Zen y Mistica Cristiana

[Francisco Duran Tobias]

Vuelvo otra vez al comprobar que hay desconcierto a dar mi pequeña opinión.

Este tema ( para no salirme de lo que trata ) va en relación a si es compatible o no el zen o budismo con el Cristianismo .

Que haya opiniones contrarias es normal , que no se llegue a consenso creo yo que también es normal .

Ojo . pero que no haya posibilidad de diálogo en otros temas eso si es anormal.

Será muy difícil conseguir un consenso porque ambas creencias son como el agua y el aceite.

Es muy brillante la persistencia y la paciencia de Inukai en esa dirección.

Pero precisamente en las aportaciones de los budistas encuentro yo la clave de porque no es posible la compatibilidad .

Los católicos llevamos una sola dirección y es hacia Dios , la cruz es nuestra salvación y nuestra luz .

Por eso todas las aportaciones dentro de los foros sean de oración , familias etc siempre están basadas en nuestro modesto conocimiento de Dios y en El basamos todos , nuestra existencia y nuestro abandono en la pequeñez.

Todas las personas no somos iguales y cuando nos enamoramos de Dios unos se sienten cómodos de rodillas , otros ante el Santísimo pero en definitiva las posturas que tomamos nos son indiferentes por los general .
Cuando queremos algo , buscamos lo que creemos mas agradable a Dios no a nosotros , y en esto me enamoró las bellas oraciones que hacía San Francisco de Asis de rodillas con los brazos en cruz . ( esta postura es un sueño , por lo bella que es ).

Entiendo que personas como puede ser un sacerdote Japonés que YA ESTA ENAMORADO de Dios encuentre óptimas unas posturas del todo budistas y también puedo encontrar lógico que adopte unas técnicas por ejemplo de meditación como iniciación pero para el encuentro de Dios no el encuentro de si mismo . Porque este sacerdote doy por seguro que entiende perfectamente que para encontrarse a Dios se a de abandonar uno a si mismo.

Pero su meditación o reflexión llevará como buen sacerdote la dirección de Dios .

Digo que encontré la clave en los propios budistas al contemplar que Dios no es su dirección si no la doctrina zen o la budista y el objetivo final y único no es Dios mismo.

Siendo que su dirección no es esta como pueden pretender que una doctrina y otra se acerquen cuando en realidad sois vosotros los que estáis diciendo que en ese punto se aleja.

Si puede ser triste que en la defensa de una o otra creencia se mal interprete alguna aportación .
Pero en definitiva podemos seguir hablando toda la vida de este tema y jamás llegaremos a un consenso.

Además veo que no todas las aportaciones van en esa dirección pues muchas no son mas que una enseñanza pura del budismo y nada tiene que ver con el enunciado.

Quizás sería bueno abrir otro tema y dejar que este quede para quien persista en unir lo que es imposible .

Son dos creencias , dos formas de vida distintas y porque no dos formas de dar sentido a la vida .

El hecho de que este en este punto en el lado católico como siempre estaré no supone que no pueda dialogar con otras religiones y que no se puedan hablar de verdaderas cosas en común como que ambas llevan una vida espiritual.

Pero sigo viendo con mucha claridad que es imposible pertenecer a las dos religiones a la vez .
Precisamente quien se enamora de Dios lo defiende y puede dar su vida por Dios así que será imposible atender a otras creencias simplemente porque en ellas no se ve como destino último Dios .

Dios les cuide y les llene de paz.

[ultravioleta]

[ultravioleta]

Estimado Hermano Fransisco, estoy totalmente de acuerdo contigo, ojalá la moderación tome cartas en el asunto.
Bendiciones

[Umehara]

Hermana Ultravioleta, le agradezco infinitamente la paciencia que tiene conmigo. Nunca he tenido la oportunidad de estudiar Teología y no me acerco a leer los foros que tratan temas profundos sobre la Doctrina Católica porque no entiendo gran parte de lo que se dialoga en ellos.
Por eso le agradezco el haber señalado el link donde se cita al zen y a la maestra zen católica Ana María Schlüter Rodés, como pertenecientes al grupo "Proconcil"
Mi sorpresa ha sido al leer el encabezamiento del mensaje que explica qué es "Proconcil" y que reza así:

[ultravioleta]

Umehara, no hay nada que disculpar, por favor hermanita, sigue participando que los que participan son la voz de los que no lo hacen, hay mucha gente que lee solamente, y asi entre todos vamos llevando el tema, nosotros no somos teologos ni teologas, pero hemos profundizado un poquito en cuestiones apologéticas por cuestiones de apostolado, otros por que les gusta el tema. Pero nos falta, al menos a mi mucho por aprender.

