxeas, contra quien se midió Tertuliano, y Noeto, cuyo adversario
fue Hipólito de Roma. Mas pronto vino a completar, si cabe decirlo
así, la herejía, Sabelio. Este perfeccionará ese sistema unitarista.
Pues imagina un Dios único, personal o «prosopón único» 17 y que
ha desempeñado en la historia papeles distintos. La única
«persona», o prosópon divino, se manifestó de diversos modos (por
tanto, se mantiene modelista): como legislador en el Antiguo
Testamento: es el Padre; como redentor con Jesús: es el Hijo, como
santificador en la Iglesia: es el Espíritu Santo. Gracias a su
«prosópon» único de tres caras, Sabelio evitaba el
«patripacianismo» y no clavaba al Padre en la cruz. Mas so pretexto
de explicarla, destruía la Trinidad divina. Era necesario,
decididamente, que a la fe se añadiese la ciencia, si no se quería
consentir en la pérdida de la fe misma.
Tertuliano contra Práxeas
El gran doctor africano del siglo lII, Tertuliano, nació hacía
150-160. Convertido en 195, cayó por desgracia en el
montanismo18 en 206, y murió hacia 240-250. Entre 213 y 218
encuentra a Práxeas, a quien reprocha haber hecho una obra
doblemente diabólica: al pasar en silencio al Espíritu Santo, ha
desterrado todo poder profético en la Iglesia; en segundo lugar, ha
crucificado al Padre.
Unidad y Trinidad.
El gran problema con el que debe enfrentarse nuestro doctor es
el de dar cuenta de dos aspectos de Dios. Es necesario, no
obstante la unidad divina, admitir una Trinidad real, la existencia
real en Él de tres personas. Tal es su profesión de fe: al igual que
Práxeas, cree en la monarquía (unidad) divina; contra él, sostiene
que hay en Dios tres personas. Y he aquí lo que explica.
Dios, eternamente, tiene en sí una «razón» (ratio), en la cual hay
una «palabra» (sermo) que es su pensamiento y su sabiduría.
Ahora bien, cuando Dios quiso crear, su Palabra o Verbo, que es su
Hijo, fue proferida. Cuando Dios quiso redimir, ese Verbo vino a la
Virgen y, nacido de ella, se llamó Jesu-Cristo. Mas, antes que
apareciese el Hijo, Dios tenía su propio misterio eterno.
Librémonos, dice Tertuliano, de las novedades de Práxeas.
Comprendemos, así, la vida divina: no hay más que un solo Dios, es
decir, una única substancia divina; sin embargo, en el seno de su
unidad puédese descubrir un misterio (que caería en la tentación de
llamar «familiar»), que organiza la unidad en Trinidad: Padre, Hijo y
Espíritu Santo. No porque los tres sean tres por su esencia 19
(status), sino que son tres según los grados o rango (gradus) según
los que se les contempla (es decir, que están jerarquizados). No son
tres por la substancia, sino tres debido a sus particularidades
(forma); no tres por su poder, que es único, sino tres según sus
relaciones (species) propias. Así, afirmamos un solo Dios, de una
substancia única, de una única esencia y de un poder único, pero
este Dios único es trino por el rango, las particularidades y los
aspectos que se descubren en Él.
Los grados en Dios.
¿Se quiere bajar ahora a un análisis más pormenorizado de los
diversos rangos que permiten distinguir «número» en Dios? ¿Se
quiere examinar el orden en que nos aparecen el Padre, el Hijo y el
Espíritu? Aquí Tertuliano nos descubre sus observaciones de
africano. El tímido esbozo del Verbo descubierto en la razón divina
es abandonado. El teólogo mira a su alrededor y la tierra de Africa
se ofrece espontáneamente como signo de Dios. Ella le permitirá
explicar los «grados» que jerarquizan las tres personas. El
«misterio» familiar de Dios es dejado de lado. Lo enfoca ahora al
modo de San Ireneo, como el Dios fuente de vida para nosotros. La
primera persona es el Padre, manantial de todo; la segunda es el
Hijo, agente de la gracia; la tercera es el Espíritu, el que viene a
vivificar nuestras almas.
TRI/SIMBO/TERTULIANO: Las imágenes abundan, cantan y
viven. He ahí ante todo la del fruto sabroso. Es el símbolo del
Espíritu Santo; se coge en la rama (imagen del Hijo); pero nada
sería ésta sin la raíz que la nutre, imagen del Padre, origen de toda
vida. La raíz es el símbolo del Padre, la rama el del Hijo, y el fruto, el
objeto del deseo, a causa del cual son cultivados con amor raíz y
rama, es el símbolo del Espíritu Santo que nos es dado. El Espíritu
Santo procede del Padre por el Hijo.
He aquí ahora, la realidad más africana de la fuente, del río y del
canal de riego. Cuando se sabe lo que es la tierra tunecina
desecada por el ardor del sol, estéril y árida cuando falta el agua, la
comparación de Tertuliano adquiere fuerza de imagen, como antaño
el versículo del salmista:
«Dios, Dios mio eres; búscote con ansia.
Mi espiritu de ti se halla sediento,
y mi carne por ti vive anhelante,
como tierra sin agua, árida y seca» (Salmo LXIII, 2).
El agua es la bendición de los países secos. Pero la fuente no es
nada, ni el río, si no hay canales de riego que vengan a captar el
agua bienhechora y a verterla en la tierra abrasada: «Agua, tú eres
la vida», decía Saint-Exupéry. La imagen del Padre es, pues, la
fuente; el Hijo es el río que se origina en la fuente paterna; pero los
canales de riego, he ahí el símbolo maravilloso del Espíritu dado a
las almas.
Postrera imagen, por último, africana también ella. Olvidemos los
daños de los ardores excesivamente prolongados del estío. En
primavera y otoño el sol es el dios fecundante, que reanima a la
naturaleza adormecida en invierno, muerta después de la canícula
del verano. El agua ha llegado, pero sin el sol sería más perjudicial
que útil. El Padre es aquí el sol. El rayo que proyecta es el Hijo. Mas
el rayo, que el sol jamás deja de emitir, no es rayo vivificador para
nosotros, a no ser que su aguda punta llegue a tocarnos y a
calentarnos. Esa punta es el símbolo del Espíritu, que comunica
calor y vida.
Tal era la refutación que Tertuliano levantaba contra la herejía
de Práxeas. La Trinidad no destruye la unidad divina, decía, sino
que más bien da razón de ella. La Trinidad es el misterio del único
Dios. Lejos, pues, de manifestarse bajo tres modos diversos, está
constituido por una especie de «economía familiar, que le muestra
perfectamente organizado en sí mismo. ¿Se dirá que sus
explicaciones son harto poco explícitas, que le falta aliento para
profundizar en el misterio? Es verdad, mas no había llegado aún la
hora de acudir a escrutar, como San Agustín lo hará, las
profundidades de Dios. Y ¿será de lamentar que, por el contrario,
nos haya hablado de Dios y de las tres divinas personas con esas
imágenes que cantan y viven? Reprochárselo seria inculpar, al
mismo tiempo, a San Pablo y San Juan, que por su parte habían
considerado al Espíritu Santo como el enviado por el Padre y el Hijo,
para investirnos con la vida divina.
