Zen y Mistica Cristiana

[ultravioleta]

Inukai, sabia que saldría con ésto, lo ponga en letras grandes o pequeñas, parece que usted NO sabe leer, no es mi problema que tenga problemas con la lectura, ahora que si no quiere leerlo allá usted, está sumamente claro, pero usted insiste en hacer el sincretismo, insiste en el quietismo, insiste e insiste e insiste, todo por NO leer despacio y con atención.

Albert le ha aclarado ya también.

[ultravioleta]

[ultravioleta]

¿Qué es entonces esta otra cosa que llamamos las «sectas»? Para la 3ra. Edición de mi Dictionnaire des Religions [Diccionario de las Religiones], en Presses Universitaires de Francia, le he pedido a Jean Vernette, responsable del servicio nacional Pastoral, sectas y nuevas creencias, una cincuentena de artículos sobre las sectas, la novedad religiosa y el neopaganismo, la gnosis, etc... Aparece en ellos una constante: la seducción de los Místicos de Oriente.

La Iglesia ante las Nuevas Formas
de Religiosidad y el Neopaganismo
Conferencia del Cardenal Paul Poupard
en el Museo de Arte Moderno y Contemporáneo Niza, 01/04/98

http://www.apologetica.org/neopaganismo.htm

[ultravioleta]

[Tenamaxtli]

[ultravioleta]

Inukai, ya deje de insistir en lo mismo, por favor , éste documento incluye el zen y es del Magisterio de la Iglesia.


¿Que hay de nuevo en la Nueva Era ?

Entre las tradiciones que confluyen en la Nueva Era pueden contarse: las antiguas prácticas ocultas de Egipto, la cábala, el gnosticismo cristiano primitivo, el sufismo, las tradiciones de los druidas, el cristianismo celta, la alquimia medieval, el hermetismo renacentista, el budismo zen, el yoga, etc.15

Documento Jesucristo Portador del Agua de la Vida:
http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/interelg/documents/rc_pc_interelg_doc_20030203_new-age_sp.html#2.1.%20¿Qué%20hay

[ultravioleta]

Tenamaxtli, lo siento hermano pero tu ideología aun no la termino de entender, pues eres católico pero también haces muchos sincretismos.

Dios te ayude.

[ultravioleta]

[ultravioleta]

[ultravioleta]

Inukai, ¿que le pasó? ¿se enojó por el Documento? o por lo que le dije a Tenamaxtli?, él ya me conoce y yo lo conozco a él, es más siempre es lo mismo con Tenamaxtli..

[ultravioleta]

[ultravioleta]

no hay mas que decir El zen y la Mistica Cristiana son incompatibles, un Católico no debe practicar zen

[ultravioleta]

[ultravioleta]

[Umehara]

Corríjanme si me equivoco, por favor.
Cuando era católica me enseñaron a diferenciar entre los dogmas de fe, las palabras que pronuncia el Papa desde su infalibilidad (infalibilidad desde el punto de vista de los católicos) y las opiniones de los demás miembros de la jerarquía de la Santa Madre Iglesia Católica.

Según me explicaron entonces, las opiniones de los demás miembros de la jerarquía de la Santa Madre Iglesia Católica, como por ejemplo, varios documentos traidos al foro por la hermana Ultravioleta y escritos por cardenales, etc, no son dogmas de fe, ni normas de obligado cumplimiento porque dichos miembros de la jerarquía de la Santa Madre Iglesia Católica no son infalibles.

Por lo tanto, para esclarecer este asunto, no son concluyentes todos estos textos. Solamente lo sería el documento del cardenal Ratzinger que posteriormente fue ratificado por él mismo siendo ya Santo Padre.
Y como apunta Inukai, ese documento deja muy claro que no se prohibe practicar meditación zen.

