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Sergio Ceceña
Veterano
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Mensajes: 2016
Ubicación: México
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 Publicado:
Dom Oct 29, 2006 5:54 am Asunto:
Tema: ¿Qué fue primero? Pregunta para mis hermanos separados |
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¡Ah! Se me olvidaba, dirá Cossta que Jesucristo no tiene la autoridad para darle a la Iglesia ese poder ¿Cierto?
Cristo saldría de Israel (Num 24:17-19, Isa 11:1,49:7, Heb 7:14).
Cristo sería descendiente de Abraham, Isaac, Jacob (Gen12:2;17:19, Num 24:17).
Cristo nacería en la familia de David (Gen 49, Isa 11, Rom 1:3).
El sería la luz del mundo hasta el fin del mundo (Isa 49:6, Lc 2:32).
El sería el Redentor (Isa 49:7,26,59:20,60:16, Rom 11:26).
El sería el Salvador (Jesus) (Isa 19:20,43:3, Lc 2:11, Hechos 13:47, 1Tim 1:15).
El sería El Mesías (Cristo) (Dan 9:25, Jn 1:41).
El sería el Rey de reyes (Dan 2:37, 1Tim 6:15, Apoc 17:14).
El sería el Rey de Israel (Isa 44:6, Sof 3:15, Jn 1:49).
El sería el Señor de los señores (Deut 10:17, Ps 110:1, Apoc 17:14).
El sería el Príncipe de Paz (Isa 9:6, Acts 5:13, Ef 2:2, Rev 1:5).
El sería el Hijo de Dios (Salmo 2:9, Rom 1:4).
El sería el ‘DIOS Fuerte', (Isa 9:6, Apoc 1: .
El sería un Profeta (Deut 18:18, Jn 3:34,17:.
El vendría a servir, no a ser servido (Zac 3:8, Mt 12:18, Mc 10:45).
El cargaría los pecados de la humanidad (Isa 53:4, Mt 8:17,1Ped 2:24).
El vendría para ser pecado (Isa 53:6, 2Cor 5:21).
Vendría un día de salvación dijo el Señor (Isa 49:3, 2Cor 6:2).
El establecería una nueva alianza (Gen 17:2,19, Isa 49:8, Jer 31:31, Mt 26:28, Mc 14:24, Lc 22:20, Heb 8:.
En El todas las naciones serían benditas (Gen 12:2, Gal 3:.
El tiempo de Su venida fue especificado (Dan 9:25, Lc 1:31).
Cristo nacería en Belén (Mica 5:2, Mt 2:1,6, Lc 2:4,11,15).
Cristo nacería de una virgen (Isa 7:14, Lc 1:27, Apoc 12:5).
El Mesías sería Dios manifestado en la carne (Isa 9:6, 1Tim 3:16, Heb 10:5).
Los niños de Belén serían asesinados (Jer31:15, Mt 2:17-1.
El pasaría Su infancia y sería llamado fuera de Egipto (Hosea 11:1, Mt 2:13-15,19-20).
La venida de Cristo sería anunciada por un mensajero (Isa 40:3-5, Mt 3:3,11:10,Mc 1:2, Jn 1:23).
El tendría pescadores como discípulos (Jer 16:16, Mt 4:18-19, Mc 1:16-17).
Sus discípulos no pescarían ni pillarían nada (Isa 19:8, Lc 5:5, Jn 21:3).
El recibiría ruegos para calmar la tormenta (Salmo 107:28, Mc 4:38, Lc 8:23-24).
El calmaría la tormenta (Salmo 107:29, Mc 4:39, Lc 8:24).
Su hogar sería desolación (Salmo 69:25, Hechos 1:20).
El iría a Cafarnaúm por un tiempo (Isa 9:1, Mt 4:13, Lc 4:31).
El Espíritu descendería sobre El (Isa 11:2,42:1, Mt 3:16)
El no podía pecar (Isa 53:9, 1Ped 2:22).
El predicaría a la gente (Isa 61:1, Mt 4:17,10:7,27, Hechos 10:42).
El predicaría en una sinagoga (Salmo 2:22, Lc 4:17-21,28, Jn 7:14).
El hablaría en parábolas (Salmo 78:2, Mt 13:34, Jn 16:25, Lc 8:10).
Su madre y hermanos tratarían de acercársele y fallarían (Sal 69:8, Lc 8:19).
El sería un maestro (Isa 54:13, Jn 7:14).
El sería pastor de Sus ovejas (Salmos 23:1,80:1, Ec 12:11, Isa 40:11, Jn 10:11,14,16, Heb 13:20).
El establecería una Iglesia que duraría para siempre (Isa 59:21, Mt 16:18, Jn 14:16-17, Jn 16:12-15)
El sería escuchado y no entendido (Isa 6:9, Mt 13:14-15, Mc 4:12).
El sería visto pero no percibido (Isa 6:9, Mt 13:14-15, Mc 4:12, Hechos 28:36).
El no sería creído (Isa 6:10,53:1, Mt 15:8, Mc 6:6, Jn 12:3.
El performaría milagros, prodigios y señales (Isa 8:18, Hechos 2:22).
El haría al ciego ver (Isa 42:7,16, Mt 11:5).
El resucitaría de entre los muertos (Isa 25:8,26:19, Ez 37:1-14, Jn 11:1-44, Ef 5:14).
El Padre lo ensalzaría (Salmo 2:7, Isa 42:1, Mt 17:5, Mc 9:7, Lc 3:22, Fil 2:9).
El entraría a Jerusalén sobre el pollino, sobre los mantos de un asno (Zac 9:9, Mt 21:5).
Ellos extenderían sus mantos ante El (2Reyes 9:13, Mt 21:7-8, Mc 11:7).
Ellos cantarían, "Bendito El que viene en nombre del Señor" (Salmo 118:26, Mt 21:9).
Ellos herirían al Pastor y dispersarían las ovejas (Zac 13:7, Mt 26:31, Mc 14:27).
Cristo sería traicionado por un amigo (Salmo 41:9, Jn 13:18, Hechos 1:16).
El sería vendido por treinta monedas de plata (Zac 11:12 Mt 27:3,5,9).
Treinta monedas de plata serían dadas por el campo del Alfarero (Zac 11:13, Mt 27:7,10).
Enemigos viniendo por El en el Jardín, tropezarían y caerían (Salmo 27:2, Jn 18:6).
El sería clavado a la cruz (Isa 22:23, Jer 10:4, Mt 27:35, Jn 19:1.
El sufriría y haría uns expiación del pecado (Isa 53, Mc 9:12).
Sería acusado por falsos testigos (Salmo 27:12,35:11,109:2, Mt 26:60,Mc 14:57)
El sería abandonado por Sus amigos y se irían (Isa 63:3, Mc 14:50).
El sería repudiado (Salmo 22:6, Isa 53:3, Amos 5:10, Mc 9:12).
El sería odiado sin causa (Salmo 35:19,69:4,109:3-4, Isa 49:7, Jn 15:25).
El sería rechazado por Su propia gente (Isa 49:5,53:3, Mc 9:12, Jn 1:11).
Sus enemigos serían de Su propia casa (Mic 7:6, Jn 7:5).
El no abriría la boca a Sus verdugos (Isa 53:7, Salmo 38:13-14, Mt 26:62-63,27:14, Lk 23:9, Jn 19:9, Hechos 8:32, 1Ped 2:23).
Ellos escupirían en Su cara (Isa 50:6, Mt 26:67).
El sería humillado y ridiculizado (Salmo 22:7-8, Mt 27:29).
El sería golpeado y herido (Isa 53:5, Mt 27:26).
El sería escupido y azotado (Isa 50:6, Mt 27:30, Mc 14:65).
El sería golpeado en la cabeza con un palo (Mic 5:1, Mc 15:19).
Su apariencia sería tan desfigurada que no parecía ser de hombre (Isa 52:14, Mk 15:19).
Sus manos, pies y costado serían atravesados (Salmo 22:16, Zec 12:10, Jn 19:37,20:27).
Sería crucificado con dos ladrones (Isa 53:9,12, Mc 15:27-28, Jn 19:1.
El perdonaría a Sus agresores (Isa 53:12, Lc 23:34).
El gritaría, "Tengo sed" (Salmo 22:15, Jn 19:2.
A El le darían hiel y vinagre en Su agonía (Salmo 69:21, Mt 27:34, Jn 19:29).
Hombres se sortearían Sus vestiduras (Salmo 22:18, Mt 27:35, Jn 19:24).
El sufriría intenso dolor y agonía en la cruz (Salmo 22:14, Mt 27:35).
El seria burlado al colgar en la cruz (Salmo 22:7-8, Mt 27:40, Mc 15-32).
El sería observado y vigilado (Salmo 22:17, Jn 19:37, Mt 27:36).
El exclamaría, "Dios Mío, Dios Mío, porqué me has desamparado? ", palabras en Su agonizante muerte, las cuales fueron profetizadas antes de que El naciera (Salmo 22:1,19, Mt 27:46, Mc 15:34).
El diría, "En Tus Manos Encomiendo My Espíritu" (Salmo 31:5, Lc 23:46).
Ni un hueso de Su cuerpo sería quebrado (Salmo 34:20, Jn 19:32-33,36).
El moriría por nuestros pecados (Isa 53:8,12, Dan 9:26, 1Cor 15:3).
El sería puesto en una fosa común (Isa 53:9, Mt 27:60).
Ellos correrían una piedra grande a la puerta del sepulcro (Dan 6:17, Mt 27:60).
Su acusador, Judas, sería reemplazado (Salmo 69:25,109:8, Act 1:19-20).
Su cuerpo no vería corrupción (Salmo 16:10, Isa 55:3, Hechos 2:31,13:34-35,37).
El resucitaría de la muerte (Salmo 16:10,49:15, Isa 53:10, Hos 6:2. Mc 15:6).
El resucitaría al tercer día (Jona 1:17, Hos 6:2, Mt 12:40,26:61, 27:40,27:63).
El no fallaría (Isa 42:4, Jn 19:30).
El establecería Su Iglesia (Zec 6:13, Mt 16:1.
El sería la piedra angular (Salmo 118:22, Mc 12:10, 1Ped 2:6-.
Habría un rebaño y un pastor (Isa 40:11, Jn 10:16, 1Ped 2:25).
Su palabra se propagaría a muchas naciones desde Jerusalén (Mic 4:2, Lc 24:47).
El ascendería a lo alto (Salmo 68:18, Ef 4:5).
El ascendería al Cielo (Isa 9:7, Mc 16:19, Lc 24:51).
El se sentaría a la derecha del Padre (Salmo 110:1, Hechos 2:34, Heb 1:3).
Cada rodilla se doblaría ante El (Isa 45:23, Rom 14:11, Fil 2:10).
El nos juzgaría (Jer 33:15, Jn 5:22, Hechos 17:31).
El pondría a Sus enemigos por escabel a Sus pies (Salmo 110:1, Heb 1:13).
Su Reino durará por siempre (Salmo 45:6, Dan 7:14, Heb 1:.
Su nombre durará por siempre (Salmo 72:17, 2Ped 1:11).
Su palabra durará por siempre (Isa 40:8, Mt 24:25, Mc 13:31, Lc 21:33, 1Ped 1:25).
El proclamaría salvación eterna (Isa 62:11, Heb 5:9).
El sería un Sacerdote por siempre (Salmo 110:4, Heb 7:17,21).
El es el primero y el último, el Alfa y el Omega (Isa 41:4,44:6,Apoc 22:13).
Recopilado por Bob Stanley, Octubre 1995
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Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam |
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Cossta
Asiduo
Registrado: 24 Abr 2006
Mensajes: 107
Ubicación: Colima, Mexico.
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Publicado:
Dom Oct 29, 2006 2:40 pm Asunto:
Wow....
Tema: ¿Qué fue primero? Pregunta para mis hermanos separados |
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| Sergio Ceceña escribió: | Sé que esto será off-topic, pero el amigo Cossta necesita saber por qué creemos lo que creemos.
"En tiempo de estos reyes el DIOS del Cielo hará surgir un Reino QUE JAMAS SERA DESTRUIDO, y Este Reino no pasará a otro pueblo. Pulverizará y aniquilará a todos estos reinos, y EL SUBSISTIRA ETERNAMENTE." Dan 2:44
El Nuevo Testamento permanece escondido en el Viejo Testamento y el Viejo Testamento es revelado en el Nuevo Testamento. Existe mucho en el Viejo Testamento que prefigura y profetiza acontecimientos en el Nuevo Testamento. Estas prefiguraciones son 'tipos'. La 'realidad' en el Nuevo Testamento es siempre mayor que el 'tipo' del Viejo Testamento. Todo en las Sagradas Escrituras, incluyendo ambos testamentos, es una historia continua, es La Historia de Salvación de DIOS.
La Iglesia Católica puede ser comparada con el Arca de Noé. Ninguna persona fuera del arca subsistió.