De buena gana se le perdonarán las líneas que dirigía a
Hermógenes, en las que parecía negar la eternidad del Hijo. En
aquella época (hacia el año 200), su pensamiento es menos
seguro. No se atreve a llamar a Dios: Padre, ni a decir que tiene un
Hijo, mientras la «Palabra» no ha venido a redimir el pecado del
hombre. Si «el Hijo» es el redentor, no hay redentor, ni, por
consiguiente, Hijo, más que desde el momento en que hay pecado
para destruir. Una vez la «Palabra» nacida de la Virgen, cuando el
Hijo se halló en el mundo, entonces Dios se pudo llamar «Padre».
Es verdad que este texto es mucho menos preciso que la refutación
de Práxeas. Pero, aun aquí, Tertuliano no negaba que Dios tuviese
una «Palabra» eterna; sólo que no la llamaba Hijo, como lo hace la
Escritura, más que desde su aparición entre los hombres. Dios no
podía ser llamado Padre más que a partir de dicho momento.
Retengamos, pues, del gran teólogo de Cartago, la admirable
distinción que establece en Dios: la naturaleza única y las personas
distintas y el orden de su venida en el hombre divinizado: el Espíritu
viene del Padre por el Hijo. Es, pues, Dios, y nos aporta la vida de
Dios. Tertuliano se inscribe a la cabeza de los grandes teólogos
que, gracias a sus fórmulas, han permitido hablar de Dios uno y
trino sin confusión: «Hay tres personas en Dios, pero una única
substancia». Mas es también un espiritual que sabe que la vida del
hombre es la posesión de la vida de Dios por el Espíritu.
Así, bajo la pluma del gran Tertuliano, las imágenes se habían
acumulado, ricas y abundantes, el pensamiento había hecho un
noble esfuerzo. Sin embargo, quedaba por proclamar la absoluta
igualdad de las personas divinas. Será la tarea, ruda, del siglo IV, al
establecerla. Hay en esto una larga historia, que es necesario,
ahora, referir.
BERNARD PÍAULT
EL MISTERIO DE DIOS, UNO Y TRINO
Edit. CASAL I VALL. ANDORRRA 1958
..........................
16. No se crea, desde luego, que un hereje sea, en principio, alguien de
mala voluntad. Es un hombre que busca y reflexiona, pero que busca y
reflexiona por sí solo, es decir, dejándose guiar por filosofías humanas, en
vez de buscar la luz en la fe de la Iglesia, fe y luz que Dios no niega,
desde el momento en que se es fiel al Espíritu Santo viviente en la Iglesia.
La regla de la fe es la Tradición, que es el organismo vivo en que se la
descubre y a partir del cual es posible un nuevo avance de la reflexión.. Se
recordarán los consejos de Pablo a Timoteo (2 Tm IV, 3-5) y la regla de
oro trazada por San Vicente de Lerins: «Enseña lo que aprendiste, para no
inventar, sino para decir las cosas de una manera nueva».
17. La palabra griega prosópon tiene ahora el sentido de «persona».
18. Montanismo, herejía de Montano, que pretendía que sólo tienen
autoridad para enseñar en la Iglesia los verdaderos espirituales guiados
por el Espiritu Santo. Era la primera tentativa encaminada a oponerse a la
jerarquía constituida de la Iglesia. Montano consideraba que aquélla
carece de autoridad doctrinal, cuando deja de ser «espiritual». Por su
parte, él se pretendía el órgano de elección por quien hablaba el Espiritu;
pero todo «montanista» gozaba evidentemente de una parte de estas
prerrogativas.
19. Esencia o naturaleza de una cosa, lo que la constituye. Es el
equivalente práctico de la palabra substancia y naturaleza.
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Vassula conocerá ésto??? |
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ultravioleta Invitado
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Publicado:
Mar Sep 26, 2006 5:40 am Asunto:
Tema: Vassula ha "corregido" sus mensajes (errores teoló |
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Abrahamescribió:
Cita: | Conversando con la señora es q supe de la doble escritura, y q inclusive la letra que corresponde a Jesus fue analizada por un famosos grafologo internacional, uno de los libros tenia este analisis y resultado del grafologo, el resultado era muy bueno. |
Abraham, porque no nos cuentas sobre ésto...¿quien es el grafólogo? Oye, vaya que si estas empapado del tema !
La Sociedad de Psicólogos Industriales de Holanda consideró 2250 diagnósticos grafológicos y concluyó que “la grafología como método es altamente cuestionable y con mínimo probabilidad, valor práctico” (Jansen, 1973) Carece de evidencia empírica, y no debe confundirse con el grafoanálisis. |
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ultravioleta Invitado
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Publicado:
Mar Sep 26, 2006 6:01 am Asunto:
Tema: Vassula ha "corregido" sus mensajes (errores teoló |
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ya en serio Abraham, usar la grafologia para esto me parece descabellado, ¿¿como pueden guiarse y creerse todo éso???
que no les tomen el pelo.
El grafoanálisis se utiliza en criminologia, en psiquiatría, psicologia, pero los datos que arroja no siempre son exactos ni fiables.
La grafología es simplemente otro de los falsos sustitutos del trabajo que exige esfuerzo y sólo sirve a aquellos que son impacientes en asuntos problemáticos como es la investigación, el análisis de evidencia, el razonamiento, la lógica y la experimentación. (ASALUP) |
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Bedoyita Control de Plagas

Registrado: 21 Feb 2006 Mensajes: 1959 Ubicación: A long time ago in a galaxy far, far away...
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Publicado:
Mar Sep 26, 2006 6:17 am Asunto:
Tema: Vassula ha "corregido" sus mensajes (errores teoló |
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Abraham Diaz escribió: | Conversando con la señora es q supe de la doble escritura, y q inclusive la letra que corresponde a Jesus fue analizada por un famosos grafologo internacional, uno de los libros tenia este analisis y resultado del grafologo, el resultado era muy bueno. |
Como diría Condorito:
¡Exijo una explicación!
Se supone que para realizar un estudio grafológico se necesita tener una muestra de la escritura de la persona a la que se le quiera realizar dicho estudio.
No existe absolutamente nada escrito del puño y letra de Jesús, ergo es imposible realizar un estudio grafológico de su escritura.
En todo caso, con el estudio grafológico lo único que se puede demostrar es que dos o más escritos están hechos por la misma "vidente", pero ¿decir que la letra es de Jesús?... ¡¡por favor!!.
¿Por qué tanta necedad?.
¿Que no les es suficiente con lo que Jesús mismo nos vino a decir en vivo y en directo y nuestra Iglesia?. _________________
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Tirteo Constante
Registrado: 04 Oct 2005 Mensajes: 585
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Publicado:
Mar Sep 26, 2006 8:20 am Asunto:
Tema: Vassula ha "corregido" sus mensajes (errores teoló |
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Abraham Diaz escribió: | Esto me dirige el padre Tirteo:
-Abraham, si viene de Dios, entonces vamos a esperar a que Dios lo confirme con la autoridad eclesiástica. La autoridad eclesiástica ha pedido a los católicos que no se divulguen estos escritos. Acataremos lo que la autoridad disponga. ¿De acuerdo?