Solo sería concluyente y de cumplimiento obligado para los católicos, un documento del Santo Padre el Papa, en el que haciendo uso de su infalibilidad diga que la práctica del zen es perniciosa para un católico. Y ese documento no existe, ni creo que exista nunca porque eso supondría situar a la Santa Madre Iglesia en una posición sumamente delicada, ya que cada vez hay más católicos que practican yoga y meditación budista. En el caso de que ese documento existiese, efectivamente serían herejes, y por consecuencia expulsados del seno de la Santa Madre Iglesia Católica.
A veces, la vehemencia de algunos católicos al llamar herejes a los católicos practicantes de zen, da la impresión a los que observamos desde fuera, de que desean justamente esa situación, que fuesen expulsados y excomulgados de la Santa Madre Iglesia.
Porque pretender que dejen de practicar meditación zen es como querer poner puertas al campo.

Como dije antes, corríjanme si me equivoco

[debakan_buda]

que profunda tristesa me embarga en este momento por cada espina sembrada.

ruego que logren el encuentro de un abrazo.


Deba
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[Darktobe]

Mi estimada Ultra, solo que tengo libre albedrío ya sabrá usted quien me lo dio, así que mi deseo por conocer otras religiones me lleva a investigar y mantener un dialogo con aquellos que las practiquen, lo cual no veo que se contraponga a nada, usted ya cumplió con su deber de caridad advirtiéndome de los peligros, lo cual se lo agradezco, pero me mueve la curiosidad de conocer mas de las religiones, por eso me gusto este tema.

[ultravioleta]

Darktobe , es muy diferente su participación ahora a la payasada de anoche, a mi me tiene sin cuidado lo que usted haga, pero no venga a deshacer el tema con sus suspicacias. El Dialogo hagalo con los Budistas no con preguntas ridiculas a los católicos.

Que Dios lo Bendiga

[Umehara]

Muchísimas gracias por la aclaración.
Entonces el problema que tienen los católicos es doblemente grave, porque son prácticas tan extendidas que hasta las recomiendan los médicos.
Soy una mujer mayor. Cuando comencé a practicar yoga hace 20 años estaba muy mal visto, e incluso algunas amistades cuando se enteraban de mi práctica me veían con menos frecuencia que antes. El yoga tenía muy mala prensa, se identificaba con sectas, fanatismos, iluminados locos y todo tipo de disparates. Pero yo no practicaba ninguna religión, simplemente quise probar ese saber milenario y vcomprobé por mi misma que era excelente para interiorizar y conocerme a mi misma.

Hace dos años acudí al traumatólogo, problemas propios de la edad, y...¡cuál fue mi sorpresa cuando me recetó la práctica del yoga porque se han probado científicamente los beneficios que aporta el yoga a mi dolencia particular! ¡Un especialista en traumatología, serio y prestigioso!

La meditación cada vez la recetan más psicólogos, psiquiatras, cardiólogos, especialistas en enfermedades autoinmunes y oncólogos... que yo sepa.

Así que ya me veo venir la movida: los católicos que quieran seguir practicando yoga y meditación zen encontrarán algún médico que se lo recete y podrán hacerlo por prescripción facultativa.

Es así, no se pueden poner puertas al campo. Cuando algo es razonable y se demuestran científicamente sus beneficios, llega a toda la sociedad, porque, aunque parezca que no, la gente piensa y razona, a veces se está de acuerdo y a veces no.

[debakan_buda]

Mi amada Uhemara, no creo que la practica de ciertos ejercicios fisicos, y respiratorios sea negativo a nadie de ninguna religión si esta demostrado su beneficio en la salud científicamente, pero un cristiano debe orar a cristo, y si es católico bien puede también hacerlo a la virgen, aun cuando se siente en posición de loto, y respire ritmicamente su oración debe ser a Dios, a Cristo, a la virgen, meditar tal vez en el paraiso o en la visión beatifica, pero no usar terminologia que no le es propia, creo que eso debe marcar una diferencia, y el peligro esta cuando comenzamos a intentar hacer algo mezclado con otro algo. pienso que es una postura sana conocer bien a fondo nuestra propia tradición. yo puedo entrar a una iglesia católica y meditar en su interior sin problema alguno, conozco mis objetivos y mis fundamentos no puede afectarme el hacerlo en un templo cristiano. pero si no los tuviera claros, seria peligroso y confuso para mi.

con amor

Deba
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[debakan_buda]

Amado Stephanos, el uso de palabras como ridiculas, para referirse a practicas de nuestra religion...