"Y Yahweh exterminó todo ser que había sobre la faz del suelo, desde el hombre hasta los ganados, hasta las sierpes y hasta las aves del cielo; todos fueron exterminados de la tierra, quedando solo Noé y los que con él estaban en el arca." Génesis 7:23
La Iglesia Católica es una Iglesia Visible. ' Vosotros sois la luz del mundo, no puede ocultarse una ciudad situada en la cima de un monte' Mateo 5:14 -- 'Ni tampoco se enciende una lámpara y la ponen debajo del celemín, sino sobre el candelabro, para que alumbre a todos los que están en la casa' Mateo 5:15.
"Sucederá en días futuros que el monte de la Casa de Yahveh será asentado en la cima de los montes y se alzará por encima de las colinas, y confluirán a él todas las naciones. Y acudirán pueblos numerosos, y dirán: Venid subamos al monte de Yahveh, a la Casa del DIOS de Jacob, para que él nos enseñe SUS caminos, y nosotros sigamos SUS senderos, pues de Sión saldrá la Ley, y de Jerusalén la Palabra de Yahveh." Isaías 2:2-3
"Sucederá en días futuros, que el monte de la Casa de Yahveh será asentado en la cima de los montes, y se alzará por encima de las colinas y afluirán los pueblos, acudirán naciones numerosas y dirán: Venid, subamos al monte de Yahveh, a la Casa del DIOS de Jacob, para que El nos enseñe Sus caminos, y nosotros sigamos Sus senderos. Pues de Sión saldrá la Ley y de Jerusalén la palabra de Yahveh." Miqueas 4:1-2 (nota: Miqueas 4:1-2 e Isaías 2:2-3 son casi idénticos).
"Sabréis entonces que yo soy Yahveh, vuestro DIOS, que habito en Sión, mi monte santo; Santa será Jerusalén y extranjeros no pasarán más por ella." Joel 4:17
"Así dice Yahveh: Me he vuelto a Sión, y en medio de Jerusalén habito; Jerusalén se llamará CIUDAD-DE-FIDELIDAD, Y EL MONTE DE YAHVEH SEBAOT." Zacarías 8:3
"Pues así dice Yahveh Sebaot: Dentro de muy poco tiempo sacudiré yo los cielos y la tierra, el mar y el suelo firme. Sacudiré todas las naciones: Vendrán entonces los tesoros de todas las naciones, y yo llenaré de gloria esta Casa,dice Yahveh Sebaot. ¡Mía es la plata y mío el oro! dice Yahveh Sebaot. Grande será la gloria de esta Casa, la de la segunda mayor que la de la primera y en este lugar daré yo paz, dijo Yahveh Sebaot." Ageo 2:6-10
Una iglesia invisible no es una iglesia." San Ignacio de Antioquía
La Iglesia Católica tiene un sistema jerárquico de autoridad y liderato, el Pontificado y el Magisterio. Todo ésto fué prefigurado en el Viejo Testamento...
El Pontificado y el Magisterio:
"Así que escúchame, te voy a dar un consejo, y DIOS estará contigo. Sé tú el representante del pueblo delante de DIOS y lleva ante DIOS sus asuntos. Enseñales los preceptos y las leyes, dales a conocer el camino que deben seguir y las obras que han de practicar. Pero ELIGE DE ENTRE EL PUEBLO HOMBRES CAPACES, TEMEROSOS DE DIOS, HOMBRES FIELES E INCORRUPTIBLES, Y PONLOS AL FRENTE DEL PUEBLO COMO JEFES DE MIL (Cardenales), JEFES DE CIENTO (Arzobispos), JEFES DE CINCUENTA (Obispos) Y JEFES DE DIEZ(Sacerdotes). Ellos juzgarán al pueblo en todo momento. Te presentarán a ti (el Papa) los asuntos graves; pero, en los asuntos de menor importancia, juzgarán ellos. Así se aliviará tu carga, pues ellos te ayudarán a llevarla. Si haces ésto, DIOS te comunicará sus órdenes, tú podrás resistir y todo este pueblo por su parte, podrá volver en paz a su lugar." Exodo 18:19-23
La Autoridad.
Llaves eran un símbolo de autoridad en el Viejo Testamento:
"Aquel día llamaré a mi siervo Elyaquim, hijo de Jilquias, le revestiré de tu túnica (el Papa usa una túnica), con tu fajín le sujetaré (ceñidor, el Papa usa un ceñidor), tu autoridad pondré en su mano (el Vicario de Cristo): y será él un 'padre' (la palabra 'Papa' quiere decir 'padre o papá') para los habitantes de Jerusalén, y para la casa de Judá. Pondré LA LLAVE DE LA CASA DE DAVID SOBRE SU HOMBRO; ABRIRA Y NADIE CERRARA; Y EL CERRARA Y NADIE ABRIRA (atando y soltando. Roma ha hablado, la cuestión es resuelta)." Isaías 22:20-22
Compara estos versos con Mateo 16:19 donde Jesús le dió las 'Llaves del Reino en los Cielos' a Pedro solamente, y también le dió el poder de 'atar y desatar'.
La Iglesia Católica es una Iglesia educativa y predicadora...
"Vete! Yo estaré en tu boca y te enseñaré lo que debes decir." Exodo 4:12
El Señor dijo a Moisés, "Sube hasta Mí al monte; quédate allí, y te daré las tablas de piedra -- la ley y los mandamientos --, que tengo escritos para su instrucción." Exodo 24:12
"Tienen que enseñar a los Israelitas todos los preceptos que Yahveh les ha dado por medio de Moisés." Levítico 10:11
"Y ahora, Israel, escucha los preceptos y las normas que yo os enseño para que las pongáis en práctica, a fin de que viváis y entréis a tomar posesión de la tierra que os da Yahveh, DIOS de vuestros padres." Deuteronomio 4:1
Toda Iglesia Católica es consagrada por un Obispo en su comienzo. Ha sido su Iglesia consagrada?
"Entonces tomarás el óleo de la unción y ungirás la Morada y todo lo que contiene. La consagrarás con todo su mobiliario, y será cosa sagrada." Exodo 40:9
Toda Iglesia Católica tiene un Santuario.
"Me harás un Santuario para que Yo habite en medio de ellos." Exodo 25:8
Una lámpara para el santuario es requerida, para que esté prendida continuamente y así proclamar la presencia de DIOS. Toda Iglesia Católica tiene una lámpara prendida en el santuario continuamente cuando Cristo está presente en el tabernáculo. Tiene su iglesia una lámpara en el santuario?
Yahveh habló a Moisés, diciendo, "Manda a los Israelitas que te traigan para el alumbrado aceite puro de oliva molida, para alimentar continuamente la llama. Aarón lo preparará fuera del velo del Testimonio, en la Tienda del Encuentro, para que arda de continuo ante Yahveh desde la tarde hasta la mañana. Es decreto perpetuo para vuestros descendientes. El colocará las lámparas sobre el candelabro puro que permanece ante Yahveh." Levítico 24:1-4
Toda Iglesia Católica tiene un Tabernáculo, la morada de DIOS en la Iglesia.
"Este Tabernáculo y todo su mobiliario lo harás conforme al modelo de la Morada y al modelo que yo voy a mostrarte." Exodo 25:9
"Harás, la Morada con diez tapices de lino fino torzal,..." Exodo26:1
Toda Iglesia Católica tiene un Altar.
"Harás el Altar de madera de acacia..." Exodo 27:1
Las Iglesias Católicas tienen Sacerdotes.
"Manda a acercarse a ti de en medio de los Israelitas a tu hermano Aaron, con sus hijos para que ejerzan mi sacerdocio...." Exodo 28:1
La Iglesia Católica ordena nuevos Sacerdotes y Obispos.
Leamos Levíticos capítulos 8 y 9, para detalles de la Ordenación de Aaron, el Alto Sacerdote, y la de sus hijos.
Sacerdotes de la Iglesia Católica usan vestimentas...
Lee Exodo 28 para detalles de las varias vestimentas requeridas de los sacerdotes en los tiempos de Moisés, y del Alto Sacerdote Aaron. Las vestimentas de Aaron son asombrosamente como las que usan los Obispos Católicos y el Papa al presente.
El Papa usa una Mitra, como Aaron, el Alto Sacerdote. Vea Exodo 28:4, 28:37-39, 29:6, 39:28-31, y Levítico 8:9, 16:4, y Zacarías 3:5 para más detalles.
Moisés llevaba consigo el Cayado de Aaron para simbolizar su autoridad. Exodo 7:8-13 y 17:4-6
Un Obispo Católico lleva un cayado, o Báculo como el símbolo de su cargo pastoral.
El sacrificio de la Misa fué prefigurada en Malaquías 1:11...
"Pues desde el sol levante hasta poniente, grande es Mi Nombre entre las naciones, y en todo lugar se ofrece a Mi Nombre un sacrificio de incienso, y una OBLACION PURA, pues grande es Mi Nombre entre las naciones, dice Yahveh Sebaot."
La Iglesia Católica tienen Asesores y Asambleas. La primera fué la Asamblea de Jerusalén, convocada poco tiempo después que la Iglesia fué fundada. Esto fué documentada en Actos 15. La más reciente fué II Concilio Vaticano en 1962.
"Donde no hay buen gobierno, el pueblo se hunde, pero abundancia de Consejeros, trae salvación." Proverbios 11:14
"El necio tiene por recto su camino; pero el sabio escucha los consejos." Proverbios 12:15
"Donde no hay consultas, los planes fracasan; pero, con muchos Consejeros, se llevan a cabo." Proverbios 15:22
"El Consejo que daba Ajitófel aquellos días, era somo si se hubiese pedido, un oráculo de DIOS." 2Samuel 16:23
"Presenta algún plan al Concilio; haz tu sombra como la noche en pleno mediodía..." Isaías 16:3
La Iglesia Católica es 'Universal', como el nombre implica...
"De tí haré una nación grande y te bendeciré. Engrandeceré tu nombre para que tú seas una bendición. Bendeciré a aquellos que te bendigan y maldeciré a quienes te maldigan. Por tí se bendecirán todos los linajes de la tierra." Génesis 12:2-3
"El día al día comunica el mensaje, y la noche a la noche trasmite la noticia. No es un mensaje, no hay palabras, ni su voz se puede oír: más por toda la tierra se adivinan los rasgos y sus giros hasta el confín del mundo." Salmos 19:3-5
"Todos los moradores del orbe y habitantes de la tierra, cuando se ize la señal en el monte, mirad, y oiréis el sonido de la trompeta." Isaías 18:3
"Acercáos, naciones, a oír, atended, pueblos; oiga la tierra y cuanto hay en ella, el orbe y cuanto en él brota....."b] Isaías 34:1
En todos los ocho capítulos de el [b]'Cantar de los Cantares', amor matrimonial es símbolico del amor de DIOS por su Iglesia |
Es usted ignorante, y lo presume.
Ninguna profesia de las que usted cito, habla de la Iglesia, y menos de la Catolica.
Dio-s te bendice.
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Cuandoestamos felices siempre somos buenos,
pero cuando somo buenos no siempre somos felices. |
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Cossta
Asiduo
Registrado: 24 Abr 2006
Mensajes: 107
Ubicación: Colima, Mexico.
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Publicado:
Dom Oct 29, 2006 2:42 pm Asunto:
Bueno...
Tema: ¿Qué fue primero? Pregunta para mis hermanos separados |
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| Sergio Ceceña escribió: | ¡Ah! Se me olvidaba, dirá Cossta que Jesucristo no tiene la autoridad para darle a la Iglesia ese poder ¿Cierto?
Cristo saldría de Israel (Num 24:17-19, Isa 11:1,49:7, Heb 7:14).
Cristo sería descendiente de Abraham, Isaac, Jacob (Gen12:2;17:19, Num 24:17).
Cristo nacería en la familia de David (Gen 49, Isa 11, Rom 1:3).
El sería la luz del mundo hasta el fin del mundo (Isa 49:6, Lc 2:32).
El sería el Redentor (Isa 49:7,26,59:20,60:16, Rom 11:26).
El sería el Salvador (Jesus) (Isa 19:20,43:3, Lc 2:11, Hechos 13:47, 1Tim 1:15).
El sería El Mesías (Cristo) (Dan 9:25, Jn 1:41).
El sería el Rey de reyes (Dan 2:37, 1Tim 6:15, Apoc 17:14).
El sería el Rey de Israel (Isa 44:6, Sof 3:15, Jn 1:49).
El sería el Señor de los señores (Deut 10:17, Ps 110:1, Apoc 17:14).
El sería el Príncipe de Paz (Isa 9:6, Acts 5:13, Ef 2:2, Rev 1:5).
El sería el Hijo de Dios (Salmo 2:9, Rom 1:4).
El sería el ‘DIOS Fuerte', (Isa 9:6, Apoc 1:8).
El sería un Profeta (Deut 18:18, Jn 3:34,17:8).
El vendría a servir, no a ser servido (Zac 3:8, Mt 12:18, Mc 10:45).
El cargaría los pecados de la humanidad (Isa 53:4, Mt 8:17,1Ped 2:24).
El vendría para ser pecado (Isa 53:6, 2Cor 5:21).
Vendría un día de salvación dijo el Señor (Isa 49:3, 2Cor 6:2).
El establecería una nueva alianza (Gen 17:2,19, Isa 49:8, Jer 31:31, Mt 26:28, Mc 14:24, Lc 22:20, Heb 8:8).
