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La pena de muerte...
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Autor Mensaje
Azzul
Asiduo


Registrado: 05 Nov 2005
Mensajes: 140

MensajePublicado: Mar Nov 07, 2006 6:57 am    Asunto: La pena de muerte...
Tema: La pena de muerte...
Responder citando

Según el catecismo hay "justificación" para la pena de muerte, sería, digamos, algo excepcional... Tendrían que presentarse excepciones muy importantes y la falta de otro medio o método de castigo para las personas que se encuentren culpables.

Yo estoy en contra de la pena de muerte... y creo lo que la Iglesia enseña, que salvo casi imposibles excepciones debe justificarse la pena de muerte...

En el caso de Saddam Hussein... ¿La Iglesia Católica aprueba la pena de muerte?...

Ojo: El tema es sobre la pena de muerte, utilizando como ejemplo a un supuesto tirano... El tema NO es sobre Saddam así que es un tema controvertido sobre la fe y la moral católica.

Saludos.

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Gracias por amarme a mi también
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Luis Fernando
Veterano


Registrado: 04 Dic 2005
Mensajes: 1072

MensajePublicado: Mar Nov 07, 2006 7:34 am    Asunto:
Tema: La pena de muerte...
Responder citando

Según el prácticamente único caso en que el magisterio católico justifica la pena de muerte, ¿se da el mismo en la persona de Saddam Hussein?
¿mantenerle con vida es un peligro para la sociedad iraquí?

Yo no lo sé
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Sólo la Iglesia Católica puede salvar al hombre ante la destructora y humillante esclavitud de ser hijo de su tiempo.
G.K. Chesterton
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David Quiroa
Veterano


Registrado: 26 Oct 2006
Mensajes: 2901

MensajePublicado: Mar Nov 07, 2006 9:39 am    Asunto:
Tema: La pena de muerte...
Responder citando

Me apego en este tema a lo expresado en el Catecismo y me permito señalar:

Cita:
CIC 2266 Finalmente, tiene también un valor medicinal, puesto que debe, en la medida de lo posible, contribuir a la enmienda del culpable


Aunque sus palabras difìcilmente lo reflejaban, la actitud del otrora líder iraquí al momento de escuchar la condena muestra arrepentimiento.

Fuera del catecismo, pero dentro de la misma consideración, considero que el castigo ejemplar contra Hussein servirá para que Hugo Chávez (por poner un ejemplo) lo piense dos veces antes de ordenar otra matanza para mantenerse en el poder. Si la muerte de un culpable sirve para salvar a varios inocentes y además contribuye a la salvación de su alma, está más que justificada.
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migueluk
Invitado





MensajePublicado: Mar Nov 07, 2006 9:59 am    Asunto:
Tema: La pena de muerte...
Responder citando

Podria estar justificada porque al eliminar un tirano peligroso no se corre el peligro de que lo liberen y vuelva ha hacer atrocidades, en un pais inestable. Como podria ser eliminar tiranos como Chavez o Fidel Castro.
Ojo pongo estos tiranos como ejemplo no es que diga ni que Saddan o estos otros tiranos deban ser eliminados, no lo se, no tengo datos suficientes ni soy juez. Si tengo datos suficientes para saber que son tiranos peligrosos que han cometido crimenes.
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Darktobe
Veterano


Registrado: 25 Jul 2006
Mensajes: 1168
Ubicación: En la Matrix

MensajePublicado: Mar Nov 07, 2006 5:22 pm    Asunto:
Tema: La pena de muerte...
Responder citando

No hay justificacion para asesinar a alguien.
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No dispongo de muchas explicaciones, por eso dejo que exista el misterio
El destino es una creación humana para acomodar sus acciones en lo incierto y no en lo verdadero
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Darktobe
Veterano


Registrado: 25 Jul 2006
Mensajes: 1168
Ubicación: En la Matrix

MensajePublicado: Mar Nov 07, 2006 5:39 pm    Asunto:
Tema: La pena de muerte...
Responder citando

Stephanos escribió:
Cita:
No hay justificacion para asesinar a alguien.