Deba
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[debakan_buda]

El yoga no es budista en si, es una disciplina muy anterior, el budismo tomo del yoga algunas cosas beneficiosas para la practica de la meditacion, le despojo de lo que era doctrinal ajeno al budismo y lo utilizo, asi el yoga que practican los budistas no es igual al que practica el hindu, pero no sep uede decir que sea budista, pero no comprender algo no implica llamarlo ridiculo, antes debemos buscar conocer y comprender antes que rechazar.

con amor

Deba
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[ultravioleta]

Umehara escribió:

[ultravioleta]

perdón, no salió bien el link:

http://www.teologoresponde.com.ar/respuesta.asp?id=325

[debakan_buda]

Si es posible hermanita ultravioleta, el yoga practicado por algunos monjes budistas esta totalmente desprovisto de los principios vedicos y doctrinas hinduistas, solo utiliza los ejercicios respiratorios y físicos que se han comprobado útiles, y agregado los principios budistas y meditativos propios del budismo, sin embargo puede aun llamarse yoga, por que sigue conduciendo a la unión mental/espiritual del practicante, aun que ya no sea el objetivo hindú de la unión del atman con brahma. pero como la palabra en si es union y no que cosa se une con que. aun que ciertamente no recomiendo hacer los ejercicios respiratorios y físicos de yoga a quien no tiene claros sus propios principios espirituales por que si no tiene un maestro adecuado le podría inducir a practicas espirituales ajenas, tal vez mejor un pilates, o un sistema de ejercicios respiratorios y físicos totalmente orientado a la practica del cristianismo seria lo mas adecuado.

Deba
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[ultravioleta]

El pancosmismo y el irracionalismo, rasgos definitorios del zen

Algunos de sus propagadores enseñan que el budismo zen es una escuela de sabiduría, y no propiamente una religión. Aún admitiéndolo, según los verdaderos maestros de Zen, sólo el primer grado de zen y el segundo son asequibles a los cristianos. Y esto siempre en un plano meramente natural. No hace falta subrayar el concepto equivocado que tienen de la contemplación cristiana y de sus efectos. Hablan de ella como si su origen, su naturaleza y sus frutos fueran búdicos, de índole meramente natural y psicotécnica, no verdaderamente sobrenaturales.

Los zenistas no suelen hablar de Dios de lo sobrenatural, para afirmarlo ni para negarlo. Aparentemente sólo se preocupan de llegar a conocimiento vivencial, a una experiencia más profunda, fructuosa e íntima del propio ser. A primera vista, todo parecería, compaginable con el cristianismo, excepto el reencarnacionismo y el nirvana y poco más. Quien así piense no ha calado en la esencia del zen y del budismo. Por eso, resulta imprescindible poner de relieve un criterio esclarecedor; consiste en detectar el talante naturalista del zen, que se manifiesta en dos aspectos más o menos diluidos en los libros y en las iniciaciones.

El pancosmismo (del griego pan -todo-, y cosmos -universo, mundo-) es una especie de panteísmo, secularizado y radicalmente desacralizador. De suyo es una consecuencia y reflejo del "ateísmo" budista. Una y otra vez reaparece en las fuentes zenistas la creencia en la identificación del ser propio con el Ser cósmico, raíz y esencia profunda de todas las cosas. Pero este ser (aunque se escriba con mayúscula a veces) no es Dios (monoteísmo) ni lo Uno-Todo (panteísmo hindú), sin el ser que todos somos en conexión con todos los seres.