En El todas las naciones serían benditas (Gen 12:2, Gal 3:8).
El tiempo de Su venida fue especificado (Dan 9:25, Lc 1:31).
Cristo nacería en Belén (Mica 5:2, Mt 2:1,6, Lc 2:4,11,15).
Cristo nacería de una virgen (Isa 7:14, Lc 1:27, Apoc 12:5).
El Mesías sería Dios manifestado en la carne (Isa 9:6, 1Tim 3:16, Heb 10:5).
Los niños de Belén serían asesinados (Jer31:15, Mt 2:17-18).
El pasaría Su infancia y sería llamado fuera de Egipto (Hosea 11:1, Mt 2:13-15,19-20).
La venida de Cristo sería anunciada por un mensajero (Isa 40:3-5, Mt 3:3,11:10,Mc 1:2, Jn 1:23).
El tendría pescadores como discípulos (Jer 16:16, Mt 4:18-19, Mc 1:16-17).
Sus discípulos no pescarían ni pillarían nada (Isa 19:8, Lc 5:5, Jn 21:3).
El recibiría ruegos para calmar la tormenta (Salmo 107:28, Mc 4:38, Lc 8:23-24).
El calmaría la tormenta (Salmo 107:29, Mc 4:39, Lc 8:24).
Su hogar sería desolación (Salmo 69:25, Hechos 1:20).
El iría a Cafarnaúm por un tiempo (Isa 9:1, Mt 4:13, Lc 4:31).
El Espíritu descendería sobre El (Isa 11:2,42:1, Mt 3:16)
El no podía pecar (Isa 53:9, 1Ped 2:22).
El predicaría a la gente (Isa 61:1, Mt 4:17,10:7,27, Hechos 10:42).
El predicaría en una sinagoga (Salmo 2:22, Lc 4:17-21,28, Jn 7:14).
El hablaría en parábolas (Salmo 78:2, Mt 13:34, Jn 16:25, Lc 8:10).
Su madre y hermanos tratarían de acercársele y fallarían (Sal 69:8, Lc 8:19).
El sería un maestro (Isa 54:13, Jn 7:14).
El sería pastor de Sus ovejas (Salmos 23:1,80:1, Ec 12:11, Isa 40:11, Jn 10:11,14,16, Heb 13:20).
El establecería una Iglesia que duraría para siempre (Isa 59:21, Mt 16:18, Jn 14:16-17, Jn 16:12-15)
El sería escuchado y no entendido (Isa 6:9, Mt 13:14-15, Mc 4:12).
El sería visto pero no percibido (Isa 6:9, Mt 13:14-15, Mc 4:12, Hechos 28:36).
El no sería creído (Isa 6:10,53:1, Mt 15:8, Mc 6:6, Jn 12:38).
El performaría milagros, prodigios y señales (Isa 8:18, Hechos 2:22).
El haría al ciego ver (Isa 42:7,16, Mt 11:5).
El resucitaría de entre los muertos (Isa 25:8,26:19, Ez 37:1-14, Jn 11:1-44, Ef 5:14).
El Padre lo ensalzaría (Salmo 2:7, Isa 42:1, Mt 17:5, Mc 9:7, Lc 3:22, Fil 2:9).
El entraría a Jerusalén sobre el pollino, sobre los mantos de un asno (Zac 9:9, Mt 21:5).
Ellos extenderían sus mantos ante El (2Reyes 9:13, Mt 21:7-8, Mc 11:7).
Ellos cantarían, "Bendito El que viene en nombre del Señor" (Salmo 118:26, Mt 21:9).
Ellos herirían al Pastor y dispersarían las ovejas (Zac 13:7, Mt 26:31, Mc 14:27).
Cristo sería traicionado por un amigo (Salmo 41:9, Jn 13:18, Hechos 1:16).
El sería vendido por treinta monedas de plata (Zac 11:12 Mt 27:3,5,9).
Treinta monedas de plata serían dadas por el campo del Alfarero (Zac 11:13, Mt 27:7,10).
Enemigos viniendo por El en el Jardín, tropezarían y caerían (Salmo 27:2, Jn 18:6).
El sería clavado a la cruz (Isa 22:23, Jer 10:4, Mt 27:35, Jn 19:18).
El sufriría y haría uns expiación del pecado (Isa 53, Mc 9:12).
Sería acusado por falsos testigos (Salmo 27:12,35:11,109:2, Mt 26:60,Mc 14:57)
El sería abandonado por Sus amigos y se irían (Isa 63:3, Mc 14:50).
El sería repudiado (Salmo 22:6, Isa 53:3, Amos 5:10, Mc 9:12).
El sería odiado sin causa (Salmo 35:19,69:4,109:3-4, Isa 49:7, Jn 15:25).
El sería rechazado por Su propia gente (Isa 49:5,53:3, Mc 9:12, Jn 1:11).
Sus enemigos serían de Su propia casa (Mic 7:6, Jn 7:5).
El no abriría la boca a Sus verdugos (Isa 53:7, Salmo 38:13-14, Mt 26:62-63,27:14, Lk 23:9, Jn 19:9, Hechos 8:32, 1Ped 2:23).
Ellos escupirían en Su cara (Isa 50:6, Mt 26:67).
El sería humillado y ridiculizado (Salmo 22:7-8, Mt 27:29).
El sería golpeado y herido (Isa 53:5, Mt 27:26).
El sería escupido y azotado (Isa 50:6, Mt 27:30, Mc 14:65).
El sería golpeado en la cabeza con un palo (Mic 5:1, Mc 15:19).
Su apariencia sería tan desfigurada que no parecía ser de hombre (Isa 52:14, Mk 15:19).
Sus manos, pies y costado serían atravesados (Salmo 22:16, Zec 12:10, Jn 19:37,20:27).
Sería crucificado con dos ladrones (Isa 53:9,12, Mc 15:27-28, Jn 19:18).
El perdonaría a Sus agresores (Isa 53:12, Lc 23:34).
El gritaría, "Tengo sed" (Salmo 22:15, Jn 19:28).
A El le darían hiel y vinagre en Su agonía (Salmo 69:21, Mt 27:34, Jn 19:29).
Hombres se sortearían Sus vestiduras (Salmo 22:18, Mt 27:35, Jn 19:24).
El sufriría intenso dolor y agonía en la cruz (Salmo 22:14, Mt 27:35).
El seria burlado al colgar en la cruz (Salmo 22:7-8, Mt 27:40, Mc 15-32).
El sería observado y vigilado (Salmo 22:17, Jn 19:37, Mt 27:36).
El exclamaría, "Dios Mío, Dios Mío, porqué me has desamparado? ", palabras en Su agonizante muerte, las cuales fueron profetizadas antes de que El naciera (Salmo 22:1,19, Mt 27:46, Mc 15:34).
El diría, "En Tus Manos Encomiendo My Espíritu" (Salmo 31:5, Lc 23:46).
Ni un hueso de Su cuerpo sería quebrado (Salmo 34:20, Jn 19:32-33,36).
El moriría por nuestros pecados (Isa 53:8,12, Dan 9:26, 1Cor 15:3).
El sería puesto en una fosa común (Isa 53:9, Mt 27:60).
Ellos correrían una piedra grande a la puerta del sepulcro (Dan 6:17, Mt 27:60).
Su acusador, Judas, sería reemplazado (Salmo 69:25,109:8, Act 1:19-20).
Su cuerpo no vería corrupción (Salmo 16:10, Isa 55:3, Hechos 2:31,13:34-35,37).
El resucitaría de la muerte (Salmo 16:10,49:15, Isa 53:10, Hos 6:2. Mc 15:6).
El resucitaría al tercer día (Jona 1:17, Hos 6:2, Mt 12:40,26:61, 27:40,27:63).
El no fallaría (Isa 42:4, Jn 19:30).
El establecería Su Iglesia (Zec 6:13, Mt 16:18).
El sería la piedra angular (Salmo 118:22, Mc 12:10, 1Ped 2:6-8).
Habría un rebaño y un pastor (Isa 40:11, Jn 10:16, 1Ped 2:25).
Su palabra se propagaría a muchas naciones desde Jerusalén (Mic 4:2, Lc 24:47).
El ascendería a lo alto (Salmo 68:18, Ef 4:5).
El ascendería al Cielo (Isa 9:7, Mc 16:19, Lc 24:51).
El se sentaría a la derecha del Padre (Salmo 110:1, Hechos 2:34, Heb 1:3).
Cada rodilla se doblaría ante El (Isa 45:23, Rom 14:11, Fil 2:10).
El nos juzgaría (Jer 33:15, Jn 5:22, Hechos 17:31).
El pondría a Sus enemigos por escabel a Sus pies (Salmo 110:1, Heb 1:13).
Su Reino durará por siempre (Salmo 45:6, Dan 7:14, Heb 1:8).
Su nombre durará por siempre (Salmo 72:17, 2Ped 1:11).
Su palabra durará por siempre (Isa 40:8, Mt 24:25, Mc 13:31, Lc 21:33, 1Ped 1:25).
El proclamaría salvación eterna (Isa 62:11, Heb 5:9).
El sería un Sacerdote por siempre (Salmo 110:4, Heb 7:17,21).
El es el primero y el último, el Alfa y el Omega (Isa 41:4,44:6,Apoc 22:13).
Recopilado por Bob Stanley, Octubre 1995 |
Con esto que usted cita, no tengo el mas minimo problema, yo creo en el Mesias y su acto redentor.
Dio-s te bendice.
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Cuandoestamos felices siempre somos buenos,
pero cuando somo buenos no siempre somos felices. |
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gatosentado76
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 2363
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Publicado:
Dom Oct 29, 2006 5:03 pm Asunto:
Tema: ¿Qué fue primero? Pregunta para mis hermanos separados |
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El problema no es que yo le conteste sus preguntas ya SErgio ya lo hizo, la historia tambien, excusas de que "solo es historia" son una tonteria, la historia no miente, y sip, la Iglesia Ortodoxa Griega es mas antigua que la Romana, ¿y? cual es el problema, veamos la historia:
La Iglesia Griega y la Iglesia Romana son Validas (ambas) mas no iguales ya que mientras la Romana sigue en comunion con Pedro, la Iglesia Ortodoxa se ha alejado, aun asi su estatus de valids sigue ahi, pero en cisma, pero la historia que por mil años las unio no se ha ido, sigue ahi, sobre el por que la Iglesia nace en tierra Santa, es muy obvio, Jesus nacio, vivio, murio y Resusito ahi ¿lo duda?, ahora el termino Iglesia viene de etimologia Griega (segun la historia en la Epoca de Jesus se hablaba el Griego y el Arameo, hay que estudiar, el Latin solo era utilizado para formulismos Politicos).
Los evangelios fueron escritos en Griego (no todos) pero dentro de la Iglesia (es decir comunidad o asamblea ya existente de seguidores de Cristo con una tradicion Oral que posteriormente fue Escrita no en su totalidad en las Escrituras) aqui cabe resaltar que el termino Griego de Iglesia, ya era utilizado por los Apostoles ya que significa Asamblea, y estos Hablaban el Griego y el Arameo, (Los Catolicos Maronitas no tenemos problemas en aceptar el termino Iglesia -griego- aun y cuando nuestra lengua liturgica es el arameo) ¿tons?, por cierto si se de historia Semina, ¿de quien quiere que le hable? hay tantas sectas en el Judaismo y tantas interpretaciones de la Ley... pero aunque le platicara de historia Judia nosotros los Catolicos no somos Judios, somos Cristianos, y si, ser Cristiano y decir Iglesia son sinonimos de alguha manera, pues el Pueblo Cristiano forma una asamblea Cristiana, es decir una Iglesia, comodice la Escritura, "donde esta el Obispo ahi esta la Iglesia" osea en donde hay un Obispo esta una asamblea a la cual Vigila (segun su etimologia) sobre el hecho de que en el A.T se profetize a Jesus es muy cierto por ello el A.T es historia de Nuestra Salvacion.
Saulo era Judio, muy cierto, mas su conversion se dio, y se hizo Cristiano, inclusive tratando con gentiles algo muy ajeno a sus tiempos de Judio.
Y no es el N.T la version universal, es la UNICA verdad, ya que por ejemplo Lucas Evangelista era Sirio.
La Tradicion no es una mezcla de tradiciones, es una sola tradicion, la liturgia Eucaristica por ejemplo se habla en los ritos que dije con sus respectivas lenguas, mas su contenido es exactamente el mismo, ¿ya lo ha leido? es solo una Tradicion Apostolica las contenida en la Iglesia, es el mismo Evangelio tambien, los Ritos solo son formas de exponer y llevar a cabo esta sagrada tradicion, es forma y contenido, si usted va a una Iglesia Catolica y a una Ortodoxa vera la misma Tradicion en la forma de sus respectivos Ritos, para nada es una mezcla.
Sobre el Imperio Romano y la Iglesia, se le olvida que la Iglesia fue duramente perseguida, que inclusive San Pedro y San Pablo fueron martirizados ahi, y esto tambien formna parte de nuestra Tradicion, otra cosa que se le olvida a los detractores de la Religion es que "PARA DIOS TODO ES POSIBLE"
¿por que no tomar a Roma y aprovechar su influencia socio-politica y expandir a partir de ahi el Cristianismo?.