-Por supuesto que la acatare , en ese momento ya no se podra discutir del asunto, pero si algunos hermanos no obecen y se abriera un foro de discusión, opinare, porque me parece injusto que la posición de prudencia que tengo de no condenar no pueda ser dirigida para los hermanos que nos leen. Si se comienza con un tema, entonces seria bueno que las dos posiciones sean dadas. |
No amigo mío. Este es un sofisma. Las notificaciones de la CDF no dicen que se puede discutir del asunto ni que es posición de prudencia no condenar que no pueda ser dirigida para los hermanos que leen. Lo prudente es echar marcha atrás, orar, guardar silencio y no llamar prudencia a lo que es poner en tela de juicio las disposiciones de la Sede apostólica.
Cita: |
Pero a mi parecer se abriran temas por que como algunos hermanos estan convencidos de que Vassula es una hereje seguiran abriendo temas para intentar probarlo. |
Deberías probar QUIÉN la ha llamado hereje.
De lo contrario exijo que te retractes, por favor.
Cita: |
-Te pido un favor, por si lo quieres acatar. No estás obligado, pero es muy molesto leer frases con "q" en lugar del relativo completo como se estila correctamente en español. Por favor, escríbelo bien: "que".
Padre Tirteo, lo lamento pero tengo que hacerle ver “los favores no se acatan, se hacen” intentare hacerle el favor. Lo que quiero hacerle ver es que su quizas colera por este tema, lo hace intolerante hasta grados excesivos y hablo de posibilidad. Le recomiendo que si el tema le da colera mejor no participe porque puede ser contraproducente para el dialogo armonioso. |
¿Quizás cólera? Si hablas de posibilidad ¿por qué luego pasas a decir que me hace intolerante hasta grados excesivos? ¿Notas tu falta de lógica?
Cita: |
Me dice tambien:
-El tema de la unión de las iglesias cristianas en la Iglesia católica es competencia directa del Papa y del Pontificio Consejo por la Unidad de los Cristianos.
-Antes que de la Iglesia le compete a Dios a si que si los mensajes de Vassula vienen de Dios usted no tiene derecho a condenarla categoricamente hasta que la Iglesia se defina, mas bien si eso se da sera por intervencion directa de Dios. |
Yo me someto a lo que la Iglesia dictamina en su jerarquía. Vassula no es la jerarquía de la Iglesia católica.
Cita: |
Estoy de acuerdo en lo q dice la hermana Patricia Dalli:
"Hermanos no nos perdamos de el dialogo de verdad porque al final prevalecera la verdad, se que el Espiritu de Dios se mueve y la verdad saldra a la luz en cada uno de nuestros corazones, dejemos que el tiempo y el Espiritu Santo actue hermanos."
-Pues la autoridad eclesiástica es la que nos dirá cuál es la verdad. Por el momento es más prudente obedecer que no obedecer. |
Es lo que quiero ver en ti Abraham y sin acusaciones de ningún tipo.
Cita: |
-Mi cita:
Les queria mostrar tambien q Ines no es la persona q abre los temas, como se supondria por ser la primera persona interesada en difundirlas. Ella se limita a defender su posicion y a dar testimonio de su experiencia en seguirlas.
Saludos
-Esto sobra.
-No sobra, porque a veces se ha dicho que Ines esta obsesionada con el tema y no es asi, ella defiende su posición. Todos debemos obedecer estemos a favor o en contra. |
Sigue sobrando.
Cita: |
Bueno pues, ojala tomemos esta discusión mas de acuerdo con la virtud de la tolerancia |
Que se vea, por favor. Pues has caído en una evidente contradicción: “Lo que quiero hacerle ver es que su quizas colera por este tema, lo hace intolerante hasta grados excesivos y hablo de posibilidad. Le recomiendo que si el tema le da colera mejor no participe porque puede ser contraproducente para el dialogo armonioso”. |
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Tirteo Constante
Registrado: 04 Oct 2005 Mensajes: 585
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Publicado:
Mar Sep 26, 2006 8:24 am Asunto:
Tema: Vassula ha "corregido" sus mensajes (errores teoló |
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ultravioleta escribió: | P.Tirteo escribió
Cita: | Todos, obispos y fieles, tienen la obligación de obedecer las disposiciones de la Sede apostólica. Los obispos han de intervenir para informar adecuadamente a sus fieles y no se conceda espacio a la difusión de sus ideas. No se han de considerar sobrenaturales sus escritos ni sus intervenciones sino que son meditaciones personales suyas; se ha conservar la pureza de la fe que el Señor ha confiado a su Iglesia. Pastores y fieles han de tener un serio discernimiento espiritual; han de seguir la palabra de Dios revelada e interpretada de modo auténtico por el magisterio. Todo cristiano tiene el deber de obedecer. En dado caso, guarda silencio, ora y no digas que no estás obligado. Eso no es humildad |
P.Tirteo, Gracias por sus valiosísimas aportaciones
Saludos
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Gracias, Ultra. Dios la cuide.  |
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Inés Constante
Registrado: 12 Nov 2005 Mensajes: 702
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Publicado:
Mar Sep 26, 2006 12:06 pm Asunto:
Tema: Vassula ha "corregido" sus mensajes (errores teoló |
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María Esther escribió: | Abraham Diaz escribió: | Hermanas Ultra y Maria Esther, han revisado lo q escribi acerca de q hay dos letras, la de Jesus y la de Vassula? o no lo han constatado?. Se puede ver bien las dos caligrafias en la imagen q pego Beatriz, estan en Ingles. En el septimo renglon hay una parte que dice Yes my love con la letra inclinada, todo lo anterior es con la letra vertical.
Al final tambien esta la letra inclinada en contraste con la otra, se puede leer "Only you can do it"
Saludos |
Querido Abraham:
Conozco muy ben toooodos los volumenes de la VVenD y más que de sobra las "explicaciones" sobre la "escritura hierática" y la diferencia con la caligrafia de Vassula.
Yo misma puedo hacer varios tipos de letra completamente diferentes y lo hice, sometiéndolas a grafólogo experto, para demostrar, de manera sencilla y hasta artesanal que cualquier persona suficientemente dueña de si misma y con algunas habilidades artísticas puede eliminar completamente los rasgos normales de su propia letra para crear una nueva, completamente diferente que, una vez automatizada es manejada de manera fluida.
Y con respecto a la "forma" como se supone que Dios se comunica con Vassula, quiero recalcar que este fenómeno de "escritura automática" sería novedosísimo en la hiostoria de la mística, en caso de ser legítimo.
De hecho en Colombia tenemos un "vidente" muy conocido, el Doctor Lino Sevillano, fundador de la famosa "Marilandia" quien, al igual que Vassula, recibe mensajes mediante este particularísimo método y alega (al igual que ella) que la "letra" pertenece a Jesús. Y, la verdad sea dicha, son bien distintas! ¿Algno de los dos "videntes" miente? ¿Los dos mienten? ¿Jesús utiliza una forma distinta de escritura para cada "instrumento"?
De hecho invito a los interesados a que hagan el experimento: inventen una letra completamente distinta a la suya. Fíjense bien en los rasgos que se repiten indistintamente y elimínenlos. Automatícenla durante algunos días y tendran una segunda letra "elehante, completamente, vertical, sin apasionamientos ni desequilibrios"... |
¿ Es de persona católica no advertir de sus errores a los demás? ¿Me obliga la Notificación de 1995 que me abstenga bajo el cargo de desobediencia de corregir el error de los que pretenden hacer el trabajo de la CDF ? No
Por eso le digo a María Esther que está equivocada.
