¿Y si Judas no entregaba a Jesús?

[catholicus]

Gabaón:
Pues, por favor, pase a explicarnos el canon 32 de la sesión VI de Trento.

catholicus:
¿Y qué es lo que hay que explicar que no se entienda?
El canon condena a los que vayan por ahí diciendo que las buenas obras del justificado no son mérito suyo que le causa el aumento de la gracia y la mismísima vida eterna si es que muere en gracia de Dios.
¿Dónde está el misterio? ¿dónde la duda?
Está tan claro como que el hombre es justificado por las obras y no solamente por la fe.


Gabaón:
Por esto, María siempre cumplió los mandamientos, nunca se voló ni uno. Los cumplió todos perfectamente.
Tenemos entonces claro lo siguiente:
-María fue preservada de la mancha del pecado original.
-No tenía pecado y nunca pecó.
-Cumplió perfectamente los mandamientos.
¿Es por esto que María es recibida en la vida eterna?

catholicus:
María fue recibida en la vida eterna por:
1- Fue siempre llena de gracia
2- La gracia de Dios la preservó de todo pecado
3- En consecuencia, obró siempre acorde a la voluntad divina, fruto de lo cual el Verbo se hizo carne y habitó entre nosotros.
4- Eso trajo no sólo su salvación, sino la nuestra.

Bendita y alabada sea por siempre
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Christianus mihi nomen est; catholicus vero cognomen

[Gabaon]

Dios te bendiga catholicus.

Le respondo en el epígrafe original. Le espero allí.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
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"Con toda mi alma te anhelo en la noche, y con todo mi espíritu por la mañana te busco." (Isaías 26, 9)

[Enrique Basaguren]

Estimados Manuel y Gabaon:

Vayamos pues sacando conclusiones, o más bien resumiendo en palabras manejables, sin citas, ni anatemas, sin trentos ni bayos, jajajaja. Digo, si no es mucho pedir que se rebajen al común de los mortales, jajaja.

1) Existe la doctrina de la predestinación
(aunque todavía nadie pudo decir exactamente donde está precisada, el Concilio de Valencia habla más bien de la predestinación de los actos divinos más que de las personas).

Esta doctrina dice que todos los que se van a salvar, infaliblemente se van a salvar.

2) Este infaliblemente tiene dos acepciones que todavía no están claras.
a) Infaliblemente por la voluntad de Dios.
b) Infaliblemente por el conocimiento de Dios.

Lo primero “a)” expresa que Dios por su decisión mandará gracias necesariamente persuasivas para salvar a quien él haya redestinado.

Lo segundo “b)” expresa que Dios mandará gracias meritorias a quien Él sepa se las merezca.

3) Problemas

Problemas que trae la primera acepción (voluntad).

Parece que Dios no respeta la libertad del Hombre. Hay contradicción con la Muerte de Cristo por todos los hombres, y con la expresión usada por la Iglesia Dios QUIERE que todos los hombres se salven.

Problemas de la segunda acepción (conocimiento)

El Hombre no puede “Merecer” la gracia. Para merecer la gracia necesita una gracia que le haga merecedor, y para merecer ésta pues necesitaría otra gracia, etc. Por otro lado va contra la expresión usada por la Iglesia “Todo lo bueno viene de Dios”.

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¿Hasta aquí, voy bien o me regreso?
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Dios les Bendiga

[omo]

Blanquita con todo respeto toca un punto real no supuestos que no existen es como si te dijera y si la luna se hubiera estrellado contra la tierra? por favor estamos para pensar en como salvarnos no lo que no fue si no no estariamos aqui

[Camilo Ezagui]