Abrazos

[Umehara]

El hermano Francisco Duran Tobias dice:

[ultravioleta]

Inukai, , usted tiene libros de personas que han desobedecido al Magisterio de la Iglesia, por éso puse la información de que existe un magisterio paralelo, ahi podrá respaldarse lo que guste en cuanto desorden y errores diciendo que son religiosos católicos, y éso no demuestra nada pues No son el Magisterio de la Iglesia Católica.

[ultravioleta]

[ultravioleta]

[Francisco Duran Tobias]

Hola , No estoy en contra de seguir dialogando sobre el tema pero es que una y otra vez lo sigo viendo igual de claro.

La Iglesia no es tradicionalista ni nosotros ( los católicos de aquí ) tampoco. Llevan la tradición y eso es muy distinto.

La tradición son los documentos por el cual Jesús da a conocer el Reino de los cielos y declara que hay un Padre ( Dios ) y que debemos decir su nombre ( no iluminación ).

En la misma medida que los budistas hablan de iluminación , algunos países deberían seguir adorando el sol . ( es lo mismo ).

Pero Jesús ya vino y dejó claro todo y por eso nos dejó la doctrina católica . Esta no solo va a seguir igual ( todo esta revelado ) sino que. cuando el mundo se acabe seguirá siendo la misma .

Pero lo mas importante es que esto no es por deseo del hombre sino de Dios.

La iglesia tiene ya 2000 años y puedo asegurar sin ser profeta que tendrá tantos como vida tenga este planeta ,,,, porque lo quiere Dios.

Siendo que la iglesia es de Dios y que ese es su deseo , yo no buscaré caminos paralelos ni trataré de modernizar lo que no se puede . Lo que es ....es . Es inmutable e invariable.

Pero me gustaría que entendieran que no soy yo quien desee o no desee cambiar las cosas , sino que simplemente no se puede cambiar la verdad , porque la verdad es solo una y empieza por el principio ( Dios ) y acaba en su final ( Dios ).

Los ataques a la iglesia por los mismos católicos existieron , existen y existirán , pero eso no me perturba lo mas mínimo . Queda claro que estoy hablando de los mismos católicos que creen que se puede variar lo invariable.

Para decir esto me baso en la historia de los 2000 años y en la fe que por gracia de Dios tengo.

Sigo en la conclusión , El catolicismo tiene doctrina , el budismo no. En el catolicismo hay Dios ( Padre ) en el budismo no . Por tanto son incompatibles .
Resumiendo muchísimo.

Podemos seguir dialogando todo lo que quieran , pero lo que es ...es y es invariable.

La minoría como se dice ... es el pilar de la iglesia y jamás se derribara . Y dudo que sea la minoría sinceramente seguro que si tuviéramos los números de católicos practicantes nos asombraríamos católicos y budistas .

Los católicos que no practican , por cierto .... no son nada ,,,, duermen .

Me resulta imposible llamar a Dios iluminación . Es como llamarle lo que produce . Pero eso no sale de mi , sale de mi Maestro que me enseño , Jesús .

No poder decir lo grande que es Dios o la Iluminación como dicen porque se queda pequeño a la palabra es un error muy grande por cierto.

Dios , quiere que le llamemos Padre , porque precisamente nos dio la vida y quiere de nosotros nuestra cercanía y nuestra amistad no el temor ni la grandeza desbocada.

Si se le puede decir y es mas ,,,llamarlo papa o Abba que era como le llamaba Jesús en la tierra.

Dios existe y tiene nombre y es cercano y nos ama porque es nuestro Padre , porque Padre es quien da la vida y es El quien nos la dio.

Si no quieren reconocer esto están en pleno derecho porque el padre les dio libertad para hacer lo que quieran pero no nos llamen tradicionalistas ni que queramos encasillar nada . Nosotros no los vamos a atar ni los llevaremos a ningún juicio.

