Dios es Padre, es amor....Premia y Castiga con Poder.

[Manuel C.]

Pues a mí me pasa igual ahora que lo leí, el texto del señor Amstrong. Desde un punto de vista pastoral es bueno, sirve para el día a día. Pero contiene errores graves y omisiones imperdonables a la hora de afrontar las causas del mal.

Pero no trata de si Dios castiga, cómo , cuando, por qué etc, etc. Sino como su propio título indica "la muerte y el dolor".

Ahora, más le valdría no haber profundizado en las causas de ello - de la muerte y el dolor-, porque el texto en ese sentido es contrario al Magisterio en la visión que da de las causas primeras del mismo, y lleva numerosos errores en varios puntos. Afirmaciones gratuitas también. Pero no deja de ser otro artículo más, y como el señor en cuestión no trata del castigo y además no está por el foro, pues tampoco vale la pena profundizar en ello.

Total, que seguimos igual: pidiendo por bi-enésima vez a aquellos que afirman que "Dios no castiga nunca jamás" que aporten de una vez textos explícitos en ese sentido del Magisterio.

¿Nos los darán alguna vez?
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Video SantoSubito:

[Manuel C.]

[Albert]

Hermano Manuel:

Preguntas:

[Albert]

Hermana Maru:

Dices:

[adelina]

Juan Pablo II dice esto:

"No se trata de un castigo de Dios infligido desde el exterior.."

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NO DICE:

El castigo, proveniente de la consecuencia del pecado no exteriormente de Dios.

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y entonces está dicendo explicitamente :

un castigo de Dios infligido desde el exterior
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Catequesis del Papa sobre el Infierno
Miércoles 21 de julio

[Albert]

Hermana Adelina:

Lee la carta completa y te darás cuenta que si expresa que el castigo no proviene exteriormente de Dios sino como consecuencia del pecado.

Dices:

[Enrique Basaguren]

Maru Me citas

[Enrique Basaguren]

Maru y Albert

Contestense la siguiente pregunta

¿Quién decidió que el que muere en pecado va al infierno?

Ojo no pregunto ¿Quién decide si pecar o no?

Si contestan la primera pregunta verán muy facilmente que Dios castiga
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Dios les Bendiga

[Enrique Basaguren]

[Manuel C.]

[adelina]

-
Albert yo no cambio nada , mucho menos lo que dice el PAPA...no tengo porque andar jugando con las letras y las palabras.

citas algo sobre el castigo eterno y el infierno, no se para que..

acá era que pedíamos una cita biblica, un documento , una enciclica, donde diga explicitamente que DIOS NO CASTIGA como todo lo que hemos presentado : citas biblicas, palabras de los doctores de la Iglesia...etc etc..que dicen lo contrario..

No Albert, me conoces bastante poco...., yo cuando estoy mal lo reconozco, PERO No ando cambiando las palabras de nadie mucho menos del PAPA para salirme con la Mía...

DIOS me libre de ser soberbia..

[adelina]

EN ESTA VIDA

NO LA CATEQUESIS DEL INFIERNO

[adelina]

-
Jesucristo a Santa Catalina de Siena:
"A ninguna criatura se le priva de mi providencia, porque todas las cosas están invadidas por ella. Le parecerá algunas veces al hombre que es crueldad que yo mande granizo o tempestades, o rayos sobre mis criaturas, juzgando que yo no he velado por su salud. Y lo he hecho para librarle de la muerte eterna, aunque le parezca todo lo contrario. Los mundanos en todo quieren condenar mis obras y entenderla conforme a su bajo entendimiento... Por eso aborrecen lo que tendrían que reverenciar. Como soberbios se atreven a juzgar de mis ocultos juicios, que son todos rectos. (Santa Catalina de Siena. Doctoras de la Iglesia. Páginas 126 y siguientes. Antonio Royo Marín, BAC).