La Iglesia dice que en ciertos casos SI.


Pues otra herejia mas de mi parte

Anque lo diga la Iglesia,

No hay Justificacion para asesinar a Alguien, va en contra de Dios
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migueluk
Invitado





MensajePublicado: Mar Nov 07, 2006 5:42 pm    Asunto:
Tema: La pena de muerte...
Responder citando

El ajusticiar a alguien no es asesinar.
Otra cosa es que haya razones o no.
Pero ventilarlo con una frase es al menos curioso, por lo menos podrias leer lo que dice el catecismo y las razones que puede haber antes de agregarte por motu propio herejias.
Jajajaa.
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Darktobe
Veterano


Registrado: 25 Jul 2006
Mensajes: 1168
Ubicación: En la Matrix

MensajePublicado: Mar Nov 07, 2006 5:50 pm    Asunto:
Tema: La pena de muerte...
Responder citando

migueluk escribió:
El ajusticiar a alguien no es asesinar.
Otra cosa es que haya razones o no.
Pero ventilarlo con una frase es al menos curioso, por lo menos podrias leer lo que dice el catecismo y las razones que puede haber antes de agregarte por motu propio herejias.
Jajajaa.


Es la respuesta a Stephanos, El dice que la Iglesia dice que en ciertos casos si, Wink

Yo puse asesinar y el responde que la Iglesia dice que SI Laughing

Cita:
Cita:
No hay justificacion para asesinar a alguien.


La Iglesia dice que en ciertos casos SI. Lamento que te sientas tan identificado con Juan Huss, Juliano el Apostata y Pedro Lombardo



Cita:
Podria estar justificada porque al eliminar un tirano peligroso no se corre el peligro de que lo liberen y vuelva ha hacer atrocidades, en un pais inestable. Como podria ser eliminar tiranos como Chavez o Fidel Castro.


Tu problema niño es que juzgas, cuando seas Dios puedes hacer tu mundo a tu manera, en este caso la vida de Alguien no es ni tuya, ni de la Iglesia, asi que nadie puede decidir por algo que no es suyo.

(risas)
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migueluk
Invitado





MensajePublicado: Mar Nov 07, 2006 6:19 pm    Asunto:
Tema: La pena de muerte...
Responder citando

Stephanos escribió:
Cita:
Tu problema niño es que juzgas, cuando seas Dios puedes hacer tu mundo a tu manera, en este caso la vida de Alguien no es ni tuya, ni de la Iglesia, asi que nadie puede decidir por algo que no es suyo.



Pero Darktobe, aquì el ùnico que se cree Dios, eres tù. Que dices, "Dios no harìa esto", "No creo que Dios permitirìa esto", "Creo que como Dios es Amor, entonces esto":

No es mi culpa tampoco que creas que todos los Papas, Padres Conciliares, los APologetas, Doctores, Apostoles y Padres de la Iglesia sean herejes, por reconocer como hereje a quien confiesa una falsa doctrina sobre Dios


Simplemente intentamos conocer nuestra fe y creemos que Dios no hace revelaciones cambiantes y nos va engañando en una especie de afan de despistar.
Por lo que no intentamos hacer el mundo a nuestra manera sino conocer como es el mundo y para eso nos es bastante util saber lo que Dios nos ha revelado, no ponerlo en duda. jejeje
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Darktobe
Veterano


Registrado: 25 Jul 2006
Mensajes: 1168
Ubicación: En la Matrix

MensajePublicado: Mar Nov 07, 2006 6:21 pm    Asunto:
Tema: La pena de muerte...
Responder citando

Gracias mi estimado Stephanos, cuando menos yo digo que CREO lo que Dios quiere, no digo que se lo que Dios Quiere.