Son libres y Dios lo quiere así que vayan a El los que quieran por propia voluntad .

Supongo que la dirección del diálogo debe ser la culpable de que se digan cosas que no son pues los misioneros cuando llegaban a los países de Oriente lejos de empezar a predicar se preocuparon primero de cuidar a los enfermos , de darles cultura de crear hombres libres y válidos para el mundo y de quitarles ideas que eran contrarias a la razón en pocas palabras de Humanizarlos. En lo último no me referí al budismo pues siempre los católicos lo han tenido en gran respeto .

Lo que dije de abandonarse a si mismo lo dije a propósito pero el abandono debe llevar una dirección y esa dirección es Dios en los católicos .

[Francisco Duran Tobias]

Inukai :

Quiero que sepas ante todo que soy una persona que te aprecia porque eres religioso y de eso nos está faltando mucho en el mundo y quizás también diálogos como este.

Es una bendición que no hablemos de deporte , etc .

Dices que los cristianos que practican el zen va en aumento pero yo te aseguro que esas personas si practican el zen digamos en su plenitud no son cristianos. No porque lo diga yo sino porque son contrarios a la enseñanza de Cristo.

Dime , como se puede llamar uno cristiano si no hace caso a Cristo , si lo desobedece.

También es una apreciación tuya . Muy posiblemente vaya mucho mas en aumento los que no son cristianos y se están convirtiendo .... mira si cambia la cosa.

Dices que el Padre Sánchez Ramos como era bondadoso estará en el cielo . Yo no lo conozco ni lo se . Pero tu tampoco , es una opinión . También existe el purgatorio lleno de personas bondadosas que han caído en desobediencia . No digo nada y digo mucho.

Para mi , mente y alma no es lo mismo . Por tanto tampoco sirve para mi lo que dices . La mente es del cuerpo y al nacer no tiene nada . es vacía y se llena con los sentidos.
El alma es inmortal y es de Dios . Es lo que Dios pone en el hombre como compañero de trabajo de nuestros padres que nos ponen el cuerpo.

Decir que mente y alma es lo mismo es decir que un subnormal tiene el alma rota o averiada cuando muy al contrario tiene un alma bella que no sabe pecar .

La mente solo tiene datos y percepciones acompañadas de emociones y sentimientos que envía y recibe constantemente información directa del alma.

[Umehara]

El hermano Inukai dice:

[mareos]

Buenos días a todos.
Estimados religiosos…
El hombre es el “estado de consciencia por excelencia” capaz de experimentar en su actual forma existencial la unidad con el dios que tanto mencionan todos ustedes tan alegremente, pero con bastante poca noción.
Ser seguidor de algo, doctrinas o palabras, es caminar en el sentido opuesto de lo que se pretendía orientando al hombre con ellas.
Cosas tan simples de comprender como….abandónalo todo por mi, se llevan a un plano de tercera persona, abrazando conceptos e ideas parecidas a las que tienen los niños esperando que por la noche unos señores con capas y coronas les dejen unos regalos.
El hombre es un privilegiado en su forma existencial, y se desaprovecha alarmantemente.
El resultado de las llamadas “grandes religiones”, ha sido todo lo contrario de lo que se esperaba. Sus seguidores han convertido el mensaje en una pócima que al beberla aparta al hombre de su unidad con dios. Se abandonan a el como si fuese algo externo o interno, pero sin abandonar el concepto del yo… Yo creo, yo amo, yo sigo, yo comprendo bla bla bla
Religiosos…las parábolas no han servido para nada que no sea confundiros.
Habéis distorsionado y transformado el mensaje de los hombres despiertos, que solo pretendían que despertarais como ellos, y eso es un pecado. El precio de ese pecado es vivir en la ignorancia y no poder vivir a dios.
Ese es el infierno verdadero.
La evidencia hasta el momento de este dialogo es:
Una gran ausencia del amor que tanto mencionan, y un gran exceso de amor propio
Dicen ser comprensivos y tolerantes y que todos somos hermanos, y acto seguido se encienden las hogueras de la santa inquisición, y es para quemar hermanos, ya sea por herejes o por contradecir las leyes divinas, que parecen ser exclusiva de todos. Cuanta arrogancia por Dios.
Lo verdaderamente lamentable de todo esto, es que todos somos fragmentos de dios, (por no decir hijos) y nos repelemos como los polos de imanes, empequeñeciendo lo que tendríamos que engrandecer infinitamente….a Dios.
Unos se llaman budistas a si mismos…yo soy budista!, otros se llaman cristianos….yo soy cristiano!, y no se dan cuenta de que el verdadero SER no necesita vestirse de nada para SER. Solo consiguen apartarse de su verdadera sustancia, siendo seguidores de ideas o palabras.
Con todo lo dicho por todos ustedes, he de reconocer bajo mi punto de vista (si es que puede merecer crédito alguno), que el budismo se presenta como una opción o camino mas respetuoso con los hermanos de religiones distintas, no evitando en algunas ocasiones, el intentar converger los variados “conceptos o interpretaciones” de Dios, hacia la llamada experiencia budista. Lo que puede resultar algo empalagoso hasta cierto punto, cuando se hace con tanta insistencia como puede estar siendo este caso.
Que la paz se haga en ustedes