San Alfonso Maria de Ligorio: «Dios... aguarda pacientemente hasta que se cumpla la medida de los pecados, y a partir de este día ya no espera, sino que castiga » [San Alfonso, Doctor de la Iglesia, patrono de los profesores de teología moral: Sermones Abreviados. Parte I, serie IV, sermón 33, punto I.]


.."Más al ser castigados, somos corregidos por el Señor, para que no seamos condenados con el mundo..." 1Corintios 11,32

..."El que corrige a las naciones ¿no ha de castigar? Salmo 94(93)

[Albert]

Hermano Manuel:

Pues si el documento del Papa y las definiciones del Catecismo no son suficiente Magisterio para ti no se que lo será. Dios no castiga, recbimos como consecuencia a nuestros pecados el castigo de vernos saparados de Él cuando el pecado es mortal, y las reprimendas cuando el pecado es venial. Las reprimendas como te he dicho antes tienen procedencia en Dios pero no impuestas por Él por ello digo que el castigo no lo da Dios sino que lo sufrimos por nuestras obras. Es tan sencillo que no comprendo que no comprendas. Lo que el Magisterio dice en relación a este asunto, y lo explica el documento de Juan Pablo II que compartí es simbolismo. Simbolismo sobre castigo, condenación, infierno, pena, etc. El Glosario del Catecismo nos define estos simbolismos para el mejor entendimiento de todos. Eso es lo que te digo y no entiendes. La Biblia dice que Dios castiga, maldice, condena al infierno. El Catecismo explica esto del castigo como una purificación de los apegos. No encontrarás un documento antes de 1997 que diga que Dios no castiga. Pero existen algunos dacumentos teologales que hacen referencia a ese punto basandose en la Misericordia de Dios. Entonces viene el Catecismo y las definiciones que te expongo a clarificar el asunto del castigo divino, pero a tí no te parece. ¿Qué puedo hacer yo? Ya lo expuse y está más que claro en el Catecismo cuando ves las definiciones. Creo que no tocaré más el asunto. Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[adelina]

JUAN PABLO II

AUDIENCIA GENERAL

Miércoles 25 de julio de 2001


Dios castiga y salva

1. "Ensalzaré a mi Dios, rey del cielo" (Tb 13, 9). El que pronuncia estas palabras, en el cántico recién proclamado, es el anciano Tobit, del que el Antiguo Testamento traza una breve historia edificante en el libro que toma el nombre de su hijo, Tobías.

Para comprender plenamente el sentido de este himno, es preciso tener presentes las páginas narrativas que lo preceden. La historia está ambientada entre los israelitas exiliados en Nínive. En ellos piensa el autor sagrado, que escribe muchos siglos después, para ponerlos como ejemplo a sus hermanos y hermanas en la fe dispersos en medio de un pueblo extranjero y tentados de abandonar las tradiciones de sus padres. Así, el retrato de Tobit y de su familia se ofrece como un programa de vida. Él es el hombre que, a pesar de todo, permanece fiel a las normas de la ley y, en particular, a la práctica de la limosna. Tiene la desgracia de quedarse pobre y ciego, pero no pierde la fe. Y la respuesta de Dios no tarda en llegar, por medio del ángel Rafael, que guía al joven Tobías en un viaje peligroso, procurándole un matrimonio feliz y, por último, curando la ceguera de su padre Tobit.

El mensaje es claro: quien hace el bien, sobre todo abriendo su corazón a las necesidades del prójimo, agrada al Señor, y, aunque sea probado, experimentará al fin su benevolencia.

2. En este trasfondo resaltan las palabras de nuestro himno. Invitan a mirar a lo alto, a "Dios que vive eternamente", a su reino que "dura por los siglos". A partir de esta mirada dirigida a Dios se desarrolla un breve esbozo de teología de la historia, en el que el autor sagrado trata de responder al interrogante que se plantea el pueblo de Dios disperso y probado: ¿por qué Dios nos trata así? La respuesta alude al mismo tiempo a la justicia y a la misericordia divina: "Él nos azota por nuestros delitos, pero se compadecerá de nuevo" (v. 5).