Ahora si para los Papas, Padres Conciliares, los APologetas, Doctores, Apostoles y Padres de la Iglesia, Asesinar a alguien puede ser justo, y por no estar de acuerdo soy hereje, no te preocupes lo acepto y si por pensar que no hay motivo para asesinar a alguien voy en contra del Magisterio, que le vamos hacer, merezco no llamarme católico ?
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Darktobe
Veterano


Registrado: 25 Jul 2006
Mensajes: 1168
Ubicación: En la Matrix

MensajePublicado: Mar Nov 07, 2006 6:23 pm    Asunto:
Tema: La pena de muerte...
Responder citando

Cita:
Nosotros no jugamos a ser Dios, y a suprimir de la creacion el infierno o los demonios, o ponemos en duda cosas que sabemos que son del orden natural creado por Dios, segun nos viene en gana. Eso es la pequeña tentacion de jugar a ser dioses, tal como se les presenta a Adan y Eva con el serereis como dioses (bueno supongo que habria que cambiar esto en la biblia y poner que esa pregunta se la hizo su concupiscencia jajaja)
Simplemente intentamos conocer nuestra fe y creemos que Dios no hace revelaciones cambiantes y nos va engañando en una especie de afan de despistar.
Por lo que no intentamos hacer el mundo a nuestra manera sino conocer como es el mundo y para eso nos es bastante util saber lo que Dios nos ha revelado, no ponerlo en duda. jejeje


Lo bueno que siguen la reglas del foro. Wink , todo off topic nada que ver con el tema Wink

Sus frustraciones, intolerancia, coraje, agresiones y burlas, las espero por MP. Wink
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Darktobe
Veterano


Registrado: 25 Jul 2006
Mensajes: 1168
Ubicación: En la Matrix

MensajePublicado: Mar Nov 07, 2006 6:38 pm    Asunto:
Tema: La pena de muerte...
Responder citando

Y si quieres citamos a San Agustin

Cita:
""Cualquier violación a las leyes de Dios, y por consiguiente, cualquier violación a la doctrina cristiana, puede ser considerada una injusticia la cual merece castigo sin limites ... a la población enemiga sin tener en cuenta la diferencia entre soldados y civiles. Motivado por la furia divina, los justos guerreros pueden matar con impunidad hasta aquellos quienes son moralmente inocentes. ”


Aun asi no estoy de acuerdo Wink
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Jaimevelbon
Moderador
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Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México

MensajePublicado: Mar Nov 07, 2006 6:40 pm    Asunto:
Tema: La pena de muerte...
Responder citando

Nota de Moderación

Párenle al off-topic.
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MCC 517
Catequista.....yo?????
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Cynthia Beatriz Ruegg
Esporádico


Registrado: 11 Oct 2006
Mensajes: 43

MensajePublicado: Mar Nov 07, 2006 8:27 pm    Asunto:
Tema: La pena de muerte...
Responder citando

Bueno como todos siempre se van por otro lado. Yo les recuerdo que la Iglesia Catolica tiene un catecismo bien redactado en donde:

1. La pena de muerte se acepta en aquellos casos que represente un bien mejor para una colectividad y que las personas que la apliquen tengan una solvencia moral total.
2. Dios lo permitió en el antiguo testamento por que sus profetas tenian solvencia moral para ello y ellos lo hacian en su nombre.
3. El problema de hoy en día, y por el cual la iglesia no apoya la pena de muerte, es que los gobiernos alrededor del mundo no tienen solvencia moral. Por favor diganme de un gobierno que realice sus actos en nombre de Dios, de verdad, de fondo, no solo de palabra!!

Mientras la iglesia siga viendo injusticia en los gobiernos y arbitrariedades ella nunca apoyara sus desiciones. Ella más bien se opone a las desiciones tontas y fuera de la moral que proponen los gobiernos del mundo. Por eso yo no apoyo la pena de muerte. No por el echo de que algunos no representan un peligro para la sociedad, si no porque los gobiernos que la aplican lo hacen fuera de toda moral cristiana.