[ultravioleta]

[ultravioleta]

[debakan_buda]

para trascederlo debe seguirse primero
_________________

Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[ultravioleta]

Gracias por la aclaración Inukai & Dekaban

[ultravioleta]

[Leandro del Santo Rosario]

Inukai: Es sincretismo si crees que es válido el zen como es válido el rosario. Si crees en el zen, y pruebas el rosario, no es sincretismo. Espero que entiendas la diferencia.

[Leandro del Santo Rosario]

Inukai: Enseguida publico en el tema del desafío, las condiciones y cómo rezar el rosario para Rodrigo que lo aceptó. Si luego de leer las condiciones -que verás que incluirán propuestas distintas del modo en que solías rezarlo- decides aceptar el desafío, te espero con alegría a que te unas a Rodrigo.

[ultravioleta]

[Darktobe]

[ultravioleta]

Darktobe veo que no ha leído el tema sino solo anda por todo el foro persguiendo a Leandro del Santo Rosario y entrando a poner sus graciosadas......, se nota su desconocimiento en éste tema, así que lo que le recomiendo es LEER desde la página 1 éste tema y encontrará la respuesta.

[Darktobe]

[ultravioleta]

Darktobe:
Ya sabe la respuesta, ésa es la graciosada, no me he pasado días aqui para venir a poner mis arguendes, tenga la generosidad de leer todo el tema con cada link, es obvio que habiendo tanto link sepa usted que si es una herejía el quietismo, sería una herejía hacer éste sincretismo por ende, "no lo recomiendo" yo , si no tiene nada bueno que aportar sería mejor que se pusiera a hacer oración ó a leer todo el tema.
Si vuelve a salir con la misma cantaleta aplicaré con usted la regla del foro: 2b1 (Ley del Hielo) y será objeto de marcación personal, usted decide...

[ultravioleta]

Darktobe y para que le quede claro lea ésto, no lo "recomiendo" yo...y si todavia no le queda claro, lleve la payasada al foro de reflexiones que aqui se trata cosa seria y sus participaciones lejos de ser positivas son una especie de burla

Lea todo éste link que explica como debe ser y como NO debe ser la meditación cristiana.....no incluye obviamente zen y sobre todo LEA el capítulo MODOS ERRONEOS DE HACER ORACIÓN.


Carta a los Obispos de la Iglesia Católica sobre
algunos aspectos de la meditación cristiana
Por la Congregación para la Doctrina de la Fe

JOSEPH Cardenal RATZINGER
Prefecto

Monseñor ALBERTO BOVONE
Secretario



http://www.vidahumana.org/vidafam/iglesia/meditacion.html

[ultravioleta]

[ultravioleta]

1] Con la expresión "métodos orientales" se entienden métodos inspirados en el Hinduismo y el Budismo, como el "Zen", la "meditación trascendental" o el "Yoga". Se trata, pues, de métodos de meditación del Extremo Oriente no cristianos que, no pocas veces hoy en día, son utilizados también por algunos cristianos en su meditación.

http://www.vidahumana.org/vidafam/iglesia/meditacion.html

[Umehara]

[Albert]

Hermano Inukai:

¡Paz y bien!