En ningún lado se afirma que la letra alta que aparece en los mensajes es la de Jesús. Es más, se lo niega expresamente en el del 7.11.89
"Yo te tengo bajo dictado, y es erróneo creer que esta es Mi escritura"
Bendiciones. Inés _________________ "Pide la gracia de la compunción. Por el acto de compunción, el alma es conducida a una verdadera metanoia".
<Pagar el mal con el bien> |
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Beatriz Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 6434
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Publicado:
Mar Sep 26, 2006 12:25 pm Asunto:
Tema: Vassula ha "corregido" sus mensajes (errores teoló |
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Claudio 2005 escribió: | Beatriz escribió: |
Dime Claudio, en todo el Nuevo Testamento en qué momento los apóstoles lo llaman Padre Jesus a Cristo?
En qué momento San Pablo en sus cartas llama "Padre Jesus" a Cristo? |
Yo solo se que Jesus llama a sus Apostoles "Hijitos mios". Y por otra parte, esa pregunta deberias hacerselas a los Obispos que instituyeron una Parroquia con ese nombre. Quiza los ayudes a no ser tan herejes. |
No Claudio, no evadas la pregunta (como es costumbre de Uds.).
Te pregunté si en el Nuevo Testamento en algun momento se menciona "Padre Jesús". Lo dice o no lo dice?
Jesús en algún momento les dijo a sus apóstoles "llámenme Padre", "yo deseo que Uds. me llamen Padre"???? Eso es algo totalmente NUEVO que Vassula enseña. Jesús nunca instruyó a sus apóstoles a llamarlo "Padre" ¿por qué? PARA EVITAR LA CONFUSION ENTRE EL Y SU PADRE ETERNO.
No evadas preguntas... _________________ "Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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Beatriz Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 6434
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Publicado:
Mar Sep 26, 2006 12:31 pm Asunto:
Tema: Vassula ha "corregido" sus mensajes (errores teoló |
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Bedoyita escribió: | Abraham Diaz escribió: | Conversando con la señora es q supe de la doble escritura, y q inclusive la letra que corresponde a Jesus fue analizada por un famosos grafologo internacional, uno de los libros tenia este analisis y resultado del grafologo, el resultado era muy bueno. |
Como diría Condorito:
¡Exijo una explicación!
Se supone que para realizar un estudio grafológico se necesita tener una muestra de la escritura de la persona a la que se le quiera realizar dicho estudio.
No existe absolutamente nada escrito del puño y letra de Jesús, ergo es imposible realizar un estudio grafológico de su escritura.
En todo caso, con el estudio grafológico lo único que se puede demostrar es que dos o más escritos están hechos por la misma "vidente", pero ¿decir que la letra es de Jesús?... ¡¡por favor!!.
¿Por qué tanta necedad?.
¿Que no les es suficiente con lo que Jesús mismo nos vino a decir en vivo y en directo y nuestra Iglesia?. |
Esto es para Abraham, no para ti Bedoyita.
Abraham pregúntale a Inés y a Claudio si la letra es de Jesús.
La propia Vassula dice que su "Jesús" ha dicho que NO ES SU LETRA.
Asi que no se qué intentas probar con la "doble" letra de Vassula, ja, al contrario, sin querer me has dado una prueba más que esto es una farsa.
Se supone que Jesús escribe a través de la mano de Vassula, y según tú es un tipo de letra diferente al de Vassula cuando ella escribe. Pero luego ella aclara que NO ES LA LETRA DE JESUS. Entonces, ¿por qué dos tipos de letra? jajajaja, una prueba más que es un FRAUDE. _________________ "Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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Beatriz Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 6434
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Publicado:
Mar Sep 26, 2006 12:32 pm Asunto:
Tema: Vassula ha "corregido" sus mensajes (errores teoló |
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Inés escribió: | María Esther escribió: | Abraham Diaz escribió: | Hermanas Ultra y Maria Esther, han revisado lo q escribi acerca de q hay dos letras, la de Jesus y la de Vassula? o no lo han constatado?. Se puede ver bien las dos caligrafias en la imagen q pego Beatriz, estan en Ingles. En el septimo renglon hay una parte que dice Yes my love con la letra inclinada, todo lo anterior es con la letra vertical.
Al final tambien esta la letra inclinada en contraste con la otra, se puede leer "Only you can do it"
Saludos |
Querido Abraham:
Conozco muy ben toooodos los volumenes de la VVenD y más que de sobra las "explicaciones" sobre la "escritura hierática" y la diferencia con la caligrafia de Vassula.
Yo misma puedo hacer varios tipos de letra completamente diferentes y lo hice, sometiéndolas a grafólogo experto, para demostrar, de manera sencilla y hasta artesanal que cualquier persona suficientemente dueña de si misma y con algunas habilidades artísticas puede eliminar completamente los rasgos normales de su propia letra para crear una nueva, completamente diferente que, una vez automatizada es manejada de manera fluida.
Y con respecto a la "forma" como se supone que Dios se comunica con Vassula, quiero recalcar que este fenómeno de "escritura automática" sería novedosísimo en la hiostoria de la mística, en caso de ser legítimo.
De hecho en Colombia tenemos un "vidente" muy conocido, el Doctor Lino Sevillano, fundador de la famosa "Marilandia" quien, al igual que Vassula, recibe mensajes mediante este particularísimo método y alega (al igual que ella) que la "letra" pertenece a Jesús. Y, la verdad sea dicha, son bien distintas! ¿Algno de los dos "videntes" miente? ¿Los dos mienten? ¿Jesús utiliza una forma distinta de escritura para cada "instrumento"?
De hecho invito a los interesados a que hagan el experimento: inventen una letra completamente distinta a la suya. Fíjense bien en los rasgos que se repiten indistintamente y elimínenlos. Automatícenla durante algunos días y tendran una segunda letra "elehante, completamente, vertical, sin apasionamientos ni desequilibrios"... |
¿ Es de persona católica no advertir de sus errores a los demás? ¿Me obliga la Notificación de 1995 que me abstenga bajo el cargo de desobediencia de corregir el error de los que pretenden hacer el trabajo de la CDF ? No
Por eso le digo a María Esther que está equivocada.
En ningún lado se afirma que la letra alta que aparece en los mensajes es la de Jesús. Es más, se lo niega expresamente en el del 7.11.89
"Yo te tengo bajo dictado, y es erróneo creer que esta es Mi escritura"
Bendiciones. Inés |
Inés, no te habías retirado del tema? _________________ "Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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Beatriz Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 6434
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Publicado:
Mar Sep 26, 2006 12:33 pm Asunto:
Tema: Vassula ha "corregido" sus mensajes (errores teoló |
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Cita: | En este tema tenemos mucho material para "probar resultados" ... |
Asi es Claudio, todavia hay material que no he publicado...je _________________ "Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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Beatriz Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 6434
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Publicado:
Mar Sep 26, 2006 12:36 pm Asunto:
Tema: Vassula ha "corregido" sus mensajes (errores teoló |
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Claudio 2005 escribió: | Gracias Abraham.
Yo tambien visite una vez una Beth Miryam, o Casa de Maria, y he visto la labor silenciosa que se hace en ellas y la alegria en el servicio que alli se demuestra.