Bendiciones

Cynthia
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¡Qúe la Paz del Señor este siempre con ustedes!
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Luis Fernando
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Registrado: 04 Dic 2005
Mensajes: 1072

MensajePublicado: Mar Nov 07, 2006 9:25 pm    Asunto:
Tema: La pena de muerte...
Responder citando

Darktobe escribió:
Stephanos escribió:
Cita:
No hay justificacion para asesinar a alguien.


La Iglesia dice que en ciertos casos SI.


Pues otra herejia mas de mi parte

Anque lo diga la Iglesia,

No hay Justificacion para asesinar a Alguien, va en contra de Dios


1ª Cor 15,2-3
Así ha dicho Yavé de los ejércitos: Yo castigaré lo que hizo Amalec a Israel al oponérsele en el camino cuando subía de Egipto.
Ve, pues, y hiere a Amalec, y destruye todo lo que tiene, y no te apiades de él; mata a hombres, mujeres, niños, y aun los de pecho, vacas, ovejas, camellos y asnos.
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Jose Bruno
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Registrado: 23 Ene 2006
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MensajePublicado: Mar Nov 07, 2006 9:41 pm    Asunto:
Tema: La pena de muerte...
Responder citando

NO MATARAS.[/b][/code]
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Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 4487
Ubicación: Allende, Nuevo León, México

MensajePublicado: Mie Nov 08, 2006 12:24 am    Asunto:
Tema: La pena de muerte...
Responder citando

Aqui una nota interesante acerca del tema:

Cita:
Card. Martino sobre caso Hussein: Pena capital nunca es necesaria

REDACCIÓN CENTRAL, 06 Nov. 06 (ACI).- Al comentar la pena de muerte dictada contra Saddam Hussein, el Cardenal Renato Martino, Presidente del Pontificio Consejo Justicia y Paz, recordó que las sociedades actuales cuentan con los medios para evitar que un convicto vuelva a delinquir y "no hay necesidad de la pena capital".

"La sociedad tiene numerosos medios para volver inofensivos a quienes cometan cualquier tipo de crimen. Por eso, no hay necesidad de la pena capital" ya que ésta no resuelve nada, explicó el Purpurado.

El Cardenal Martino explicó que "esta sentencia podría agravar aun más la situación, que ya es trágica, en Irak" y "desafortunadamente, Irak es sólo uno de los pocos países que no han hecho la decisión civilizada de abolir la pena capital".

Otras reacciones

Por su parte, el P. Michele Simone, Subdirector del diario Civilta Cattolica, precisó que "salvar una vida –lo cual no significa aceptar todo lo que Saddam Hussein ha hecho– es siempre algo positivo".

"Ciertamente, la situación en Irak no será resuelta con esta sentencia de muerte. Muchos católicos, yo incluido, están en contra de la pena de muerte por una cuestión de principios", explicó y manifestó que "incluso en una situación como Irak, donde hay cientos de sentencias de muerte de facto todos los días, agregar otra muerte al conteo no servirá de nada".

Asimismo, aseguró que "en la mentalidad común de los iraquíes, no llevar a cabo la sentencia de muerte (a Saddam), incluso por razones de política interna, podría ser interpretado como un privilegio, porque las muertes son tan comunes todos los días".

De otro lado, el Obispo Auxiliar de Bagdad, Mons. Shlemon Warduni, prefirió "no hacer comentarios" al respecto pues "la situación es muy delicada. Hoy existe aún una paradoja, estamos en casa y no podemos irnos. Solo oímos las sirenas y a la policía. La población está dividida, así que es mejor no decir nada". "Al estar aquí en Bagdad nos damos cuenta de lo que pasa. Pedimos reconciliación, paz, seguridad y estabilidad para la población. Oramos por el bien de todos los iraquíes".

La Unión Europea también expresó su condena de la pena capital en "todos los casos y en cada circunstancia, y no debería ser aplicada" ni siquiera sobre Saddam Hussein, mientras que el Ministro del Exterior italiano, Massimo D'Alema, afirmó que la condena al ex mandatario iraquí debe ser "neta y severa", pero recordó que Italia está en contra de la pena capital.