A mi parecer que protestantes y detractores de la Religion toman el papel de Dios y quieren mas bien que Dios se ajuste a sus creencias en lugar de ajustar su Fe a Dios, quieren una religion a la carta y eso no se puede es ser comodinos.
La Iglesia no es una RELIGION A LA CARTA, es UNA, SANTA Y APOSTOLICA y nada mas, fundada por Cristo y con su representante en la Tierra que es Pedro, las citas ya se las dieron, no hay mas, la historia tambien registra que salvo los Patriarcados Originales y el Papado no se puede hablar de sucesion Apostolica, la sede de Pedro es Roma, el Vaticano, pero podria haber sido cualquier otro pais si Dios asi lo hubiera determinado, pero no fue asi, ¿por que? solo Dios lo sabe, no cualquier pastor renegado de iglesias "reformadas", solo el Papa puede rastrear sus origenes en la historia junto a los diversos patriarcas de las Iglesia Orientales y Ortodoxas ya que estas IGLESIAS (asambleas) si tienen una base Historica y verdadera, fuera de ellas ninguna.
Solo la Iglesia Catolica es la fundada por Cristo, y cuyos origenes se pueden ver con claridad en la formacion historica de la Cristiandad, existen cismas, muy lamentable pero aun asi aqui estamos con la firme promesa de Cristo de que simpre estaria con nosotros. Y si se que significa ser Fariseo, Saduceo, Escenio, Samaritano, etc... en fin.
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
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SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!! |
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Sergio Ceceña
Veterano
Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 2016
Ubicación: México
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Publicado:
Dom Oct 29, 2006 6:29 pm Asunto:
Re: Wow....
Tema: ¿Qué fue primero? Pregunta para mis hermanos separados |
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| Cossta escribió: | | Sergio Ceceña escribió: | Sé que esto será off-topic, pero el amigo Cossta necesita saber por qué creemos lo que creemos.
"En tiempo de estos reyes el DIOS del Cielo hará surgir un Reino QUE JAMAS SERA DESTRUIDO, y Este Reino no pasará a otro pueblo. Pulverizará y aniquilará a todos estos reinos, y EL SUBSISTIRA ETERNAMENTE." Dan 2:44
El Nuevo Testamento permanece escondido en el Viejo Testamento y el Viejo Testamento es revelado en el Nuevo Testamento. Existe mucho en el Viejo Testamento que prefigura y profetiza acontecimientos en el Nuevo Testamento. Estas prefiguraciones son 'tipos'. La 'realidad' en el Nuevo Testamento es siempre mayor que el 'tipo' del Viejo Testamento. Todo en las Sagradas Escrituras, incluyendo ambos testamentos, es una historia continua, es La Historia de Salvación de DIOS.
La Iglesia Católica puede ser comparada con el Arca de Noé. Ninguna persona fuera del arca subsistió.
"Y Yahweh exterminó todo ser que había sobre la faz del suelo, desde el hombre hasta los ganados, hasta las sierpes y hasta las aves del cielo; todos fueron exterminados de la tierra, quedando solo Noé y los que con él estaban en el arca." Génesis 7:23
La Iglesia Católica es una Iglesia Visible. ' Vosotros sois la luz del mundo, no puede ocultarse una ciudad situada en la cima de un monte' Mateo 5:14 -- 'Ni tampoco se enciende una lámpara y la ponen debajo del celemín, sino sobre el candelabro, para que alumbre a todos los que están en la casa' Mateo 5:15.
"Sucederá en días futuros que el monte de la Casa de Yahveh será asentado en la cima de los montes y se alzará por encima de las colinas, y confluirán a él todas las naciones. Y acudirán pueblos numerosos, y dirán: Venid subamos al monte de Yahveh, a la Casa del DIOS de Jacob, para que él nos enseñe SUS caminos, y nosotros sigamos SUS senderos, pues de Sión saldrá la Ley, y de Jerusalén la Palabra de Yahveh." Isaías 2:2-3
"Sucederá en días futuros, que el monte de la Casa de Yahveh será asentado en la cima de los montes, y se alzará por encima de las colinas y afluirán los pueblos, acudirán naciones numerosas y dirán: Venid, subamos al monte de Yahveh, a la Casa del DIOS de Jacob, para que El nos enseñe Sus caminos, y nosotros sigamos Sus senderos. Pues de Sión saldrá la Ley y de Jerusalén la palabra de Yahveh." Miqueas 4:1-2 (nota: Miqueas 4:1-2 e Isaías 2:2-3 son casi idénticos).
"Sabréis entonces que yo soy Yahveh, vuestro DIOS, que habito en Sión, mi monte santo; Santa será Jerusalén y extranjeros no pasarán más por ella." Joel 4:17
"Así dice Yahveh: Me he vuelto a Sión, y en medio de Jerusalén habito; Jerusalén se llamará CIUDAD-DE-FIDELIDAD, Y EL MONTE DE YAHVEH SEBAOT." Zacarías 8:3
"Pues así dice Yahveh Sebaot: Dentro de muy poco tiempo sacudiré yo los cielos y la tierra, el mar y el suelo firme. Sacudiré todas las naciones: Vendrán entonces los tesoros de todas las naciones, y yo llenaré de gloria esta Casa,dice Yahveh Sebaot. ¡Mía es la plata y mío el oro! dice Yahveh Sebaot. Grande será la gloria de esta Casa, la de la segunda mayor que la de la primera y en este lugar daré yo paz, dijo Yahveh Sebaot." Ageo 2:6-10
Una iglesia invisible no es una iglesia." San Ignacio de Antioquía
La Iglesia Católica tiene un sistema jerárquico de autoridad y liderato, el Pontificado y el Magisterio. Todo ésto fué prefigurado en el Viejo Testamento...
El Pontificado y el Magisterio:
"Así que escúchame, te voy a dar un consejo, y DIOS estará contigo. Sé tú el representante del pueblo delante de DIOS y lleva ante DIOS sus asuntos. Enseñales los preceptos y las leyes, dales a conocer el camino que deben seguir y las obras que han de practicar. Pero ELIGE DE ENTRE EL PUEBLO HOMBRES CAPACES, TEMEROSOS DE DIOS, HOMBRES FIELES E INCORRUPTIBLES, Y PONLOS AL FRENTE DEL PUEBLO COMO JEFES DE MIL (Cardenales), JEFES DE CIENTO (Arzobispos), JEFES DE CINCUENTA (Obispos) Y JEFES DE DIEZ(Sacerdotes). Ellos juzgarán al pueblo en todo momento. Te presentarán a ti (el Papa) los asuntos graves; pero, en los asuntos de menor importancia, juzgarán ellos. Así se aliviará tu carga, pues ellos te ayudarán a llevarla. Si haces ésto, DIOS te comunicará sus órdenes, tú podrás resistir y todo este pueblo por su parte, podrá volver en paz a su lugar." Exodo 18:19-23
La Autoridad.
Llaves eran un símbolo de autoridad en el Viejo Testamento:
"Aquel día llamaré a mi siervo Elyaquim, hijo de Jilquias, le revestiré de tu túnica (el Papa usa una túnica), con tu fajín le sujetaré (ceñidor, el Papa usa un ceñidor), tu autoridad pondré en su mano (el Vicario de Cristo): y será él un 'padre' (la palabra 'Papa' quiere decir 'padre o papá') para los habitantes de Jerusalén, y para la casa de Judá. Pondré LA LLAVE DE LA CASA DE DAVID SOBRE SU HOMBRO; ABRIRA Y NADIE CERRARA; Y EL CERRARA Y NADIE ABRIRA (atando y soltando. Roma ha hablado, la cuestión es resuelta)." Isaías 22:20-22
Compara estos versos con Mateo 16:19 donde Jesús le dió las 'Llaves del Reino en los Cielos' a Pedro solamente, y también le dió el poder de 'atar y desatar'.
La Iglesia Católica es una Iglesia educativa y predicadora...
"Vete! Yo estaré en tu boca y te enseñaré lo que debes decir." Exodo 4:12
El Señor dijo a Moisés, "Sube hasta Mí al monte; quédate allí, y te daré las tablas de piedra -- la ley y los mandamientos --, que tengo escritos para su instrucción." Exodo 24:12
"Tienen que enseñar a los Israelitas todos los preceptos que Yahveh les ha dado por medio de Moisés." Levítico 10:11
"Y ahora, Israel, escucha los preceptos y las normas que yo os enseño para que las pongáis en práctica, a fin de que viváis y entréis a tomar posesión de la tierra que os da Yahveh, DIOS de vuestros padres." Deuteronomio 4:1
Toda Iglesia Católica es consagrada por un Obispo en su comienzo. Ha sido su Iglesia consagrada?
"Entonces tomarás el óleo de la unción y ungirás la Morada y todo lo que contiene. La consagrarás con todo su mobiliario, y será cosa sagrada." Exodo 40:9
Toda Iglesia Católica tiene un Santuario.
"Me harás un Santuario para que Yo habite en medio de ellos." Exodo 25:8
Una lámpara para el santuario es requerida, para que esté prendida continuamente y así proclamar la presencia de DIOS. Toda Iglesia Católica tiene una lámpara prendida en el santuario continuamente cuando Cristo está presente en el tabernáculo. Tiene su iglesia una lámpara en el santuario?
Yahveh habló a Moisés, diciendo, "Manda a los Israelitas que te traigan para el alumbrado aceite puro de oliva molida, para alimentar continuamente la llama. Aarón lo preparará fuera del velo del Testimonio, en la Tienda del Encuentro, para que arda de continuo ante Yahveh desde la tarde hasta la mañana. Es decreto perpetuo para vuestros descendientes. El colocará las lámparas sobre el candelabro puro que permanece ante Yahveh." Levítico 24:1-4
Toda Iglesia Católica tiene un Tabernáculo, la morada de DIOS en la Iglesia.
"Este Tabernáculo y todo su mobiliario lo harás conforme al modelo de la Morada y al modelo que yo voy a mostrarte." Exodo 25:9
"Harás, la Morada con diez tapices de lino fino torzal,..." Exodo26:1
Toda Iglesia Católica tiene un Altar.
"Harás el Altar de madera de acacia..." Exodo 27:1
Las Iglesias Católicas tienen Sacerdotes.
"Manda a acercarse a ti de en medio de los Israelitas a tu hermano Aaron, con sus hijos para que ejerzan mi sacerdocio...." Exodo 28:1
La Iglesia Católica ordena nuevos Sacerdotes y Obispos.
Leamos Levíticos capítulos 8 y 9, para detalles de la Ordenación de Aaron, el Alto Sacerdote, y la de sus hijos.
Sacerdotes de la Iglesia Católica usan vestimentas...
Lee Exodo 28 para detalles de las varias vestimentas requeridas de los sacerdotes en los tiempos de Moisés, y del Alto Sacerdote Aaron. Las vestimentas de Aaron son asombrosamente como las que usan los Obispos Católicos y el Papa al presente.
El Papa usa una Mitra, como Aaron, el Alto Sacerdote. Vea Exodo 28:4, 28:37-39, 29:6, 39:28-31, y Levítico 8:9, 16:4, y Zacarías 3:5 para más detalles.
Moisés llevaba consigo el Cayado de Aaron para simbolizar su autoridad. Exodo 7:8-13 y 17:4-6
Un Obispo Católico lleva un cayado, o Báculo como el símbolo de su cargo pastoral.
El sacrificio de la Misa fué prefigurada en Malaquías 1:11...
"Pues desde el sol levante hasta poniente, grande es Mi Nombre entre las naciones, y en todo lugar se ofrece a Mi Nombre un sacrificio de incienso, y una OBLACION PURA, pues grande es Mi Nombre entre las naciones, dice Yahveh Sebaot."
La Iglesia Católica tienen Asesores y Asambleas. La primera fué la Asamblea de Jerusalén, convocada poco tiempo después que la Iglesia fué fundada. Esto fué documentada en Actos 15. La más reciente fué II Concilio Vaticano en 1962.
"Donde no hay buen gobierno, el pueblo se hunde, pero abundancia de Consejeros, trae salvación." Proverbios 11:14
"El necio tiene por recto su camino; pero el sabio escucha los consejos." Proverbios 12:15
"Donde no hay consultas, los planes fracasan; pero, con muchos Consejeros, se llevan a cabo." Proverbios 15:22
"El Consejo que daba Ajitófel aquellos días, era somo si se hubiese pedido, un oráculo de DIOS." 2Samuel 16:23
"Presenta algún plan al Concilio; haz tu sombra como la noche en pleno mediodía..." Isaías 16:3
La Iglesia Católica es 'Universal', como el nombre implica...
"De tí haré una nación grande y te bendeciré. Engrandeceré tu nombre para que tú seas una bendición. Bendeciré a aquellos que te bendigan y maldeciré a quienes te maldigan. Por tí se bendecirán todos los linajes de la tierra." Génesis 12:2-3
"El día al día comunica el mensaje, y la noche a la noche trasmite la noticia. No es un mensaje, no hay palabras, ni su voz se puede oír: más por toda la tierra se adivinan los rasgos y sus giros hasta el confín del mundo." Salmos 19:3-5
"Todos los moradores del orbe y habitantes de la tierra, cuando se ize la señal en el monte, mirad, y oiréis el sonido de la trompeta." Isaías 18:3
"Acercáos, naciones, a oír, atended, pueblos; oiga la tierra y cuanto hay en ella, el orbe y cuanto en él brota....."b] Isaías 34:1
En todos los ocho capítulos de el [b]'Cantar de los Cantares', amor matrimonial es símbolico del amor de DIOS por su Iglesia |
Es usted ignorante, y lo presume.