El castigo aparece así como una especie de pedagogía divina, en la que, sin embargo, la misericordia tiene siempre la última palabra: "Él azota y se compadece, hunde hasta el abismo y saca de él" (v. 2).

Por tanto, podemos fiarnos absolutamente de Dios, que no abandona jamás a su criatura. Más aún, las palabras del himno llevan a una perspectiva que atribuye un significado salvífico incluso a la situación de sufrimiento, convirtiendo el exilio en una ocasión para testimoniar las obras de Dios: "Dadle gracias, israelitas, ante los gentiles, porque él nos dispersó entre ellos. Proclamad allí su grandeza" (vv. 3-4).

3. Desde esta invitación a leer el exilio en clave providencial nuestra meditación puede ensancharse hasta la consideración del sentido misteriosamente positivo que asume la condición de sufrimiento cuando se vive en el abandono al designio de Dios. Diversos pasajes del Antiguo Testamento ya delinean este tema. Basta pensar en la historia que narra el libro del Génesis acerca de José, vendido por sus hermanos y destinado a ser en el futuro su salvador (cf. Gn 37, 2-36). Y no podemos olvidar el libro de Job. Aquí sufre incluso el hombre inocente, el cual sólo logra explicarse su drama recurriendo a la grandeza y la sabiduría de Dios (cf. Jb 42, 1-6).

Para nosotros, que leemos desde una perspectiva cristiana estos pasajes del Antiguo Testamento, el único punto de referencia es la cruz de Cristo, en la que encuentra una respuesta profunda el misterio del dolor en el mundo.

4. El himno de Tobit invita a la conversión a los pecadores que han sido castigados por sus delitos (cf. v. 5) y les abre la perspectiva maravillosa de una conversión "recíproca" de Dios y del hombre: "Si os convertís a él de todo corazón y con toda el alma, siendo sinceros con él, él se convertirá a vosotros y no os ocultará su rostro" (v. 6). Es muy elocuente el uso de la misma palabra -"conversión"- aplicada a la criatura y a Dios, aunque con significado diverso.

Si el autor del cántico piensa tal vez en los beneficios que acompañan la "vuelta" de Dios, o sea, su favor renovado al pueblo, nosotros debemos pensar sobre todo, a luz del misterio de Cristo, en el don que consiste en Dios mismo. El hombre tiene necesidad de Dios antes que de sus dones. El pecado es una tragedia, no tanto porque nos atrae los castigos de Dios, cuanto porque lo aleja de nuestro corazón.

5. Por tanto, el cántico dirige nuestra mirada al rostro de Dios, considerado como Padre, y nos invita a la bendición y a la alabanza: "Él es nuestro Dios y Señor, nuestro Padre" (v. 4). En estas palabras se alude a la "filiación" especial que Israel experimenta como don de la alianza y que prepara el misterio de la encarnación del Hijo de Dios. En Jesús resplandecerá entonces este rostro del Padre y se revelará su misericordia sin límites.

Bastaría pensar en la parábola del Padre misericordioso narrada por el evangelista san Lucas. A la conversión del hijo pródigo no sólo corresponde el perdón del Padre, sino también un abrazo de infinita ternura, acompañado por la alegría y la fiesta: "Estando él todavía lejos, le vio su padre y, conmovido, corrió, se echó a su cuello y le besó" (Lc 15, 20). Las expresiones de nuestro cántico siguen la misma línea de esta conmovedora imagen evangélica. Y de ahí brota la necesidad de alabar y dar gracias a Dios: "Veréis lo que hará con vosotros; le daréis gracias a boca llena; bendeciréis al Señor de la justicia y ensalzaréis al Rey de los siglos" (v. 7).

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Saludo con afecto a los peregrinos venidos de España, de México, Colombia, Paraguay, Argentina y demás países de lengua española. Que la meditación de este Cántico del libro de Tobías os impulse siempre a poner sólo en Dios la confianza absoluta.