El zen es una vivencia personal, inmediata e indecible; algo esencialmente subjetivo, ilógico e irracional. El zen propiamente no es una filosofía, ni una religión. No enseña nada por vía de análisis intelectual, ni exige la aceptación de algo por medio de la fe. Tampoco contiene verdades inmutables, obligatorias para sus adeptos. Priva de valor a los escritos sagrados y a su interpretación. La vivencia personal -en su raíz psicológica- está por encima de cualquier autoridad y de las explicaciones subjetivas.

El subjetivismo e irracionalismo del zen sintonizan, en gran medida, con dos de las características del hombre occidental en nuestro tiempo. Esta afinidad ayuda a explicar su irrupción en Occidente.

AUTOR: Manuel Guerra Catedrático de la Facultad de Teologia del norte de España, conocedor de sánscrito, lengua de los libros religiosos del hinduísmo, jainismo y budismo que tanto han influido en las sectas de impronta oriental.

[ultravioleta]

BUDISTAS Y CATÓLICOS CONTRA LA NUEVA ERA
Denuncian la crisis de este movimiento pseudoespiritual

ROMA, 26 may (ZENIT-).-Recientemente parecía que las relaciones entre los católicos y los budistas habían sufrido un contratiempo, después de que el cardenal Joseph Ratzinger, en una entrevista concedida al semanario francés «L’Express», definió el budismo como una especie de «autoerotismo espiritual», pues, según sus propias palabras, «sugiere la posibilidad de tocar el infinito sin que por ello implique obligaciones religiosas concretas».
El prefecto de la Congregación para la Doctrina de la Fe se refería al budismo particularmente como moda occidental.
En una rueda de prensa que tuvo lugar hoy en Roma para presentar el congreso internacional «Budismo y cristianismo en diálogo ante los retos de la ciencia», que se celebrará del 30 de mayo al 1 de junio en Salsomaggiore (Italia), el Maestro Zen Taiten Guareschi, fundador de un monasterio budista en Italia, ha agradecido la advertencia lanzada por el cardenal alemán. Taiten Guareschi, que se presentó ante los medios con los hábitos propios de su estado monacal, consideró que el aviso bien puede aplicarse «a todo aquel que pretenda recorrer un camino de liberación». La advertencia puede servir, por tanto, no sólo a los budistas, sino también a los cristianos y creyentes de otras religiones.
El monje budista denunció, en este sentido, las tentaciones que presenta la Nueva Era («New Age»). «Este movimiento –explicó el ferviente budista italiano– se ha extendido en las nuevas clases burguesas que sienten la necesidad de un cambio de vida, pero no son capaces de vivirlo de manera suficientemente comprometedora».

El profesor Michael Fuss, profesor de la Pontificia Universidad Gregoriana de Roma, confirmó la señal de alerta lanzada por el Maestro Zen y añadió que la «Nueva Era más que un auténtico movimiento, es una mentalidad del mundo contemporáneo. La Nueva Era necesita una espiritualidad global». El éxito de su primer impacto y su crisis actual (especialmente en Estados Unidos) se encuentran en su naturaleza propia: «Una espiritualidad ligera, sin compromiso».

Precisamente aquí se encontraron de acuerdo católicos y budistas: la espiritualidad, si es sincera, debe cambiar la vida de una persona y llevarla a vivir eso que los católicos llaman «caridad» y que los budistas definen como «compasión».
ZE970526-3

http://www.zenit.org/spanish/archivo/9705/ZE970526.html

Mayo '97

[ultravioleta]

[Tenamaxtli]

bueno, solo espero que quede claro que las espinas que hieren no son el rosal completo.

Hay espinas que no comprenden que lo importante es la Flor, y la espina solo es necesaria cuando ésta se ve amenazada. Pero la verdadera vocacion del rosal es alumbrar con su Belleza.

Y la espina NO ES EL ROSAL.

Espero se comprenda mi metáfora
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Una Nueva Sociedad, cimentada en los valores del Espìritu: Esto es Sinarquismo!

[debakan_buda]

pregunta ¿Que religion profesa este catedratico?.

Deba
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