Pero, en este maremagnum de intervenciones que ocurre cada vez que se habla de alguien que no esta presente, quiero destacar, me refiero a mostrar porque no tiene nada de destacable, este comentario:
Cita: | ....pero al igual que tu, no me gusta para nada esta mujer, la verdad no he leído nada de ella, pero por los pocos comentarios que he escuchado, y sobre todo, lo principal que no tiene obediencia, para mi no es bueno ni saludable. |
Adviertan. "no me gusta para nada esta mujer" ... "no he leido nada de ella" ... "por los comentarios que he escuchado" ...
No sere yo quien juzgue esos comentarios. Es simplemente para que reflexionemos si estamos del lado de Jesus o de los fariseos.
Lucas 7
31-32 Jesús siguió diciendo:
"Ustedes, los que viven en esta época, son como los niños que se sientan a jugar en las plazas, y gritan a otros niños:
"Tocamos la flauta,
pero ustedes no bailaron.
Cantamos canciones tristes,
pero ustedes no lloraron".
33 "Porque Juan el Bautista ayunaba y no bebía vino, y ustedes decían que tenía un demonio. 34 Luego, vine yo, el Hijo del hombre, que como y bebo, y ustedes dicen que soy un glotón y un borracho; que soy amigo de gente de mala fama y de los que cobran impuestos para Roma.35 Pero recuerden que la sabiduría de Dios se prueba por sus resultados".
En este tema tenemos mucho material para "probar resultados" ... |
No estarás tú al lado de los fariseos?
Este es un foro de temas controvertidos donde TODOS podemos dar nuestra opinión LIBREMENTE sin faltar a la regla de la caridad.
A mi tampoco me gusta esa mujer.
Decir esto es una falta de caridad o es decir lo que uno siente? Vassula no es mujer?
Que yo sepa en este foro no hay dictadores que deciden qué se habla y qué no se habla? o si? _________________ "Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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Inés Constante
Registrado: 12 Nov 2005 Mensajes: 702
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Publicado:
Mar Sep 26, 2006 12:42 pm Asunto:
Tema: Vassula ha "corregido" sus mensajes (errores teoló |
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Si, pero no dije que no continuaría leyendo lo que se escribe. Al leer el error de María Esther tan evidente me ví en la obligación de corregirla. No es de católico dejar que se hagan juicios tan contundentes en base a un error de esa naturaleza. Hay aspectos debatibles pero otros no. Si el mismo mensaje dice que no es la letra de Jesús no es posible decir que dice lo contrario cuando lo estamos leyendo.
Ya que te tengo en línea, Beatriz, le mandaré a Esther Filomena el artículo del Padre O´Connor que me pediste asi que pídeselo a ella.
Bendiciones. Inés _________________ "Pide la gracia de la compunción. Por el acto de compunción, el alma es conducida a una verdadera metanoia".
<Pagar el mal con el bien> |
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Beatriz Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 6434
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Publicado:
Mar Sep 26, 2006 12:42 pm Asunto:
Tema: Vassula ha "corregido" sus mensajes (errores teoló |
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Cita: | Hermanas Ultra y Maria Esther, han revisado lo q escribi acerca de q hay dos letras, la de Jesus y la de Vassula? o no lo han constatado?. Se puede ver bien las dos caligrafias en la imagen q pego Beatriz, estan en Ingles. En el septimo renglon hay una parte que dice Yes my love con la letra inclinada, todo lo anterior es con la letra vertical.
Al final tambien esta la letra inclinada en contraste con la otra, se puede leer "Only you can do it"
Saludos |
Gracias Abraham por la información.
No se qué pretendes probar con esto pero ya Inés te habrá enviado un MP para decirte que esa letra NO ES LA LETRA DE JESUS, pero según Vassula JESUS ESCRIBE A TRAVES DE SU MANO.
¿Qué contradicción?
Jesús escribe a través de su mano, pero no es su letra....ni tampoco la de Vassula porque la letra de ella es diferente, dos letras diferentes, ¿por qué? no lo entiendo y no lo entenderé nunca. ¿Qué contradicción?
Esta información que nos has traido solo trae más confusión a la forma como se da el mensaje. Por eso la CDF dice que es CONFUSA la forma que se da el mensaje. Y por eso más que nunca se hace URGENTE revisar el primer libro publicado por Vassula (sin sus posteriores "correcciones") _________________ "Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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Beatriz Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 6434
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Publicado:
Mar Sep 26, 2006 12:44 pm Asunto:
Tema: Vassula ha "corregido" sus mensajes (errores teoló |
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Inés escribió: | Si, pero no dije que no continuaría leyendo lo que se escribe. Al leer el error de María Esther tan evidente me ví en la obligación de corregirla. No es de católico dejar que se hagan juicios tan contundentes en base a un error de esa naturaleza. Hay aspectos debatibles pero otros no. Si el mismo mensaje dice que no es la letra de Jesús no es posible decir que dice lo contrario cuando lo estamos leyendo.
Ya que te tengo en línea, Beatriz, le mandaré a Esther Filomena el artículo del Padre O´Connor que me pediste asi que pídeselo a ella.
Bendiciones. Inés |
Bueno Inés, ya estamos acostumbrados a la forma como te retiras de estos tema. _________________ "Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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Beatriz Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 6434
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Publicado:
Mar Sep 26, 2006 12:49 pm Asunto:
Tema: Vassula ha "corregido" sus mensajes (errores teoló |
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Abraham Diaz escribió: | Olvide mencionar q tambien deberiamos creer en la de las pequeñas almas y en la de Peñablanca, sobre esta ultima pronto les voy a poner un asunto muy importante que he estado investigando.
Sobre la VVD, si tengo q contarles algo de lo cual soy testigo.
A principios de año fui a un evento en pro de una casa para pobres, hermanos que estan en la indigencia, enfermos abandonados etc. La entrada costaba poco menos de 3 dolares para q se hagan una idea, yo no sabia mas del asunto, me refiero a los organizadores.
Resulto ser q era organizado por la VVD.
Para comprar las entradas fui a la casa de una señora q demostro saber mucho de Vassula, y vi q ella le estaba por dar comida a un hermano q estaba muy sucio y q parecia un drogadicto de estos q deambulan por la ciudad. Este hermano estaba hechado en su jardin. Conversando con la señora es q supe de la doble escritura, y q inclusive la letra que corresponde a Jesus fue analizada por un famosos grafologo internacional, uno de los libros tenia este analisis y resultado del grafologo, el resultado era muy bueno.
Despues me entere q la VVD funda casas de Maria para ayudar, en los paises donde la obra esta, si no me equivoco las llama Bet Miriam, no se si esta bien escrito.
Bueno son solo dos obras q son buenas y q atestiguan frutos.
Saludos |
Esto no prueba nada. Musulmanes, judíos, ateos practican obras de caridad...Lo que importa es la fidelidad a La Verdad contenida en el Evangelio y que proclama la Iglesia como Maestra de la Verdad. _________________ "Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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Beatriz Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 6434
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Publicado:
Mar Sep 26, 2006 12:55 pm Asunto:
Tema: Vassula ha "corregido" sus mensajes (errores teoló |
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Cita: | [quote="Robert Bentancur"]En verdad que después de una muy rápida lectura de las intervenciones en este tema, para mi modo de ver y pensar, queda patentizado un "catolicismo" que me da vómitos. |
Bueno, como siempre Robert, tus participaciones son "contradictorias".
Haces un llamado ¿a la caridad?. No se nota por la "forma" como lo haces:
"queda patentizado un "catolicismo" que me da vómitos"
Je, el que falta a la caridad a todos, llama a todos a no faltar a la caridad.