Ninguna profesia de las que usted cito, habla de la Iglesia, y menos de la Catolica.
Dio-s te bendice. |
Mas bien usted no conoce la Escritura, la historia, la Iglesia, ni a Dios, puesto que no sabe pronunciar su nombre.
Dios te bendiga
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Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam |
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Cossta
Asiduo
Registrado: 24 Abr 2006
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Ubicación: Colima, Mexico.
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Publicado:
Lun Oct 30, 2006 9:52 pm Asunto:
Opino...
Tema: ¿Qué fue primero? Pregunta para mis hermanos separados |
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Saludos muchos.
| gatosentado76 escribió: |
La Iglesia Griega y la Iglesia Romana son Validas (ambas) mas no iguales ya que mientras la Romana sigue en comunion con Pedro, |
Cual es la comunion de Pedro con la Iglesia Catolica?
| Cita: | | sobre el por que la Iglesia nace en tierra Santa, es muy obvio, Jesus nacio, vivio, murio y Resusito ahi ¿lo duda? |
jejee..
En Judea se reunian an Sinagogas, en todo el tiempo que vivio Iesous nunca existio ningun indicio de una supuesta Iglesia, de ninguna denominacion.
| Cita: | | Saulo era Judio, muy cierto, mas su conversion se dio, y se hizo Cristiano, inclusive tratando con gentiles algo muy ajeno a sus tiempos de Judio. |
jejee.
Ok, primero me dices que conoces historia Semita, y luego sale a relucir este argumento.
Lee un poco acerca de Shamai y de Hiliel.
Para que veas desde dond eviene la idea de convivir y enseñar a los gentiles las tradiciones Israelitas.
Saulo nunca dejo de ser Judio.
| Cita: | Sobre el Imperio Romano y la Iglesia, se le olvida que la Iglesia fue duramente perseguida, que inclusive San Pedro y San Pablo fueron martirizados ahi, y esto tambien formna parte de nuestra Tradicion, otra cosa que se le olvida a los detractores de la Religion es que "PARA DIOS TODO ES POSIBLE"
¿por que no tomar a Roma y aprovechar su influencia socio-politica y expandir a partir de ahi el Cristianismo?. |
Quien persiguio a los Judios revoltosos, predicadores de una nueva religion, en ese entonces todavia no existia la Policia mundial (USA)??
| Cita: | | A mi parecer que protestantes y detractores de la Religion toman el papel de Dios y quieren mas bien que Dios se ajuste a sus creencias en lugar de ajustar su Fe a Dios, quieren una religion a la carta y eso no se puede es ser comodinos. |
Comodidad es creer en al autosuicidio de Dio-s, en que los apostoles eran catolicos, y en que Pedro fue el creador de la Iglesia Catolica.
Saludos.
Dio-s te bendice.
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pero cuando somo buenos no siempre somos felices. |
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Cossta
Asiduo
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Publicado:
Lun Oct 30, 2006 9:55 pm Asunto:
Opino...
Tema: ¿Qué fue primero? Pregunta para mis hermanos separados |
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| Sergio Ceceña escribió: |
Mas bien usted no conoce la Escritura, la historia, la Iglesia, ni a Dios, puesto que no sabe pronunciar su nombre.
Dios te bendiga |
jejeee
Tenga cuidado con lo que usted afirma.
Sabe usted cual es el nombre de Dio-s?
Ojo, le pregunto por el nombre, y no por los titulos.
Sabe pronunciarlo?
Saludos.
Dio-s lo bendiga.
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Esther Filomena
Veterano
Registrado: 03 Ene 2006
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Publicado:
Lun Oct 30, 2006 10:12 pm Asunto:
Re: Opino...
Tema: ¿Qué fue primero? Pregunta para mis hermanos separados |
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| Cossta escribió: | | Cita: | | Saulo era Judio, muy cierto, mas su conversion se dio, y se hizo Cristiano, inclusive tratando con gentiles algo muy ajeno a sus tiempos de Judio. |
jejee.
Ok, primero me dices que conoces historia Semita, y luego sale a relucir este argumento.
Lee un poco acerca de Shamai y de Hiliel.
Para que veas desde dond eviene la idea de convivir y enseñar a los gentiles las tradiciones Israelitas.
Saulo nunca dejo de ser Judio. |
Así??
Y entonces porque le cortaron la cabeza en lugar de crucificarlo?
Hace falta un poco de conocimiento de historia. Al menos de historia cristiana.
| Cossta escribió: | | Cita: | Sobre el Imperio Romano y la Iglesia, se le olvida que la Iglesia fue duramente perseguida, que inclusive San Pedro y San Pablo fueron martirizados ahi, y esto tambien formna parte de nuestra Tradicion, otra cosa que se le olvida a los detractores de la Religion es que "PARA DIOS TODO ES POSIBLE"
¿por que no tomar a Roma y aprovechar su influencia socio-politica y expandir a partir de ahi el Cristianismo?. |
Quien persiguio a los Judios revoltosos, predicadores de una nueva religion, en ese entonces todavia no existia la Policia mundial (USA)?? |
Los otros judios, por ejemplo, y todos aquellos que se veían amenazados en sus prevendas.
| Cossta escribió: | | Cita: | | A mi parecer que protestantes y detractores de la Religion toman el papel de Dios y quieren mas bien que Dios se ajuste a sus creencias en lugar de ajustar su Fe a Dios, quieren una religion a la carta y eso no se puede es ser comodinos. |
Comodidad es creer en al autosuicidio de Dio-s, en que los apostoles eran catolicos, y en que Pedro fue el creador de la Iglesia Catolica.
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Comodidad es venir a un foro y decir cualquier cosa sin tener ningun conocimiento, ni histórico, ni de la religion que se quiere criticar.
Y encima... con la cara muy lavada, terminar bendiciendo en Nombre del Altísimo.
Lo que hay que leer... 
Paz y bien
_________________
Esther Filomena |
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Cossta
Asiduo
Registrado: 24 Abr 2006
Mensajes: 107
Ubicación: Colima, Mexico.
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Publicado:
Lun Oct 30, 2006 10:30 pm Asunto:
Opino...
Tema: ¿Qué fue primero? Pregunta para mis hermanos separados |
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Saludos muchos.
| Esther Filomena escribió: | | Cossta escribió: |
Saulo nunca dejo de ser Judio. |
Así??
Y entonces porque le cortaron la cabeza en lugar de crucificarlo?
Hace falta un poco de conocimiento de historia. Al menos de historia cristiana. |
Quien mato a Saulo???
Y la afirmacion que hice de que Saulo nunca dejo de ser judio, es verdadera.
Si por eso me llama ignorante, veamos quien es el que es hallado falto de conocimiento.
| Cita: | 1 Entonces Pablo, mirando fijamente al concilio, dijo: Varones hermanos, yo con toda buena conciencia he vivido delante de Dios hasta el día de hoy.
2 El sumo sacerdote Ananías ordenó entonces a los que estaban junto a él, que le golpeasen en la boca.
3 Entonces Pablo le dijo: !!Dios te golpeará a ti, pared blanqueada! ¿Estás tú sentado para juzgarme conforme a la ley, y quebrantando la ley me mandas golpear?
4 Los que estaban presentes dijeron: ¿Al sumo sacerdote de Dios injurias?
5 Pablo dijo: No sabía, hermanos, que era el sumo sacerdote; pues escrito está: No maldecirás a un príncipe de tu pueblo.
6 Entonces Pablo, notando que una parte era de saduceos y otra de fariseos, alzó la voz en el concilio: Varones hermanos, yo soy fariseo, hijo de fariseo; acerca de la esperanza y de la resurrección de los muertos se me juzga |
| Cita: | | Comodidad es venir a un foro y decir cualquier cosa sin tener ningun conocimiento, ni histórico, ni de la religion que se quiere criticar. |
Pruebe que estoy errado en mis comentarios.
| Cita: | | Y encima... con la cara muy lavada, terminar bendiciendo en Nombre del Altísimo. |
Yo no bendigo a un nombre.
Yo bendigo a Dio-s.
Saludos.
Dio-s la bendice.
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Cuandoestamos felices siempre somos buenos,
pero cuando somo buenos no siempre somos felices. |
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Sergio Ceceña
Veterano
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Mensajes: 2016
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Publicado:
Mar Oct 31, 2006 5:38 am Asunto:
Re: Opino...
Tema: ¿Qué fue primero? Pregunta para mis hermanos separados |
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| Cossta escribió: | | Sergio Ceceña escribió: |
Mas bien usted no conoce la Escritura, la historia, la Iglesia, ni a Dios, puesto que no sabe pronunciar su nombre.
Dios te bendiga |
jejeee
Tenga cuidado con lo que usted afirma.
Sabe usted cual es el nombre de Dio-s?
Ojo, le pregunto por el nombre, y no por los titulos.
Sabe pronunciarlo?
Saludos.
Dio-s lo bendiga. |
Yo si sé hebreo, y no como usted, que se hizo judio mesiánico para sentirse mas cercano al cristianismo, cuando el cristianismo es la Iglesia
_________________
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam |
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Cossta
Asiduo
Registrado: 24 Abr 2006
Mensajes: 107
Ubicación: Colima, Mexico.
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Publicado:
Mar Oct 31, 2006 6:14 am Asunto:
Re: Opino...
Tema: ¿Qué fue primero? Pregunta para mis hermanos separados |
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| Sergio Ceceña escribió: |
Yo si sé hebreo, y no como usted, que se hizo judio mesiánico para sentirse mas cercano al cristianismo, cuando el cristianismo es la Iglesia |
Saludos.
Ilustranos Sergio.
Dime el nombre de Dio-s.
Andale hazlo.
No se de donde dices que yo soy Mesianico.
No me siento cerca de nadie, dogmas baratos los encuentra uno a la vuelta de la esquina.
Saludos.
Dio-s te bendice.
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Cuandoestamos felices siempre somos buenos,
pero cuando somo buenos no siempre somos felices. |
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Esther Filomena
Veterano
Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345
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Publicado:
Mar Oct 31, 2006 1:06 pm Asunto:
Re: Opino...
Tema: ¿Qué fue primero? Pregunta para mis hermanos separados |
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| Cossta escribió: | Saludos muchos.
| Esther Filomena escribió: | | Cossta escribió: |
Saulo nunca dejo de ser Judio. |
Así??
Y entonces porque le cortaron la cabeza en lugar de crucificarlo?
Hace falta un poco de conocimiento de historia. Al menos de historia cristiana. |
Quien mato a Saulo???
Y la afirmacion que hice de que Saulo nunca dejo de ser judio, es verdadera.
Si por eso me llama ignorante, veamos quien es el que es hallado falto de conocimiento. |
Si te refieres a que siguió siendo de raza judía, es cierto, pero debo decirte que murió cristiano y como ciudadano romano.
Creo que aquí no hablamos de raza o si?
Y respondiendo a tu pregunta, fue muerto por los romanos.
| Cossta escribió: | | Cita: | 1 Entonces Pablo, mirando fijamente al concilio, dijo: Varones hermanos, yo con toda buena conciencia he vivido delante de Dios hasta el día de hoy.
2 El sumo sacerdote Ananías ordenó entonces a los que estaban junto a él, que le golpeasen en la boca.
3 Entonces Pablo le dijo: !!Dios te golpeará a ti, pared blanqueada! ¿Estás tú sentado para juzgarme conforme a la ley, y quebrantando la ley me mandas golpear?
4 Los que estaban presentes dijeron: ¿Al sumo sacerdote de Dios injurias?
5 Pablo dijo: No sabía, hermanos, que era el sumo sacerdote; pues escrito está: No maldecirás a un príncipe de tu pueblo.
6 Entonces Pablo, notando que una parte era de saduceos y otra de fariseos, alzó la voz en el concilio: Varones hermanos, yo soy fariseo, hijo de fariseo; acerca de la esperanza y de la resurrección de los muertos se me juzga |
| Cita: | | Comodidad es venir a un foro y decir cualquier cosa sin tener ningun conocimiento, ni histórico, ni de la religion que se quiere criticar. |
Pruebe que estoy errado en mis comentarios. |
Que comentarios quieres probar, que Pablo de Tarzo, se mantuvo judío, pues no.
Pablo, siervo de Cristo Jesús, apóstol por vocación, escogido para el Evangelio de Dios,
que había ya prometido por medio de sus profetas en las Escrituras Sagradas,
acerca de su Hijo, nacido del linaje de David según la carne,
constituido Hijo de Dios con poder, según el Espíritu de santidad, por su resurrección de entre los muertos, Jesucristo Señor nuestro, por quien recibimos la gracia y el apostolado, para predicar la obediencia de la fe a gloria de su nombre entre todos los gentiles" Rom 1,1
Agripa contestó a Pablo: "Por poco, con tus argumentos, haces de mí un cristiano."