(A los feligreses de la parroquia de Kromeriz, en la República Checa)
Hoy celebramos la fiesta del apóstol Santiago el Mayor. Que su respuesta a la llamada de Cristo ilumine vuestra vida cristiana.

(En italiano)
Celebramos hoy la fiesta del apóstol Santiago. Que su ejemplo os impulse a vosotros, queridos jóvenes, a dar un testimonio fiel de Cristo; os sostenga a vosotros, queridos enfermos, en el momento difícil de la prueba; y os anime a vosotros, queridos recién casados, a hacer de vuestra familia naciente el hogar de la fidelidad a Dios, que es amor.


http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/audiences/2001/documents/hf_jp-ii_aud_20010725_sp.html

[adelina]

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Maru no hay mas que decir.

EL Título de la Audiencia es

DIOS CASTIGA Y SALVA


saludos!

[adelina]

JUAN PABLO II
AUDIENCIA GENERAL
Miércoles 25 de julio de 2001
Dios castiga y salva


Puedes ir a la Página del vaticano, ahi puse el link

[adelina]

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Así es Marucita, Dios es un Padre Amoroso , Justo y Misericordioso.

[adelina]

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Marucita

nuestra doctrina católica está muy distorsionada por la new age, las sectas, los ataques a la Iglesia, las noticias escandalosas, el ateismo, la impiedad, etc...

Si nosotros tenemos nuestra doctrina Sana y Pura , lo más pura que podamos. (profundizando, documentando, leyendo, orando)...podemos defender mejor nuestra Fé, no basandonos en nuestras conjeturas porque podemos caer en relativismo...nosotros no somos infalibles ni somos el Magisterio.. sino que debemos recurrir los documentos oficiales , la Sagrada Escritura y el Catecismo.

Es mi opinión muy personal

Bendiciones

[adelina]

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...."Tú por tu parte, enseña según la sana doctrina..." Tito 2,1

[Manuel C.]

[adelina]

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ESPERANZA....

....y la Esperanza No falla, porque el Amor de Dios ha sido derramado en nuestros corazones por el Espíritu Santo que nos ha sido dado..." Romanos 5, 5.

la Iglesia es el canal a través del cual pasa y se difunde la ola de gracia que fluye del Corazón traspasado del Redentor » (Ecclesia in Europa, 1.

[tylly]

Señores de Catholic

No veo el mensaje que puse de Eduardo Amstrong. No se si no lo veo yo, o me lo han quitado. Si ha sido asi me gustaria saber a que se debe ¿es un catolico disidente? aunque me extraña porque el articulo lo saqué de la pagina de Catholic.net

[Tomás Bertrán Mercader]

Tylly, me parece que tu post está en la página 9 al principio de todo. Si no es el que te refieres, dilo.
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NO SOY VETERANO

TODO POR JESUS Y MARIA.

[Rey Zen]

EL BECERRO DE ORO Y LA RENOVACIÓN DE LA ALIANZA*


El becerro de oro
Cuando el pueblo vio que Moisés tardaba en bajar del monte, se reunió el pueblo en torno a Aarón y le dijeron: Anda, haznos un dios que vaya delante de nosotros, ya que no sabemos qué ha sido de Moisés, el hombre que nos sacó de la tierra de Egipto. Aarón les respondió: Quitad los pendientes de oro de las orejas de vuestras mujeres, de vuestros hijos y vuestras hijas, y traédmelos. Y todo el pueblo se quitó los pendientes de oro que llevaba en las orejas, y los entregó a Aarón. Los tomó él de sus manos, hizo un molde y fundió un becerro. Entonces ellos exclamaron: Este es tu Dios, Israel, el que te ha sacado de la tierra de Egipto. Viendo esto Aarón, erigió un altar ante el becerro y anunció: Mañana habrá fiesta en honor de Yahveh.

AI día siguiente se levantaron de madrugada y ofrecieron holocaustos y presentaron sacrificios de comunión. Luego se sentó el pueblo a comer y beber, y después se levantaron para solazarse.