Muy ilustrativo....
Si no te interesa el tema, no lo leas, ni participes, es lo más sano. Yo siempre hago eso.
Y por mas que digas lo que digas, entre Inés, Claudio, Abraham y yo, estaremos en desacuerdo en este tema y algunas veces podemos usar la ironía, pero nunca nos hemos expresado de la forma que tú lo haces. _________________ "Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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Inés Constante
Registrado: 12 Nov 2005 Mensajes: 702
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Publicado:
Mar Sep 26, 2006 1:04 pm Asunto:
Tema: Vassula ha "corregido" sus mensajes (errores teoló |
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Beatriz escribió: | Cita: | Hermanas Ultra y Maria Esther, han revisado lo q escribi acerca de q hay dos letras, la de Jesus y la de Vassula? o no lo han constatado?. Se puede ver bien las dos caligrafias en la imagen q pego Beatriz, estan en Ingles. En el septimo renglon hay una parte que dice Yes my love con la letra inclinada, todo lo anterior es con la letra vertical.
Al final tambien esta la letra inclinada en contraste con la otra, se puede leer "Only you can do it"
Saludos |
Gracias Abraham por la información.
No se qué pretendes probar con esto pero ya Inés te habrá enviado un MP para decirte que esa letra NO ES LA LETRA DE JESUS, pero según Vassula JESUS ESCRIBE A TRAVES DE SU MANO.
¿Qué contradicción?
Jesús escribe a través de su mano, pero no es su letra....ni tampoco la de Vassula porque la letra de ella es diferente, dos letras diferentes, ¿por qué? no lo entiendo y no lo entenderé nunca. ¿Qué contradicción?
Esta información que nos has traido solo trae más confusión a la forma como se da el mensaje. Por eso la CDF dice que es CONFUSA la forma que se da el mensaje. Y por eso más que nunca se hace URGENTE revisar el primer libro publicado por Vassula (sin sus posteriores "correcciones") |
No es católico no corregir el error del hermano y la Notificación de 1995 no me obliga, bajo cargo de desobediencia, el no corregir el error en que caen los que quieren hacer el trabajo de la CDF.
No me he comunicado con Abraham.
En ninguna lado se afirma que la letra hiératica o grande no sea también letra de Vassula.
La CDF dice en su Notificación de 1995 que la modalidad de escritura es "confusa" pero no dice "automática".
En relación a esta suposición no probada cabe tomar en consideración lo expresado en su carta al Prefecto Ratzinger en Avignon, el 28 de enero de 1996, por el Padre Christian Curty, Guardián del Monasterio Franciscano, Sacerdote-Exorcista para la Diócesis de Avignon y Marsella, Francia
"Siendo, también, un grafólogo (con diploma), he estado en las "modalidades" a las cuales se refiere la Notificación, y he estudiado muy de cerca la escritura de la Sra. Vassula Ryden en los Mensajes, pero éstos no llevan, ni están en relación con, la escritura automática o el contenido de los mensajes de espiritualistas"
Personalmente no me considero capacitada para discutirle a un sacerdote exorcista.
Bendiciones. Inés
el exorcista P. Claudy, dice que no es automática. _________________ "Pide la gracia de la compunción. Por el acto de compunción, el alma es conducida a una verdadera metanoia".
<Pagar el mal con el bien> |
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Beatriz Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 6434
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Publicado:
Mar Sep 26, 2006 1:05 pm Asunto:
Tema: Vassula ha "corregido" sus mensajes (errores teoló |
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Abraham Diaz escribió: | Bueno hermano no tomes a mal mis comparaciones, de hecho mas lo hice por la conversion de un perseguidor. Bien, Beatriz abrio este tema para probar q el mensaje es heretico, lo unico q si me gustaria es poder llegar a saber la verdad de una vez por todas. |
Te equivocas Abraham. Si es herético o no es potestad de la Iglesia decidirlo. Yo he abierto este tema para denunciar lo que el Padre Pacwa denuncia:
Que el primer libro de Vassula NO ES IGUAL a los posteriores libros, por lo tanto, ella ha "CORREGIDO" sus mensajes. Ya he dicho varias veces que con el favor de Dios comprobaré lo que el Padre Pacwa y el Padre Pavic (a quien todavia no he tenido tiempo de citar) denuncian: que Vassula ha corregido sus mensajes.
Ya he dicho anteriormente que uno de los principios de la Iglesia (que tampoco he tenido tiempo para citarlo con el documeto oficial) para aprobar una revelación es que el MENSAJE PERMANEZCA IGUAL SIEMPRE, SIN CAMBIOS. Me parece que es un principio, básico, prudente, inteligente y muy sabio. En base a este principio es que la CDF ha dicho que como "esos errores" no se encuentran en sus posteriores escritos eso prueba que son solo fruto de meditaciones privadas. _________________ "Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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Beatriz Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 6434
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Publicado:
Mar Sep 26, 2006 1:11 pm Asunto:
Tema: Vassula ha "corregido" sus mensajes (errores teoló |
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Cita: | [quote="Inés"]
En ninguna lado se afirma que la letra hiératica o grande no sea también letra de Vassula. |
Entonces ¿quién escribe? ¿Jesús o Vassula? ¿no te das cuenta de la gran contradicción en la que cae Vassula? ¿por qué dos tipos de letra? Esto solo trae "CONFUSIÓN"...
Cita: |
La CDF dice en su Notificación de 1995 que la modalidad de escritura es "confusa" pero no dice "automática". |
Que bueno que lo reconozcas...
Cita: | En relación a esta suposición no probada cabe tomar en consideración lo expresado en su carta al Prefecto Ratzinger en Avignon, el 28 de enero de 1996, por el Padre Christian Curty, Guardián del Monasterio Franciscano, Sacerdote-Exorcista para la Diócesis de Avignon y Marsella, Francia
"Siendo, también, un grafólogo (con diploma), he estado en las "modalidades" a las cuales se refiere la Notificación, y he estudiado muy de cerca la escritura de la Sra. Vassula Ryden en los Mensajes, pero éstos no llevan, ni están en relación con, la escritura automática o el contenido de los mensajes de espiritualistas"
Personalmente no me considero capacitada para discutirle a un sacerdote exorcista.
Bendiciones. Inés |
Quizás tú no estas capacitada pero otros especialistas en el tema dicen que si es "automática".
Pero la verdad, la que conoce mejor este tema es mi amiga Ultra. Mejor que ella te lo explique.
A mi me interesa lo que dice el título de este tema: Las correcciones de Vassula.
Bendiciones _________________ "Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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Beatriz Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 6434
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Publicado:
Mar Sep 26, 2006 1:13 pm Asunto:
Tema: Vassula ha "corregido" sus mensajes (errores teoló |
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NUBECITA escribió: | Perdón, por no saludar a cada uno de los que participan.
Dios les bendiga
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Hola Nubecita. Bienvenida al foro! Hacia buen tiempo que no participabas por aqui. ¿Como sigue tu esposo? _________________ "Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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Beatriz Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 6434
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Publicado:
Mar Sep 26, 2006 1:18 pm Asunto:
Tema: Vassula ha "corregido" sus mensajes (errores teoló |
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NUBECITA escribió: | Un cordial saludo Beatriz.
Aunque no he podido participar desde hace mucho, entre ahora y leí poco de este tema, porque se extendió mucho, pero al igual que tu, no me gusta para nada esta mujer, la verdad no he leído nada de ella, pero por los pocos comentarios que he escuchado, y sobre todo, lo principal que no tiene obediencia, para mi no es bueno ni saludable.