Con todo respeto a los teologos cuyas consideraciones sobre la predestinacion son interesantisimas, voy a presentar una version fundamentada en las expectativas y acontecimientos de la epoca.
Yehuda Ish Kraiot, del hebreo Judas del pueblo de Kraiot. Era un nombre comun en Judea. Jesus tenia parientes que llevaban ese nombre. No olvidemos que Judas fue llamado por Jesus a seguirle. Era uno de los 12. Compartia las expectativas mesianicas. Es preciso considerar el contexto religioso-politico de su traicion. Judea habia perdido su independencia. Estaba sometida al Imperio romano que era idolatra. Los judios que eran el unico pueblo que entonces creia en Dios estaban esperando un Mesias prometido por sus Profetas. Muchos esperaban un Mesias Guerrero de la Dinastia de David que los liberara del yugo romano. No todos estaban preparados para recibir al Mesias del Amor. En mas de una ocasion los discipulos dudan ante la predica de Jesus, hombres de poca fe, hasta llegan a abandonarle algunos en una ocasion despues de escuchar una de sus ensenianzas en la sinagoga de Cafarnaun (Juan 6, 66 en adelante). Es muy probable que Judas esperaba al Mesias guerrero y se decepciono del Mesias del Amor Jesus que se opone a la violencia y predica el amor al enemigo. Cuando crucifican a Cristo los romanos tambien iban a crucificar a un zelote llamado Bar Aba (Barrabas) que para algunos era un heroe nacional por luchar contra los romanos. Muchos esperaban la aparicion inminente del Mesias guerrero. Se decepciono Judas?. Es un hecho que los Zelotes lograron levantar al pueblo contra Roma en el anio 66 y en la segunda revuelta de los judios contra Roma en el 132. Fue entonces cuando el Maestro Rabi Akiba que era el lider espiritual del pueblo sentencio que el lider guerrero de la revuelta llamado Bar Kosiva o Bar Kojva era el MASHIAJ (Mesias), el ungido que estaban esperando y el pueblo lo acepto asi...
Es indudable que la traicion de Judas jugo un papel crucial en la Pasion de Jesus, sin embargo Jesus se entrego voluntariamente al venir a Jerusalen aunque le habian advertido que lo buscaban para matarle.
Todo lo que se ha afirmado aqui sobre la teologia de la predestinacion no se compagina con la tradicion propiciada por la Iglesia de la "Quema de Judas". La considero una practica vulgar de odio contraria a Cristo y a una religiosidad del amor para enardecer a las masas contra los judios (Judas = judios).

[Beatriz]

[Beatriz]

[Gabaon]

Dios te bendiga Enrique.

[Manuel C.]

Judas es el Arquetipo del disidente de la Teología de la Liberación y sus derivados indigenistas americanos y post-modernistas europeos. Detesta la idea de un Dios que viene a liberar del pecado individual del hombre, a liberar del tyugo de Satanás, pues considera prioritario y exclusivo la justicia social, la liberación de los oprimidos. Detesta la piedad, el Misterio, la Gracia, el Esplendor de la Verdad por sí mismo, el drama del destino humano bajo la sombra de la Historia de la Salvación, detesta que le hablen de salvar almas para la vida eterna. Todo eso detesta el alma mundana, presuntuosa y materialista de los Judas. De los de ayer y de los de hoy.

Bajo las buenas palabras y el "progresismo" militante, el Evangelio nos descubre de manera trágica y tristemente profética a donde lleva el orgullo y la presunción de esos corazones "liberadores": a la traición a Cristo por 30 miserables monedas de plata.

Que actualidad ésta de Judas, y qué grande la enseñanza que sobre él nos muestra el Espíritu . Judas, el primer "progre" políticamente correcto de la Iglesia "de base".
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Video SantoSubito:

[nique]

Camilo Ezagui y Manuel .C,
Encuentro que los dos habeís expuesto, unos planteamientos muy acertados, sobre el personaje de Judas, a mi modesto entender, creo que va por ahí la cosa.
Una mezcla de los dos.

Saludos
nique

[Edwin Sandoval Garrido]

[blanca]

[Beatriz]

[Edwin Sandoval Garrido]

Sr. Camilo Ezequi.


De verdad que no entiendo? si no he dicho nada en contra de lo que usted ha dicho si estoy de acuerdo! no entiendo las intencios de su comnetario?. de verdad usted leyo bien mi comentario?

[Camilo Ezagui]

Sr. Edwin Sandoval Garrido, feliz 2006,
Yo tambien estoy sorprendido pues no hice ningun comentario a su intervencion. Creo que alguien quizo sembrar discordia. No me extrania, sepa que participo en varios foros de religion y este es el que presenta mayor numero de participantes con intervenciones envenenadas de odio e intolerancia en nombre del amor predicado por el Nazareno. Es muy decepcionante.
Un abrazo
En esta pagina web ayudo a combatir el antisemitismo, esta cordialmente invitado:
www.freewebs.com/camiloezagui/