Ira de Yahveh.

Entonces habló Yahveh a Moisés, y dijo: «¡Anda, baja! Porque tu pueblo, el que sacaste de la tierra de Egipto, ha pecado. "Bien pronto se han apartado del camino que yo les había prescrito. Se han hecho un becerro fundido y se han postrado ante él; le han ofrecido sacrificios y han dicho: Este es tu Dios, Israel, el que te ha sacado de la tierra de Egipto.» Y dijo Yahveh a Moisés: «Ya veo que este pueblo es un pueblo de dura cerviz. Déjame ahora que se encienda mi ira contra ellos y los devore; de ti, en cambio, haré un gran pueblo.»

Ruego de Moisés

Pero Moisés trató de aplacar a Yahveh su Dios, diciendo: ¿Por qué, oh Yahveh, ha de encenderse tu ira contra tu pueblo, el que tú sacaste de la tierra de Egipto con gran poder y mano fuerte?, ¿Van a poder decir los egipcios: Por malicia los ha sacado, para matarlos en las montañas y exterminarlos de la faz de la tierra? Abandona el ardor de tu cólera y renuncia a lanzar el mal contra tu pueblo. Acuérdate de Abraham, de Isaac y de Israel, siervos tuyos, a los cuales juraste por ti mismo: Multiplicaré vuestra descendencia como las estrellas del cielo; toda esta tierra que os tengo prometida, la daré a vuestros descendientes. y ellos la poseerán como herencia para siempre. Y Yahveh renunció a lanzar el mal con que había amenazado a su pueblo.

EXODO 32 (1 al 14)

[Manuel C.]

[adelina]

Maru escribio:
Es por eso que insistimos en que todo pecado tiene su consecuencia (el castigo) pero que NO es Dios el que castiga, son tus pecados, tu actitud, tus obras las que nos merecedor de Castigos ya avisados.

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¿por qué Dios nos trata así? La respuesta alude al mismo tiempo a la justicia y a la misericordia divina: "Él nos azota por nuestros delitos, pero se compadecerá de nuevo" (v. 5).

El castigo aparece así como una especie de pedagogía divina, en la que, sin embargo, la misericordia tiene siempre la última palabra: "Él azota y se compadece, hunde hasta el abismo y saca de él" (v. 2).

El pecado es una tragedia, no tanto porque nos atrae l os castigos de Dios, cuanto porque lo aleja de nuestro corazón.

Párrafos extraídos de la Audiencia del Papa Juan Pablo II

JUAN PABLO II
AUDIENCIA GENERAL
Miércoles 25 de julio de 2001
Dios castiga y salva


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insisto
el Pecado es Pecado
Consecuencias son consecuencias y no solo la lleva el pecador sino el prójimo.
LEY
castigo es castigo

claramente dice " el nos azota" y se compadece, NO DICE QUE EL PECADO es el que nos azota..

[adelina]

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claramente dice " Él nos azota" y se compadece, NO DICE QUE EL PECADO es el que nos azota..

[Manuel C.]

adelina,

No te canses, Juan Pablo II no ha interpretado bien el Magisterio. Una lástima que Maru no le pueda explicar ya...

[adelina]

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consecuencias
las consecuencias de nuestros pecados perjudican a inocentes, a gente que no tiene nada que ver, incluso, Pero:

¿cuando Dios nos va a pedir permiso de castigar ó NO ?

ES DIOS...

empezemos comprendiendo ésto

e insisto, ésto de que "Dios no castiga" es influencia tanto de otras sectas como de la new age que precisamente son ellos quienes ven a Dios como castigador y cruel.(teologia feminista) NO conocen la misericordia porque son panteístas, ellos son "parte de Dios" no creación de DIOS, entonces NO HAY ---> "QUIEN AMA" Y QUIEN ES ---> amado.

soltémos todo éso que no es Doctrina CATOLICA