No me gusta, ni la voy a leer porque al no obedecer es clara señal que no es revelación de Nuestro Señor, porque el nos mostró la obediencia, que es la fuente de santidad, y por obediencia fue a la cruz, por lo tanto mientras no haya obediencia no hay verdad.
No se porque se aferran, en algo que es un "no" contundente, como que se apasionan con desobedecer, quiera Dios que los seguidores abran bien sus ojos y comprendan que la obediencia es un signo claro de la voluntad de Dios.
Dios les bendiga
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Gracias Nubecita por tu comentario. Es muy valioso y el de todos los hermanos católicos que han participado en este tema.
Para los que no conocen a Nubecita, ella y su esposo tienen un página de apologética:
http://p208.ezboard.com/bforocatolicodepatriarca
que yo usé mucho cuando empezé en el tema de la apologética.
Abrazos para ti y tu esposo _________________ "Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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Beatriz Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 6434
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Publicado:
Mar Sep 26, 2006 1:21 pm Asunto:
Tema: Vassula ha "corregido" sus mensajes (errores teoló |
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Abraham Diaz escribió: | RT escribió: | Abraham Diaz escribió: | Bueno hermanos, creo q debemos encontrar la verdad. No nos podemos quedar asi. La verdad que me siento contento pq creo q nos aproximamos a ella sea cual sea.
No es por molestarte Beatriz pero derrepente se hace realidad lo q te dije: q por seguir muy de cerca estos mensajes, termines siendo difusora de Vassula como le sucedio a San Pablo.
Saludos |
¿San Pablo difundió a Vassula? |
Me refiero hermano RT a q Saulo persegui a Jesus y despues resulto siendo un apostol mas, pq se convirtio al seguir muy de cerca a los cristianos. |
¿Yo? ¿Apóstol de Vassula? por favor Abraham....
Este tipo de comentarios me preocupan más, acaso Vassula es un ser superior al cual hay que seguir... _________________ "Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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Beatriz Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 6434
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Publicado:
Mar Sep 26, 2006 1:25 pm Asunto:
Tema: Vassula ha "corregido" sus mensajes (errores teoló |
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Claudio 2005 escribió: | Para Beatriz, con cariño:
“Gracia a vosotros y paz de parte de Dios, nuestro Padre y Señor Jesucristo” (Ga 1, 3) |
Para Claudio, con cariño también:
Jesús les dijo a sus apóstoles: "Llámenme Padre", "Quiero que Uds. me llamen Padre" (para los que no lo saben, estas son palabras de Vassula)?
Solo respóndeme esta pregunta, sin evasivas... _________________ "Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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Beatriz Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 6434
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Publicado:
Mar Sep 26, 2006 1:27 pm Asunto:
Tema: Vassula ha "corregido" sus mensajes (errores teoló |
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Y Claudio, te recuerdo el tema que estamos tratando: Las correcciones de Vassula. No trates de poner cortinas de humo porque no lo voy a permitir.
Qué me puedes comentar sobre las "correcciones" de Vassula? _________________ "Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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Beatriz Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 6434
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Publicado:
Mar Sep 26, 2006 1:35 pm Asunto:
Tema: Vassula ha "corregido" sus mensajes (errores teoló |
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Cita: | [quote="Claudio 2005"]Gracias Abraham.
Yo tambien visite una vez una Beth Miryam, o Casa de Maria, y he visto la labor silenciosa que se hace en ellas y la alegria en el servicio que alli se demuestra.
Pero, en este maremagnum de intervenciones que ocurre cada vez que se habla de alguien que no esta presente, quiero destacar, me refiero a mostrar porque no tiene nada de destacable, este comentario:
Cita: | ....pero al igual que tu, no me gusta para nada esta mujer, la verdad no he leído nada de ella, pero por los pocos comentarios que he escuchado, y sobre todo, lo principal que no tiene obediencia, para mi no es bueno ni saludable. |
Adviertan. "no me gusta para nada esta mujer" ... "no he leido nada de ella" ... "por los comentarios que he escuchado" ...
No sere yo quien juzgue esos comentarios. Es simplemente para que reflexionemos si estamos del lado de Jesus o de los fariseos. |
Claudio, no estarás tú del lado de los fariseos?
Porque este comentario tuyo:
Cita: | A ver Beatriz. Despues de 5 paginas de dimes y diretes, repasemos lo que dice el Sacerdote aludido al respecto: |
"Después de cinco páginas de dimes y diretes".
¿Te parece que estas respetando las LIBRES opiniones de tus hermanos católicos?
Y por si no lo sabes, nuestra querida Nubecita es la esposa del Patriarca quienes tiene una página de apologética
http://p208.ezboard.com/bforocatolicodepatriarca
mucho antes de que tú y yo participaramos en el foro de apologética de catholic.net hace unos años cuando yo usaba como nick "chinchana". _________________ "Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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Inés Constante
Registrado: 12 Nov 2005 Mensajes: 702
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Publicado:
Mar Sep 26, 2006 1:37 pm Asunto:
Tema: Vassula ha "corregido" sus mensajes (errores teoló |
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[quote="Beatriz"] Cita: | Inés escribió: |
En ninguna lado se afirma que la letra hiératica o grande no sea también letra de Vassula. |
Entonces ¿quién escribe? ¿Jesús o Vassula? ¿no te das cuenta de la gran contradicción en la que cae Vassula? ¿por qué dos tipos de letra? Esto solo trae "CONFUSIÓN"...
Cita: |
La CDF dice en su Notificación de 1995 que la modalidad de escritura es "confusa" pero no dice "automática". |
Que bueno que lo reconozcas...
Cita: | En relación a esta suposición no probada cabe tomar en consideración lo expresado en su carta al Prefecto Ratzinger en Avignon, el 28 de enero de 1996, por el Padre Christian Curty, Guardián del Monasterio Franciscano, Sacerdote-Exorcista para la Diócesis de Avignon y Marsella, Francia
"Siendo, también, un grafólogo (con diploma), he estado en las "modalidades" a las cuales se refiere la Notificación, y he estudiado muy de cerca la escritura de la Sra. Vassula Ryden en los Mensajes, pero éstos no llevan, ni están en relación con, la escritura automática o el contenido de los mensajes de espiritualistas"
Personalmente no me considero capacitada para discutirle a un sacerdote exorcista.
Bendiciones. Inés |
Quizás tú no estas capacitada pero otros especialistas en el tema dicen que si es "automática".
Pero la verdad, la que conoce mejor este tema es mi amiga Ultra. Mejor que ella te lo explique.
A mi me interesa lo que dice el título de este tema: Las correcciones de Vassula.
Bendiciones |
No, no le veo ninguna contradicción. Vassula le pregunto a su angel y el le dijo que se hacía así porque al Señor le gustaba así. Eso incluye dos tipos de letras, una cuando hablan las personas sobrenaturales y otra cuando es ella quien habla. En ambos casos ella es la que escribe. Y para mi está todo bien claro, el mensaje es ella misma como te lo dije una vez. Ella es el mensaje: su propia transformación de una nada ignorante a alguien que ama y conoce a Dios. Cuando ella muera el mensaje estará terminado. Y ese es el regalo del Señor a esta humanidad que ha olvidado a Dios, que ha cambiado su compañía por una copia sin valor, por su propio razonamiento inutil y sin santidad. La Verdadera Vida en Dios será un prueba escrita de como la relación filial con Dios y el responder docilmente a Su llamado tiene frutos de transfiguración. Por eso el subtítulo, es Conversaciones con Jesús. Por eso la CDF dice que es una revelación que no está terminada.