Y Pablo replicó: "Quiera Dios que por poco o por mucho, no solamente tú, sino todos los que me escuchan hoy, llegaran a ser tales como yo soy, a excepción de estas cadenas." Hc 26,28
Pablo de Tarso, renació en Cristo vivió y murio CRISTIANO a pesar de haber sido fariseo.
| Cossta escribió: | | Cita: | | Y encima... con la cara muy lavada, terminar bendiciendo en Nombre del Altísimo. |
Yo no bendigo a un nombre.
Yo bendigo a Dio-s.
Saludos.
Dio-s la bendice. |
Bendecir a Dios? Que cosa mas extraña...
De cualquier forma, bendiciones luego de un ataque???
Paz y bien
_________________
Esther Filomena |
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Gepeto
Veterano
Registrado: 26 May 2006
Mensajes: 1941
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Publicado:
Mie Nov 01, 2006 12:44 am Asunto:
Re: ¿Qué fue primero? Pregunta para mis hermanos separados
Tema: ¿Qué fue primero? Pregunta para mis hermanos separados |
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| Gepeto escribió: | | María Esther escribió: | Apreciados hermanos en Cristo:
Una pregunta muy sencilla: ¿qué fue primero, el Evangelio o el Magisterio?
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| Cita: | | ¿Qué fue primero? Pregunta para mis hermanos separados |
Respuesta para los hermanos juntos...
| Cita: | | ¿qué fue primero, el Evangelio o el Magisterio? |
El Evangelio fue primero!
El Evangelio de Dios fue despues de los 30s DC.
1Aconteció después, que Jesús iba por todas las ciudades y aldeas, predicando y anunciando el evangelio del reino de Dios, y los doce con él,
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
1Habiendo reunido a sus doce discípulos, les dio poder y autoridad sobre todos los demonios, y para sanar enfermedades. 2Y los envió a predicar el reino de Dios, y a sanar a los enfermos. 3Y les dijo: No toméis nada para el camino, ni bordón, ni alforja, ni pan, ni dinero; ni llevéis dos túnicas. 4Y en cualquier casa donde entréis, quedad allí, y de allí salid. 5Y dondequiera que no os recibieren, salid de aquella ciudad, y sacudid el polvo de vuestros pies en testimonio contra ellos. 6Y saliendo, pasaban por todas las aldeas, anunciando el evangelio y sanando por todas partes.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
1Sucedió un día, que enseñando Jesús al pueblo en el templo, y anunciando el evangelio, llegaron los principales sacerdotes y los escribas, con los ancianos,
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
36Dios envió mensaje a los hijos de Israel, anunciando el evangelio de la paz por medio de Jesucristo; éste es Señor de todos.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
El Magisterio de los hombres fue...alguno de los hermanos juntos lo sabe? Yo solo se que fue muuuuucho tiempo despues... |
Vaya! La pregunta se dio la vuelta como la tortilla. Preguntaban a "los hermanos separados" sobre que fue primero, si el Evangelio o el "magisterio". He aqui que un hermano que no es separado pero tampoco junto responde fundamentando lo que dice La Palabra al respecto y que pasa? De repente son todos los hermanos juntos los que hablan sobre "biblias" y otras cosas y ni siquiera uno repara en lo que posteo el hermano que no es ni junto y dio testimonio que fue primero el Evangelio. Al menos hay agun hermano junto que sepa la fecha del inicio del "magisterio"...?
Un cordial saludo.
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SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ... |
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Cossta
Asiduo
Registrado: 24 Abr 2006
Mensajes: 107
Ubicación: Colima, Mexico.
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Publicado:
Mie Nov 01, 2006 5:02 am Asunto:
Re: Opino...
Tema: ¿Qué fue primero? Pregunta para mis hermanos separados |
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Saludos muchos.
| Esther Filomena escribió: |
Si te refieres a que siguió siendo de raza judía, es cierto, pero debo decirte que murió cristiano y como ciudadano romano.
Creo que aquí no hablamos de raza o si? |
Saulo no murio sindo ciudadano romano, ya que el astutamente utilizaba a su conveniencia la ciudadania romana y la Israelita.
Saulo crei a Jesus el Mesias, lo cual lo convertia en Cristiano, y eso o choca absolutamente en nada con el ser Fariseo.
Pablo seguia guardando la Ley,no porque confiara en ella, sino porque es parte del pacto de Dio-s con los Israelitas.
| Cita: | Que comentarios quieres probar, que Pablo de Tarzo, se mantuvo judío, pues no.
Pablo, siervo de Cristo Jesús, apóstol por vocación, escogido para el Evangelio de Dios,
que había ya prometido por medio de sus profetas en las Escrituras Sagradas,
acerca de su Hijo, nacido del linaje de David según la carne,
constituido Hijo de Dios con poder, según el Espíritu de santidad, por su resurrección de entre los muertos, Jesucristo Señor nuestro, por quien recibimos la gracia y el apostolado, para predicar la obediencia de la fe a gloria de su nombre entre todos los gentiles" Rom 1,1
Agripa contestó a Pablo: "Por poco, con tus argumentos, haces de mí un cristiano."
Y Pablo replicó: "Quiera Dios que por poco o por mucho, no solamente tú, sino todos los que me escuchan hoy, llegaran a ser tales como yo soy, a excepción de estas cadenas." Hc 26,28
Pablo de Tarso, renació en Cristo vivió y murio CRISTIANO a pesar de haber sido fariseo. |
Ser cristiano no quiere decir que no puede ser Israelita.
Esa cita que usted expone, no dice que Saulo dejo de ser Israelita, ni de raza, ni de corazon y ni de filosofia.
Leyo la cita que le proporcione en el aporte anterior??
| Cita: | | Bendecir a Dios? Que cosa mas extraña... |
Le parece extra~o porque no sabe como hacerlo?
| Cita: | | De cualquier forma, bendiciones luego de un ataque??? |
A cual ataque se refiere.
No se de que esta hablando usted.
Yo no la he atacado.
Saludos.
Dio-s te bendice.
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Cuandoestamos felices siempre somos buenos,
pero cuando somo buenos no siempre somos felices. |
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elmiguelito
Asiduo
Registrado: 05 Abr 2006
Mensajes: 336
Ubicación: La ciudad del sol, B.C. México
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Publicado:
Mie Nov 01, 2006 5:42 am Asunto:
Tema: ¿Qué fue primero? Pregunta para mis hermanos separados |
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| Cossta escribió: | | Saulo no murio sindo ciudadano romano, ya que el astutamente utilizaba a su conveniencia la ciudadania romana y la Israelita. |
Este argumento no tiene validez. Ciértamente Saulo era de raza judía pero su ciudadanía era romana por nacimiento:
| Cita: | Cuando lo sujetaron con las correas, Pablo dijo al centurión de turno: "¿Les está permitido azotar a un ciudadano romano sin haberlo juzgado?".
26 Al oír estas palabras, el centurión fue a informar al tribuno: "¿Qué vas a hacer?, le dijo. Este hombre es ciudadano romano".
27 El tribuno fue a preguntar a Pablo: "¿Tú eres ciudadano romano?". Y él le respondió: "Sí".
28 El tribuno prosiguió: "A mí me costó mucho dinero adquirir esa ciudadanía". "En cambio, yo la tengo de nacimiento", dijo Pablo. (Hechos 22: 25-2 |
Saulo murió no murió en la cruz porque se le tomó en cuenta que era romano, caso contrario al de Pedro, quien murió crucificado de cabeza.
| Cossta escribió: | Ser cristiano no quiere decir que no puede ser Israelita.
Esa cita que usted expone, no dice que Saulo dejo de ser Israelita, ni de raza, ni de corazon y ni de filosofia.
Leyo la cita que le proporcione en el aporte anterior?? |
Tal vez esta cita les sea de ayuda:
| Cita: | Digo la verdad en Cristo, no miento, y mi conciencia me lo atestigua en el Espíritu Santo.
2 Siento una gran tristeza y un dolor constante en mi corazón.
3 Yo mismo desearía ser maldito, separado de Cristo, en favor de mis hermanos, los de mi propia raza.
4 Ellos son israelitas: a ellos pertenecen la adopción filial, la gloria, las alianzas, la legislación, el culto y las promesas.
5 A ellos pertenecen también los patriarcas, y de ellos desciende Cristo según su condición humana, el cual está por encima de todo, Dios bendito eternamente. Amén. |
Saulo reconoce que es Israelita según la carne, pero deja el judaismo para practicar el cristianismo.
Dios los Bendiga! 
_________________
La Virgen María... Nueva Eva y Arca de la Nueva Alianza!! |
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elmiguelito
Asiduo
Registrado: 05 Abr 2006
Mensajes: 336
Ubicación: La ciudad del sol, B.C. México
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Publicado:
Mie Nov 01, 2006 5:44 am Asunto:
Tema: ¿Qué fue primero? Pregunta para mis hermanos separados |
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| elmiguelito escribió: | | Saulo murió no murió en la cruz porque se le tomó en cuenta que era romano, caso contrario al de Pedro, quien murió crucificado de cabeza. |
debió ser así:
Saulo no murió en la cruz porque se le tomó en cuenta que era romano, caso contrario al de Pedro, quien murió crucificado de cabeza.
Dios los Bendiga!
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La Virgen María... Nueva Eva y Arca de la Nueva Alianza!! |
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Cossta
Asiduo
Registrado: 24 Abr 2006
Mensajes: 107
Ubicación: Colima, Mexico.
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Publicado:
Mie Nov 01, 2006 5:58 am Asunto:
Opino..
Tema: ¿Qué fue primero? Pregunta para mis hermanos separados |
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| elmiguelito escribió: |
Este argumento no tiene validez. Ciértamente Saulo era de raza judía pero su ciudadanía era romana por nacimiento:
| Cita: | Cuando lo sujetaron con las correas, Pablo dijo al centurión de turno: "¿Les está permitido azotar a un ciudadano romano sin haberlo juzgado?".
26 Al oír estas palabras, el centurión fue a informar al tribuno: "¿Qué vas a hacer?, le dijo. Este hombre es ciudadano romano".
27 El tribuno fue a preguntar a Pablo: "¿Tú eres ciudadano romano?". Y él le respondió: "Sí".
28 El tribuno prosiguió: "A mí me costó mucho dinero adquirir esa ciudadanía". "En cambio, yo la tengo de nacimiento", dijo Pablo. (Hechos 22: 25-2 |
Saulo murió no murió en la cruz porque se le tomó en cuenta que era romano, caso contrario al de Pedro, quien murió crucificado de cabeza.
Tal vez esta cita les sea de ayuda:
| Cita: | Digo la verdad en Cristo, no miento, y mi conciencia me lo atestigua en el Espíritu Santo.
2 Siento una gran tristeza y un dolor constante en mi corazón.
3 Yo mismo desearía ser maldito, separado de Cristo, en favor de mis hermanos, los de mi propia raza.
4 Ellos son israelitas: a ellos pertenecen la adopción filial, la gloria, las alianzas, la legislación, el culto y las promesas.
5 A ellos pertenecen también los patriarcas, y de ellos desciende Cristo según su condición humana, el cual está por encima de todo, Dios bendito eternamente. Amén. |
Saulo reconoce que es Israelita según la carne, pero deja el judaismo para practicar el cristianismo.
Dios los Bendiga! |
Saludos.
Resumamos esto aca.
Leyo usted al aporte anterior donde Pablo afirma ser Fariseo de Fariseos??
Se dio cuanta a quienes les dijo esa afirmacion??
Cree usted que cualquiera podria hacerse llamar Fariseo ante semejantes juicios del Sanedrin.
El que Saulo naciese en Roma, no le quita la nacionalidad Israelita.
Por eso dije, y sostengo, Saulo astutamente utiliza a su conveniencia sus nacionalidades.
Saludos
Dio-s te bendice.
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Cuandoestamos felices siempre somos buenos,
pero cuando somo buenos no siempre somos felices. |
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Esther Filomena
Veterano
Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345
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Publicado:
Mie Nov 01, 2006 1:45 pm Asunto:
Re: Opino...
Tema: ¿Qué fue primero? Pregunta para mis hermanos separados |
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| Cossta escribió: | | Saludos muchos. |
Igualmente
| Cossta escribió: | | Esther Filomena escribió: |
Si te refieres a que siguió siendo de raza judía, es cierto, pero debo decirte que murió cristiano y como ciudadano romano.
Creo que aquí no hablamos de raza o si? |
Saulo no murio sindo ciudadano romano, ya que el astutamente utilizaba a su conveniencia la ciudadania romana y la Israelita.
Saulo crei a Jesus el Mesias, lo cual lo convertia en Cristiano, y eso o choca absolutamente en nada con el ser Fariseo.
Pablo seguia guardando la Ley,no porque confiara en ella, sino porque es parte del pacto de Dio-s con los Israelitas. |
Bueno mi estimado Cossta, si tu vas a hacer una libre interpretación de las Escrituras, y ademas agregarle de tu propia cocecha vas a sacar conclusiones bastante curiosas.
En primer lugar, Saulo ya no fue Saulo sino PABLO desde su conversión en el camino hacia Damasco.