Fuente: http://www.aciprensa.com/noticia.php?n=14750

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Rubén
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Mariano
Valiente soldado de Nuestro Rey


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Mensajes: 4383
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MensajePublicado: Mie Nov 08, 2006 6:41 pm    Asunto:
Tema: La pena de muerte...
Responder citando

En referencia al pronunciamiento de la Iglesia con respecto a la pena de muerte...

¿Estamos hablando de un dogma de fe?

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A. Ma. Betania
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Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747

MensajePublicado: Mie Nov 08, 2006 8:45 pm    Asunto:
Tema: La pena de muerte...
Responder citando

Mariano escribió:
En referencia al pronunciamiento de la Iglesia con respecto a la pena de muerte...

¿Estamos hablando de un dogma de fe?


Nop
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Mariano
Valiente soldado de Nuestro Rey


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Mensajes: 4383
Ubicación: San Rafael Mendoza Argentina

MensajePublicado: Mie Nov 08, 2006 8:50 pm    Asunto:
Tema: La pena de muerte...
Responder citando

A. Ma. Betania escribió:
Mariano escribió:
En referencia al pronunciamiento de la Iglesia con respecto a la pena de muerte...

¿Estamos hablando de un dogma de fe?


Nop


Muchísimas gracias! eso quería saber Very Happy ¡no soy hereje! Laughing
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A. Ma. Betania
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Mensajes: 3747

MensajePublicado: Mie Nov 08, 2006 9:03 pm    Asunto:
Tema: La pena de muerte...
Responder citando

Mariano escribió:
A. Ma. Betania escribió:
Mariano escribió:
En referencia al pronunciamiento de la Iglesia con respecto a la pena de muerte...

¿Estamos hablando de un dogma de fe?


Nop


Muchísimas gracias! eso quería saber Very Happy ¡no soy hereje! Laughing


Claro que no, porque no son dogmas de fe. Wink
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A. Ma. Betania
Veterano


Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747

MensajePublicado: Mie Nov 08, 2006 9:06 pm    Asunto:
Tema: La pena de muerte...
Responder citando

A. Ma. Betania escribió:
Mariano escribió:
A. Ma. Betania escribió:
Mariano escribió:
En referencia al pronunciamiento de la Iglesia con respecto a la pena de muerte...

¿Estamos hablando de un dogma de fe?


Nop


Muchísimas gracias! eso quería saber Very Happy ¡no soy hereje! Laughing


Claro que no, porque no son dogmas de fe. Wink


Ni siquiera una doctrina
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garibaycamarena
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Registrado: 06 Oct 2006
Mensajes: 229
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MensajePublicado: Vie Nov 10, 2006 7:33 pm    Asunto:
Tema: La pena de muerte...
Responder citando

yo apoyo la pena de muerte porque en ciertos casos es peor mantener a algunos delincuentes (pedófilos, abortistas, homicidas, narcotraficantes) en cárceles donde viven a costa del erario y tienen manga ancha para corromper autoridades y mantener desde el reclusiorio sus feudos de poder

saludos
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pato7880
Constante


Registrado: 10 Nov 2006
Mensajes: 627

MensajePublicado: Vie Nov 10, 2006 8:30 pm    Asunto:
Tema: La pena de muerte...
Responder citando

[quote="garibaycamarena"]yo apoyo la pena de muerte porque en ciertos casos es peor mantener a algunos delincuentes (pedófilos, abortistas, homicidas, narcotraficantes) en cárceles donde viven a costa del erario y tienen manga ancha para corromper autoridades y mantener desde el reclusiorio sus feudos de poder

saludos[/quote

Es un tema difícil, pues Dios es el dueño de la vida, sin embargo en algunas ocasiones, puedo coincidir, pues las cárceles no impiden que sigan cometiendo delitos, creo que la mayoría de los secuestros, se siguen planeando desde las cárceles, así como el tráfico de órganos y cuando oigo noticias de las personas que abusan de los niños, los corrompen o los prostituyen, los torturan o maltratan, pienso en la pena de muerte. después tambien pienso en que deben tener oportunidad de cambiar de vida, pero no sé si realmente quieran cambiar de vida.
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David Quiroa
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Registrado: 26 Oct 2006
Mensajes: 2901