Pero bueno, como ustedes han decidido hacer el trabajo de la CDF, lo único que puedo hacer es señalarles los errores textuales y objetivos en los que caen en su búsqueda de la verdad o del error o de tener razón a cualquier precio, según los casos.
Y estoy haciendo todo lo que puedo por localizarte en otros paises lo que estás buscando Beatriz. Le pregunté al Señor antes de la misa de ayer. Dame una orientación con la lectura. Y la primera lectura empezó: "No niegues un favor al que te lo pide, si tienes como hacerlo". Por eso envié un email, si Dios quiere conseguiré para vos esos facsimiles. Pero tu búsqueda es igual a la de los foristas de Iglesia. net. Leen la letra pero no comprenden lo que leen.
Bendiciones. Inés _________________ "Pide la gracia de la compunción. Por el acto de compunción, el alma es conducida a una verdadera metanoia".
<Pagar el mal con el bien> |
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Beatriz Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 6434
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Publicado:
Mar Sep 26, 2006 1:40 pm Asunto:
Tema: Vassula ha "corregido" sus mensajes (errores teoló |
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Cita: | [quote="Abraham Diaz"]Ya entendi Beatriz. Segun voy recordando,
hay dos letras en los mensajes de Vassula.
Cuando escribe Jesus a traves de ella y cuando escribe ella. Eso lo puedes comprobar en la imagen q pusiste de un escrito, figura en la 2da pagina de este foro, es tu mensaje 1379.
La letra totalmente vertical es la de Jesus, la letra mas pequeña es la de Vassula y tiene inclinacion hacia adelante.
Entonces:
-La letra de Jesus no puede tener errores doctrinales, pero si puede decir por ejemplo "soy tu padre" o "llamame padre", y se puede entender a que se refiere |
Abraham, a ver si esta vez si me respondes esta pregunta:
Jesús le dijo a sus apóstoles "llámenme Padre" o "Yo soy vuestro Padre"????
La pureza del Evangelio es lo que importa, no nuestras simpatias o antipatías a ciertas personas...
Bendiciones
Nota: voy a grabar tus palabras para recordártelas cuando haga la comprobación de las correcciones de Vassula. _________________ "Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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Beatriz Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 6434
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Publicado:
Mar Sep 26, 2006 1:46 pm Asunto:
Tema: Vassula ha "corregido" sus mensajes (errores teoló |
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[quote="Inés"] Beatriz escribió: | Cita: | Inés escribió: |
En ninguna lado se afirma que la letra hiératica o grande no sea también letra de Vassula. |
Entonces ¿quién escribe? ¿Jesús o Vassula? ¿no te das cuenta de la gran contradicción en la que cae Vassula? ¿por qué dos tipos de letra? Esto solo trae "CONFUSIÓN"...
Cita: |
La CDF dice en su Notificación de 1995 que la modalidad de escritura es "confusa" pero no dice "automática". |
Que bueno que lo reconozcas...
Cita: | En relación a esta suposición no probada cabe tomar en consideración lo expresado en su carta al Prefecto Ratzinger en Avignon, el 28 de enero de 1996, por el Padre Christian Curty, Guardián del Monasterio Franciscano, Sacerdote-Exorcista para la Diócesis de Avignon y Marsella, Francia
"Siendo, también, un grafólogo (con diploma), he estado en las "modalidades" a las cuales se refiere la Notificación, y he estudiado muy de cerca la escritura de la Sra. Vassula Ryden en los Mensajes, pero éstos no llevan, ni están en relación con, la escritura automática o el contenido de los mensajes de espiritualistas"
Personalmente no me considero capacitada para discutirle a un sacerdote exorcista.
Bendiciones. Inés |
Quizás tú no estas capacitada pero otros especialistas en el tema dicen que si es "automática".
Pero la verdad, la que conoce mejor este tema es mi amiga Ultra. Mejor que ella te lo explique.
A mi me interesa lo que dice el título de este tema: Las correcciones de Vassula.
Bendiciones |
No, no le veo ninguna contradicción. Vassula le pregunto a su angel y el le dijo que se hacía así porque al Señor le gustaba así. Eso incluye dos tipos de letras, una cuando hablan las personas sobrenaturales y otra cuando es ella quien habla. En ambos casos ella es la que escribe. Y para mi está todo bien claro, el mensaje es ella misma como te lo dije una vez. Ella es el mensaje: su propia transformación de una nada ignorante a alguien que ama y conoce a Dios. Cuando ella muera el mensaje estará terminado. Y ese es el regalo del Señor a esta humanidad que ha olvidado a Dios, que ha cambiado su compañía por una copia sin valor, por su propio razonamiento inutil y sin santidad. La Verdadera Vida en Dios será un prueba escrita de como la relación filial con Dios y el responder docilmente a Su llamado tiene frutos de transfiguración. Por eso el subtítulo, es Conversaciones con Jesús. Por eso la CDF dice que es una revelación que no está terminada.
Pero bueno, como ustedes han decidido hacer el trabajo de la CDF, lo único que puedo hacer es señalarles los errores textuales y objetivos en los que caen en su búsqueda de la verdad o del error o de tener razón a cualquier precio, según los casos.
Y estoy haciendo todo lo que puedo por localizarte en otros paises lo que estás buscando Beatriz. Le pregunté al Señor antes de la misa de ayer. Dame una orientación con la lectura. Y la primera lectura empezó: "No niegues un favor al que te lo pide, si tienes como hacerlo". Por eso envié un email, si Dios quiere conseguiré para vos esos facsimiles. Pero tu búsqueda es igual a la de los foristas de Iglesia. net. Leen la letra pero no comprenden lo que leen.
Bendiciones. Inés |
Mira Inés, lo que hagan en iglesia.net me importa muy poco y por favor no me ofendas comparándome con ellos. Tus ofensas no me van a silenciar ni me van a impedir que continúe con mi búsqueda.
Además, la CDF ya lo dijo: errores doctrinales, mensaje confuso, y son solo fruto de meditaciones privadas. Lo único que hacemos es repetir lo que ha dicho la CDF.
Este asunto no se ha cerrado, continuará... _________________ "Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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Beatriz Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 6434
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Publicado:
Mar Sep 26, 2006 2:12 pm Asunto:
Tema: Vassula ha "corregido" sus mensajes (errores teoló |
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Bueno, como le dije a Inés, cuando tenga en mis manos, con el favor de Dios, el primer libro de Vassula y pueda comprobar sus correcciones se sabrá la Verdad a plenitud. Podremos leer qué errores ella ha querido esconder, como escribir "adorar a la Virgen" en lugar de "venerar". Este error lo eliminó Vassula y no es la letra de Vassula, Abraham, es la letra del supuesto "Jesús". Asi que este tema no se ha cerrado.
Sobre los errores que ha denunciado el Padre Pacwa quiero aclarar que aún continúan en sus libros. Los que ella ha eliminado son otros como escribir "adorar" a la Virgen en lugar de "venerar".
Continuará... _________________ "Quien no ama, no conoce"
San Agustín |
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