Decir que Pablo era astuto, es un insulto hacia un Apóstol de Cristo, recuerda que hablas con CRISTIANOS. Pablo era listo sin duda por eso mismo fue elegido para proclamar el Evangelio.
Si era ciudadano ROMANO, y murió como tal. De haber sido de otro modo posiblemente hubiera acompañado a Pedro en su crucifixión.
Los cristianos también guardamos la Ley, y no somos judíos por eso, aunque hay aspectos materiales no morales que fueron modificadas por Cristo, como por ejemplo: la circuncisión y el comer cierto tipo de alimentos. Pablo es Apóstol de la NUEVA Ley. Dejo de ser fariseo, por eso mismo.
| Cossta escribió: | | Cita: | Que comentarios quieres probar, que Pablo de Tarzo, se mantuvo judío, pues no.
Pablo, siervo de Cristo Jesús, apóstol por vocación, escogido para el Evangelio de Dios,
que había ya prometido por medio de sus profetas en las Escrituras Sagradas,
acerca de su Hijo, nacido del linaje de David según la carne,
constituido Hijo de Dios con poder, según el Espíritu de santidad, por su resurrección de entre los muertos, Jesucristo Señor nuestro, por quien recibimos la gracia y el apostolado, para predicar la obediencia de la fe a gloria de su nombre entre todos los gentiles" Rom 1,1
Agripa contestó a Pablo: "Por poco, con tus argumentos, haces de mí un cristiano."
Y Pablo replicó: "Quiera Dios que por poco o por mucho, no solamente tú, sino todos los que me escuchan hoy, llegaran a ser tales como yo soy, a excepción de estas cadenas." Hc 26,28
Pablo de Tarso, renació en Cristo vivió y murio CRISTIANO a pesar de haber sido fariseo. |
Ser cristiano no quiere decir que no puede ser Israelita.
Esa cita que usted expone, no dice que Saulo dejo de ser Israelita, ni de raza, ni de corazon y ni de filosofia.
Leyo la cita que le proporcione en el aporte anterior?? |
Pues no se como lo entiendes, si se trata de raza, si. Si te haces musulman no dejas de lado tu raza, si tus creencias. Si se trata de lugar de nacimiento, Pablo era de Tarso, en lo demás no. Pablo es cristiano y dejo la antigua Alianza que ya no tenía sentido, porque fue renovada por Cristo, el propio Dios.
| Cossta escribió: | | Cita: | | Bendecir a Dios? Que cosa mas extraña... |
Le parece extra~o porque no sabe como hacerlo? |
Es extraña, porque no puedo dar nada a quien lo tiene TODO, incluyéndome a mi misma.
Somos nosotros los que necesitamos Su bendición
| Cossta escribió: | | Cita: | | De cualquier forma, bendiciones luego de un ataque??? |
A cual ataque se refiere.
No se de que esta hablando usted.
Yo no la he atacado.
Saludos.
Dio-s te bendice. |
No he de redundar, pero mejor lee tus aportes, no siempre dirigidos a mi.
Pero bueno vuelvo a insistir, siempre se puede volver a empezar.
Paz y bien
_________________
Esther Filomena |
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kerigma
Asiduo
Registrado: 31 Dic 2005
Mensajes: 154
Ubicación: Venezuela
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Publicado:
Mie Nov 01, 2006 8:35 pm Asunto:
Re: Opino..
Tema: ¿Qué fue primero? Pregunta para mis hermanos separados |
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| Cossta escribió: |
Saludos.
Resumamos esto aca.
Leyo usted al aporte anterior donde Pablo afirma ser Fariseo de Fariseos??
Se dio cuanta a quienes les dijo esa afirmacion??
Cree usted que cualquiera podria hacerse llamar Fariseo ante semejantes juicios del Sanedrin.
El que Saulo naciese en Roma, no le quita la nacionalidad Israelita.
Por eso dije, y sostengo, Saulo astutamente utiliza a su conveniencia sus nacionalidades.
Saludos
Dio-s te bendice. |
Jejejeje, déjeme decirle, amigo Cossta, que está equivocado pues Saulo no nació en Roma, como usted lo hace ver. Como que le falta estudiar algo más para saber cómo es ciudadano romano.
Él la adquiere pues la ciudad de Tarso, ubicado en la región de Cilicia, costa sur del Asia Menor (actual Turquía), tenía concedida la ciudadanía romana.
Claro que fue hijo de hebreos y descendiente de la tribu de Benjamín, pero en su adolescencia es enviado a Jerusalén, donde estudia con el famoso rabino Gamaliel. Aquí se une al grupo de los fariseos y persigue a los cristianos.
Sin embargo, hacia el año 36, es cuando tiene el encuentro "cara a cara" con Jesús en el camino a Damasco y se convierte al cristianismo.
Alega que es israelita por nacimiento, ciudadano romano por adquisición, pero cristiano por religión... Si alega que fue fariseo, es porque "Fue"...
_________________
κήρυγμα καθολικος
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Gepeto
Veterano
Registrado: 26 May 2006
Mensajes: 1941
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Publicado:
Jue Nov 02, 2006 7:15 pm Asunto:
Re: ¿Qué fue primero? Pregunta para mis hermanos separados
Tema: ¿Qué fue primero? Pregunta para mis hermanos separados |
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| Gepeto escribió: | | Gepeto escribió: | | María Esther escribió: | Apreciados hermanos en Cristo:
Una pregunta muy sencilla: ¿qué fue primero, el Evangelio o el Magisterio?
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| Cita: | | ¿Qué fue primero? Pregunta para mis hermanos separados |
Respuesta para los hermanos juntos...
| Cita: | | ¿qué fue primero, el Evangelio o el Magisterio? |
El Evangelio fue primero!
El Evangelio de Dios fue despues de los 30s DC.
1Aconteció después, que Jesús iba por todas las ciudades y aldeas, predicando y anunciando el evangelio del reino de Dios, y los doce con él,
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
1Habiendo reunido a sus doce discípulos, les dio poder y autoridad sobre todos los demonios, y para sanar enfermedades. 2Y los envió a predicar el reino de Dios, y a sanar a los enfermos. 3Y les dijo: No toméis nada para el camino, ni bordón, ni alforja, ni pan, ni dinero; ni llevéis dos túnicas. 4Y en cualquier casa donde entréis, quedad allí, y de allí salid. 5Y dondequiera que no os recibieren, salid de aquella ciudad, y sacudid el polvo de vuestros pies en testimonio contra ellos. 6Y saliendo, pasaban por todas las aldeas, anunciando el evangelio y sanando por todas partes.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
1Sucedió un día, que enseñando Jesús al pueblo en el templo, y anunciando el evangelio, llegaron los principales sacerdotes y los escribas, con los ancianos,
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
36Dios envió mensaje a los hijos de Israel, anunciando el evangelio de la paz por medio de Jesucristo; éste es Señor de todos.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
El Magisterio de los hombres fue...alguno de los hermanos juntos lo sabe? Yo solo se que fue muuuuucho tiempo despues... |
Vaya! La pregunta se dio la vuelta como la tortilla. Preguntaban a "los hermanos separados" sobre que fue primero, si el Evangelio o el "magisterio". He aqui que un hermano que no es separado pero tampoco junto responde fundamentando lo que dice La Palabra al respecto y que pasa? De repente son todos los hermanos juntos los que hablan sobre "biblias" y otras cosas y ni siquiera uno repara en lo que posteo el hermano que no es ni junto y dio testimonio que fue primero el Evangelio. Al menos hay agun hermano junto que sepa la fecha del inicio del "magisterio"...?
Un cordial saludo. |
Las mil y una noches arabe...
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SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ... |
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Cossta
Asiduo
Registrado: 24 Abr 2006
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Ubicación: Colima, Mexico.
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Publicado:
Vie Nov 03, 2006 1:13 am Asunto:
Opino...
Tema: ¿Qué fue primero? Pregunta para mis hermanos separados |
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Saludos..
| Esther Filomena escribió: |
Bueno mi estimado Cossta, si tu vas a hacer una libre interpretación de las Escrituras, y ademas agregarle de tu propia cocecha vas a sacar conclusiones bastante curiosas.
En primer lugar, Saulo ya no fue Saulo sino PABLO desde su conversión en el camino hacia Damasco. |
De acuerdo.
Yo ne he hecho ninguna interpretacion privada de las "Escrituras".
No he agregado de mi cosecha.
| Cita: | | Decir que Pablo era astuto, es un insulto hacia un Apóstol de Cristo, recuerda que hablas con CRISTIANOS. Pablo era listo sin duda por eso mismo fue elegido para proclamar el Evangelio. |
????
Cual es el problema de decir que Saulo era astuto??
| Cita: | | Si era ciudadano ROMANO, y murió como tal. De haber sido de otro modo posiblemente hubiera acompañado a Pedro en su crucifixión. |
Nunca he negado que Saulo o Pablo, fuera ciudadano romano, solo he dicho que usaba con astucia su ciudadania romana y Israelita.
| Cita: | | Los cristianos también guardamos la Ley, y no somos judíos por eso, aunque hay aspectos materiales no morales que fueron modificadas por Cristo, como por ejemplo: la circuncisión y el comer cierto tipo de alimentos. Pablo es Apóstol de la NUEVA Ley. Dejo de ser fariseo, por eso mismo. |
Tres cosas a recalcar.
1.- Yo como creyente del Mesias, no guardo la Ley, porque no soy Israelita y la Ley fue Exclusivamente para ellos.
2.- El Mesias, no modifico la Ley. Eso es ir en contra de Dio-s.
Ejemplo, la circunsicion, era un pacto de Dio-s con Abraham el Padre de Israel, los no Israelitas podian creer en Dio-s, y no era obligacion circunsidarse.
3.- Pablo o Saulo, NO dejo de ser Fariseo, ni proclamo una nueva Ley.
Pablo o Saulo mantenia ordenanzas escritas en la Ley, por el ser Israelita y por ser Fariseo (Devoto).
Ejemplo.-
| Cita: | 14 Y al comenzar Pablo a hablar, Galión dijo a los judíos: Si fuera algún agravio o algún crimen enorme, oh judíos, conforme a derecho yo os toleraría.
15 Pero si son cuestiones de palabras, y de nombres, y de vuestra ley, vedlo vosotros; porque yo no quiero ser juez de estas cosas.
16 Y los echó del tribunal.
17 Entonces todos los griegos, apoderándose de Sóstenes, principal de la sinagoga, le golpeaban delante del tribunal; pero a Galión nada se le daba de ello.
18 Mas Pablo, habiéndose detenido aún muchos días allí, después se despidió de los hermanos y navegó a Siria, y con él Priscila y Aquila, habiéndose rapado la cabeza en Cencrea, porque tenía hecho voto.
19 Y llegó a Efeso, y los dejó allí; y entrando en la sinagoga, discutía con los judíos,
20 los cuales le rogaban que se quedase con ellos por más tiempo; mas no accedió,
21 sino que se despidió de ellos, diciendo: Es necesario que en todo caso yo guarde en Jerusalén la fiesta que viene; pero otra vez volveré a vosotros, si Dios quiere. Y zarpó de Efeso. |
Sabe usted cual era ese voto que Saulo habia hecho??
Era acaso un voto "Cristiano" o "Romano", o "Griego" quiza??
Saludos muchos.
Dio-s te bendice.
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Cuandoestamos felices siempre somos buenos,
pero cuando somo buenos no siempre somos felices. |
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Esther Filomena
Veterano
Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345
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Publicado:
Vie Nov 03, 2006 3:22 pm Asunto:
Tema: ¿Qué fue primero? Pregunta para mis hermanos separados |
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| Cossta escribió: | Saludos..
| Esther Filomena escribió: |
Bueno mi estimado Cossta, si tu vas a hacer una libre interpretación de las Escrituras, y ademas agregarle de tu propia cocecha vas a sacar conclusiones bastante curiosas.
En primer lugar, Saulo ya no fue Saulo sino PABLO desde su conversión en el camino hacia Damasco. |
De acuerdo.
Yo ne he hecho ninguna interpretacion privada de las "Escrituras".
No he agregado de mi cosecha. |
Bueno, no se nota en cuanto a lo que expones. Porque pretendes hacer decir al Apóstol lo que tu quieres dandole una interpretación privada.
| Cossta escribió: | | Cita: | | Decir que Pablo era astuto, es un insulto hacia un Apóstol de Cristo, recuerda que hablas con CRISTIANOS. Pablo era listo sin duda por eso mismo fue elegido para proclamar el Evangelio. |
????
Cual es el problema de decir que Saulo era astuto?? |
Es una falta de respeto en el sentido que lo dices. Es como que usara esa ciudadanía por simple interés mezquino. Ser ciudadano romano no era un delito, ni estaba contra la ley y habían muchos judíos en esa condición.
| Cossta escribió: | | Cita: | | Si era ciudadano ROMANO, y murió como tal. De haber sido de otro modo posiblemente hubiera acompañado a Pedro en su crucifixión. |
Nunca he negado que Saulo o Pablo, fuera ciudadano romano, solo he dicho que usaba con astucia su ciudadania romana y Israelita. |
Bueno te hago recuerdo:
| Cita: | Cossta: Saulo no murio sindo ciudadano romano, ya que el astutamente utilizaba a su conveniencia la ciudadania romana y la Israelita.