MensajePublicado: Vie Nov 10, 2006 8:43 pm    Asunto:
Tema: La pena de muerte...
Responder citando

Pregunta:

¿Ustedes ven la pena de muerte como un castigo o una venganza?
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Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 4487
Ubicación: Allende, Nuevo León, México

MensajePublicado: Vie Nov 10, 2006 9:58 pm    Asunto:
Tema: La pena de muerte...
Responder citando

David Quiroa escribió:
Pregunta:

¿Ustedes ven la pena de muerte como un castigo o una venganza?


En el sentido actual de la pena de muerte, lo veo como una venganza.
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Rubén
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Javi Becerra
Asiduo


Registrado: 01 Mar 2006
Mensajes: 210

MensajePublicado: Vie Nov 10, 2006 10:12 pm    Asunto:
Tema: La pena de muerte...
Responder citando

La nueva evangelización necesita de seguidores de Cristo que estén incondicionalmente a favor de la vida. (...) Un signo de esperanza está constituido por el creciente reconocimiento de que la dignidad de la vida humana no debe ser nunca negada, ni siquiera a quien ha causado un gran mal. La sociedad moderna cuenta con los medios para protegerse sin negar a los criminales de modo definitivo la posibilidad de reformarse. Renuevo el llamamiento lanzado en Navidad en favor de un acuerdo para abolir la pena de muerte, que es cruel e innecesaria.

Mensaje de Juan Pablo II, 27 de Enero de 1999 (mi aniversario de bodas, por cierto)
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Si doy pan a un pobre me llaman santo. Si pregunto por qué no tiene pan me llaman comunista (P. Casaldáliga).
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A. Ma. Betania
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Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747

MensajePublicado: Vie Nov 10, 2006 11:08 pm    Asunto:
Tema: La pena de muerte...
Responder citando

Stephanos escribió:
Cita:
Ni siquiera una doctrina


Hermana, si es una doctrina de la Iglesia, que la pena de muerte en algunos casos es permisiva



pssssssssssssssss Shocked y quien me dijo que es una dotrina es....

,.... no mejor no digo quien fue Wink

Paz y bien
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HugoreiElRegreso
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Registrado: 27 Jun 2006
Mensajes: 2276
Ubicación: BUENOS AIRES - ARGENTINA

MensajePublicado: Sab Nov 11, 2006 2:25 am    Asunto:
Tema: La pena de muerte...
Responder citando

no se puede avalar asesinos que le dan reclusion perpetua y luego por tecnisismos despues de 10 años quedan en libertad y vuelven a matar inocentes , eso es peor remedio que la enfermedad .

EN CASOS PUNTUALES yo estoy a favor de la pena de muerte , en casos extremos donde existe el asesinato , la violacion de una nena seguida de muerte , y demas delitos que atenten contra la vida humana.

No es venganza es JUSTICIA y sobre todo es prevencion ya que es muy dificil que el que cometio estos delitos deliberadamente puedan ser insertados en la sociedad nuevamente y en caso de las violaciones estoy a favor de la castracion seria una manera de evitar que un violador sea reincidente.

Parece muy estremista los que les digo pero les aseguro que no hay otra , hay gente que por mas rezo que haya esta con satanas y nunca se inclinara para el lado del bien.
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Javi Becerra
Asiduo


Registrado: 01 Mar 2006
Mensajes: 210

MensajePublicado: Sab Nov 11, 2006 12:58 pm    Asunto:
Tema: La pena de muerte...
Responder citando

La postura de Juan Pablo II es clarísima:

Renuevo el llamamiento lanzado en Navidad en favor de un acuerdo para abolir la pena de muerte, que es cruel e innecesaria.

Mensaje de Juan Pablo II, 27 de Enero de 1999
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