Saulo crei a Jesus el Mesias, lo cual lo convertia en Cristiano, y eso o choca absolutamente en nada con el ser Fariseo. |
| Cossta escribió: | | Cita: | | Los cristianos también guardamos la Ley, y no somos judíos por eso, aunque hay aspectos materiales no morales que fueron modificadas por Cristo, como por ejemplo: la circuncisión y el comer cierto tipo de alimentos. Pablo es Apóstol de la NUEVA Ley. Dejo de ser fariseo, por eso mismo. |
Tres cosas a recalcar.
1.- Yo como creyente del Mesias, no guardo la Ley, porque no soy Israelita y la Ley fue Exclusivamente para ellos. |
Lo que aclara todo, eres miembro de algun grupo “mesianico” que no responde necesariamente a la fe, ni al credo cristiano.
Nosotros al aceptar a Cristo como Dios, aceptamos todo lo que viene con El, es decir la Ley:
Pues de su plenitud hemos recibido todos, y gracia por gracia. Porque la Ley fue dada por medio de Moisés; la gracia y la verdad nos han llegado por Jesucristo. Jn 1,16
Por tanto, el que traspase uno de estos mandamientos más pequeños y así lo enseñe a los hombres, será el más pequeño en el Reino de los Cielos Mt 5,19
| Cossta escribió: | 2.- El Mesias, no modifico la Ley. Eso es ir en contra de Dio-s.
Ejemplo, la circunsicion, era un pacto de Dio-s con Abraham el Padre de Israel, los no Israelitas podian creer en Dio-s, y no era obligacion circunsidarse. |
Porque el circuncidarse fisicamente solo era un signo externo que ya no era de gran importancia, y no podía estar por encima del Evangelio.
la verdadera circuncisión, es la del corazón, según el espíritu y no según la letra. Ese es quien recibe de Dios la gloria y no de los hombres. Rom 2,29
| Cossta escribió: | 3.- Pablo o Saulo, NO dejo de ser Fariseo, ni proclamo una nueva Ley.
Pablo o Saulo mantenia ordenanzas escritas en la Ley, por el ser Israelita y por ser Fariseo (Devoto). |
Y no tenía que hacerlo, porque la Ley ya había sido dada por Moisés y Cristo vino a cumplirla y darle el verdadero significado.
| Cossta escribió: | Ejemplo.-
| Cita: | 14 Y al comenzar Pablo a hablar, Galión dijo a los judíos: Si fuera algún agravio o algún crimen enorme, oh judíos, conforme a derecho yo os toleraría.
15 Pero si son cuestiones de palabras, y de nombres, y de vuestra ley, vedlo vosotros; porque yo no quiero ser juez de estas cosas.
16 Y los echó del tribunal.
17 Entonces todos los griegos, apoderándose de Sóstenes, principal de la sinagoga, le golpeaban delante del tribunal; pero a Galión nada se le daba de ello.
18 Mas Pablo, habiéndose detenido aún muchos días allí, después se despidió de los hermanos y navegó a Siria, y con él Priscila y Aquila, habiéndose rapado la cabeza en Cencrea, porque tenía hecho voto.
19 Y llegó a Efeso, y los dejó allí; y entrando en la sinagoga, discutía con los judíos,
20 los cuales le rogaban que se quedase con ellos por más tiempo; mas no accedió,
21 sino que se despidió de ellos, diciendo: Es necesario que en todo caso yo guarde en Jerusalén la fiesta que viene; pero otra vez volveré a vosotros, si Dios quiere. Y zarpó de Efeso. |
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Cristo fue un buen judío y guardó los Mandamientos y las fiestas. Pero a partir de El las antiguas tradiciones pierden vigencia, porque a partir de Su sacrificio, se establece una NUEVA Alianza con la Sangre del Cordero.
Por lo tanto, la “nueva ley” es el Evangélio, que no desprecia para nada la Ley antigua, al contrario la cumple. Ni está en contradicción.
| Cossta escribió: | Sabe usted cual era ese voto que Saulo habia hecho??
Era acaso un voto "Cristiano" o "Romano", o "Griego" quiza??
Saludos muchos.
Dio-s te bendice. |
Estamos en adivinanzas?
Eso no es serio, no tengo que dar examen contigo. Plantea lo que tengas que plantear claramente.
Pero debo decir: San Pablo es Apóstol de la NUEVA LEY, se convirtió en el mas ferviente cristiano y ayudó notablemente a difundir la Palabra. Por lo tanto SAN PABLO ES CRISTIANO.
Paz y bien
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Esther Filomena |
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Gepeto
Veterano
Registrado: 26 May 2006
Mensajes: 1941
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Publicado:
Lun Nov 06, 2006 3:57 am Asunto:
Re: ¿Qué fue primero? Pregunta para mis hermanos separados
Tema: ¿Qué fue primero? Pregunta para mis hermanos separados |
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| Gepeto escribió: | | Gepeto escribió: | | Gepeto escribió: | | María Esther escribió: | Apreciados hermanos en Cristo:
Una pregunta muy sencilla: ¿qué fue primero, el Evangelio o el Magisterio?
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| Cita: | | ¿Qué fue primero? Pregunta para mis hermanos separados |
Respuesta para los hermanos juntos...
| Cita: | | ¿qué fue primero, el Evangelio o el Magisterio? |
El Evangelio fue primero!
El Evangelio de Dios fue despues de los 30s DC.
1Aconteció después, que Jesús iba por todas las ciudades y aldeas, predicando y anunciando el evangelio del reino de Dios, y los doce con él,
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
1Habiendo reunido a sus doce discípulos, les dio poder y autoridad sobre todos los demonios, y para sanar enfermedades. 2Y los envió a predicar el reino de Dios, y a sanar a los enfermos. 3Y les dijo: No toméis nada para el camino, ni bordón, ni alforja, ni pan, ni dinero; ni llevéis dos túnicas. 4Y en cualquier casa donde entréis, quedad allí, y de allí salid. 5Y dondequiera que no os recibieren, salid de aquella ciudad, y sacudid el polvo de vuestros pies en testimonio contra ellos. 6Y saliendo, pasaban por todas las aldeas, anunciando el evangelio y sanando por todas partes.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
1Sucedió un día, que enseñando Jesús al pueblo en el templo, y anunciando el evangelio, llegaron los principales sacerdotes y los escribas, con los ancianos,
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
36Dios envió mensaje a los hijos de Israel, anunciando el evangelio de la paz por medio de Jesucristo; éste es Señor de todos.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
El Magisterio de los hombres fue...alguno de los hermanos juntos lo sabe? Yo solo se que fue muuuuucho tiempo despues... |
Vaya! La pregunta se dio la vuelta como la tortilla. Preguntaban a "los hermanos separados" sobre que fue primero, si el Evangelio o el "magisterio". He aqui que un hermano que no es separado pero tampoco junto responde fundamentando lo que dice La Palabra al respecto y que pasa? De repente son todos los hermanos juntos los que hablan sobre "biblias" y otras cosas y ni siquiera uno repara en lo que posteo el hermano que no es ni junto y dio testimonio que fue primero el Evangelio. Al menos hay agun hermano junto que sepa la fecha del inicio del "magisterio"...?
Un cordial saludo. |
Las mil y una noches arabe... |
La vida sigue igual.
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SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ... |
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Cossta
Asiduo
Registrado: 24 Abr 2006
Mensajes: 107
Ubicación: Colima, Mexico.
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Publicado:
Lun Nov 06, 2006 3:41 pm Asunto:
Opino...
Tema: ¿Qué fue primero? Pregunta para mis hermanos separados |
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Saludos muchos...
| Esther Filomena escribió: |
Bueno, no se nota en cuanto a lo que expones. Porque pretendes hacer decir al Apóstol lo que tu quieres dandole una interpretación privada. |
Yo no pretendo decir nada, ni que Saulo, diga otra cosa de lo que ya esta esrito, ademas ya no puede decir mas, pues ya esta muerto.
| Cita: | | Es una falta de respeto en el sentido que lo dices. Es como que usara esa ciudadanía por simple interés mezquino. Ser ciudadano romano no era un delito, ni estaba contra la ley y habían muchos judíos en esa condición. |
NO es interes mezquino, es astucia.
| Cita: | 16Los envío como ovejas en medio de lobos. Por tanto, sean astutos como serpientes y sencillos como palomas.
Mateo 10:16 NVI |
NUNCa dije que ser ciudadadno romano fuera un delito.
NUnca he dicho que es contra la Ley.
Y le pido de favor que pregunte antes de hacer interpretaciones tan superficiales de lo que escribo.
| Cita: | Lo que aclara todo, eres miembro de algun grupo “mesianico” que no responde necesariamente a la fe, ni al credo cristiano.
Nosotros al aceptar a Cristo como Dios, aceptamos todo lo que viene con El, es decir la Ley:
Pues de su plenitud hemos recibido todos, y gracia por gracia. Porque la Ley fue dada por medio de Moisés; la gracia y la verdad nos han llegado por Jesucristo. Jn 1,16
Por tanto, el que traspase uno de estos mandamientos más pequeños y así lo enseñe a los hombres, será el más pequeño en el Reino de los Cielos Mt 5,19 |
Usted acaso no cree en el Mesias, osea el Cristo??
Porque dice usted que no respondo necesariamente a la fe??
Le repito la Ley no viene con EL Mesias.
Ni tampoco desaparece con El Mesias.
Pero si usted no es Israelita, no es obligacion cumplirla.
Yo como gentil gozo de la gracia de Dio-s y me basta su gracia. Como bien ha citado el versiculo de Juan 1:16.
Respecto al versiculo de Mateo 5:19, se que no lo aceptara, pero ese es un mensaje para el Pueblo de Israel, no para los gentiles.
| Cita: | Porque el circuncidarse fisicamente solo era un signo externo que ya no era de gran importancia, y no podía estar por encima del Evangelio.
la verdadera circuncisión, es la del corazón, según el espíritu y no según la letra. Ese es quien recibe de Dios la gloria y no de los hombres. Rom 2,29 |
No es asi.
Sabe que Dio-s quizo matar a Moises por no circunsidar a su hijo?
No era solo un signo externo, era una orden, que se tenia que cumplir.
La circunsicion no salvava a una persona.
Pero era un señal de obediencia, El Mesias era circuncidado, no porque eso lo salvara, sononporque era Israelita, y no podia ir en contra de las leyes que el mismo dicto.
Ese versiculo de romanos es para gentiles, para ellos no es necesaria la circunsicion. Pues no son Israelitas.
| Cita: | | Y no tenía que hacerlo, porque la Ley ya había sido dada por Moisés y Cristo vino a cumplirla y darle el verdadero significado. |
Lo escribi, porque usted dijo escribio en su aporte anterior.
Mire...
| Cita: |
Los cristianos también guardamos la Ley, y no somos judíos por eso, aunque hay aspectos materiales no morales que fueron modificadas por Cristo, como por ejemplo: la circuncisión y el comer cierto tipo de alimentos. Pablo es Apóstol de la NUEVA Ley. Dejo de ser fariseo, por eso mismo. |
Entonces??
Existe una nueva Ley o no?
| Cita: | Cristo fue un buen judío y guardó los Mandamientos y las fiestas. Pero a partir de El las antiguas tradiciones pierden vigencia, porque a partir de Su sacrificio, se establece una NUEVA Alianza con la Sangre del Cordero.
Por lo tanto, la “nueva ley” es el Evangélio, que no desprecia para nada la Ley antigua, al contrario la cumple. Ni está en contradicción. |
Eso que esta en negritas en una contradiccion de usted.
La unica modificcacion que existe el el quitar el continuo sacrificio para la redencion de pecados, pues el MEsias vino a redimir el pecado para siempre.
| Cita: | | Estamos en adivinanzas? |
No es una adivinanza, responda si sabe o no.
Pues usted dijo con mucha seguridad que Saulo habia dejado de ser Fariseo, y habia dejado la tradicion Israelita basada en la Ley.
| Cita: | | Eso no es serio, no tengo que dar examen contigo. Plantea lo que tengas que plantear claramente. |
Como bien ha dicho no tiene la obligacion de responder.
Lo que yo crea es irrelevante, lo planteado esta en la escritura y en la historia.
Pablo nunca dejo de ser Fariseo.
Si se tubiese que seguir una tradicio, seria la Israelita, y no la que los Catolicos dicen poseer.
El evangelio fue mucho antes que la Tradicion Catolica, y no antes de la Tradicion Israelita.
El evangelio se profetiza desde mucho antes de los Profetas.
| Cita: | | Pero debo decir: San Pablo es Apóstol de la NUEVA LEY, se convirtió en el mas ferviente cristiano y ayudó notablemente a difundir la Palabra. Por lo tanto SAN PABLO ES CRISTIANO. |
NO existe una nueva Ley.
Si se le llama Cristiano por creer en El Mesias, es correcto, mas no asi si se le llama Cristiano por decir que era Catolico.
Saludos.
Dio-s te bendice.
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Cuandoestamos felices siempre somos buenos,
pero cuando somo buenos no siempre somos felices. |
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