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Alfarero Asiduo
Registrado: 27 Nov 2006 Mensajes: 295 Ubicación: Rochester, NY
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Publicado:
Vie Dic 22, 2006 3:54 pm Asunto:
Tema: Jesus, hijo unico??? |
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Esther;
Disculpa, envie la respuesta por error sin finalizar la cita:
"Y no hizo alli muchos milagros, acausa de la incredulidad de ellos."
He aqui los nombres de sus hermanos y hasta menciona hermanas pero en la cultura judia los nombres de las mujeres en muchas ocasiones eran omitidos.
Espero puedas lograr algo con este pasaje que te presento, es claro, los llama "sus hermanos", te da sus nombres, menciona a Jose y Maria como sus padres terrenales, los relaciona como familia, creo que esta claro...
Que Dios nos bendiga e ilumine!!!
_________________ "Procura con diligencia presentarte a Dios aprobado... 2 Timoteo 2:15" |
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Alfarero Asiduo
Registrado: 27 Nov 2006 Mensajes: 295 Ubicación: Rochester, NY
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Publicado:
Vie Dic 22, 2006 3:56 pm Asunto:
Tema: Jesus, hijo unico??? |
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Maellus haereticorum escribió: | Me parece que ya estamos cayendo en un círculo vicioso.
Ya quedó demostrado hasta el límite que "hermano", tanto en el Antiguo como en el Nuevo Testamento se usa de una forma más amplia.
Se piden citas bíblicas donde si digan que son HIJOS de María, y la cita bíblica brilla por su ausencia.
En el texto citado no aparece en ningún lado la expresión "HIJOS de María", que es lo que se ha pedido.
Parece "hermano" que como ya se demostró en múltiples ocasiones, significan parientes o seres cercanos. |
Vuelve y lee la respuesta que acabo de escribir para Esther, talvez el Espiritu Santo te revele algo que hasta hoy no has visto.
Pero esta claro que no hay peor ciego que aquel que no quiere ver...
 _________________ "Procura con diligencia presentarte a Dios aprobado... 2 Timoteo 2:15" |
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Maellus haereticorum Veterano
Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 1775
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Publicado:
Vie Dic 22, 2006 3:59 pm Asunto:
Tema: Jesus, hijo unico??? |
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Alfarero escribió: |
Vuelve y lee la respuesta que acabo de escribir para Esther, talvez el Espiritu Santo te revele algo que hasta hoy no has visto.
Pero esta claro que no hay peor ciego que aquel que no quiere ver... |
ues ya volví Alfarero y por más que lo intente no logro ver la expresión "HIJOS de María".
Si a vos el Espíritu Santo te hace ver palabras que no existen en las Escrituras...pues entonces hay que re escribir las Escrituras con esas nuevas palabras que hasta hoy son inexistentes. _________________
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Alfarero Asiduo
Registrado: 27 Nov 2006 Mensajes: 295 Ubicación: Rochester, NY
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Publicado:
Vie Dic 22, 2006 4:08 pm Asunto:
Tema: Jesus, hijo unico??? |
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Alfarero escribió: | Maellus haereticorum escribió: | Me parece que ya estamos cayendo en un círculo vicioso.
Ya quedó demostrado hasta el límite que "hermano", tanto en el Antiguo como en el Nuevo Testamento se usa de una forma más amplia.
Se piden citas bíblicas donde si digan que son HIJOS de María, y la cita bíblica brilla por su ausencia.
En el texto citado no aparece en ningún lado la expresión "HIJOS de María", que es lo que se ha pedido.
Parece "hermano" que como ya se demostró en múltiples ocasiones, significan parientes o seres cercanos. |
Vuelve y lee la respuesta que acabo de escribir para Esther, talvez el Espiritu Santo te revele algo que hasta hoy no has visto.
Pero esta claro que no hay peor ciego que aquel que no quiere ver...
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Maellus;
Por actitudes como la qe despliegas es que sali de la ICR, creelo por que la iglesia te lo dice, no razonan ni se atreven a entrar en un dialogo biblico racional. Son nuestros dogmas, y tu no eres nadie para cuestionarlos.
Por eso recurri a la Biblia en busca de la verdad, y ella me hizo libre, me enseño a vivir la relacion de amor que Dios tiene para todos los que le buscan en verdad.
Pero volviendo al tema, alli esta claro que las expresiones vertidas por estos judios que se encontraban en la sinagoga cuando Jesus estuvo presente, le declararon hijo de Jose y Maria y mencionaron por nombre a sus hermanos.
Si lo quieres ver ahi esta, sino, realmente debes de repasar tus destrezas hermeneuticas y las reglas de la misma para que no te pierdas del verdadero contenido de este pasaje. Creo que si no fuera de esta forma, el Espiritu Santo perdio su tiempo escribiendo algo que para ti no es realidad, utilizando palabras las cuales a tu entender representan otra cosa o tiene otras definiciones las cuales moldean el contenido y las acomodan a dogmas humanisticos tradicionales de una sola religion o creencia...
Que Dios nos bendiga e ilumine!!!
_________________ "Procura con diligencia presentarte a Dios aprobado... 2 Timoteo 2:15" |
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TITO Moderador

Registrado: 05 Oct 2005 Mensajes: 3967 Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Vie Dic 22, 2006 4:17 pm Asunto:
Tema: Jesus, hijo unico??? |
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Joses el "hermano" de Jesus, aclara el enigma
Leyendo Marcos 6:3 nuestro hermanos protestantes, afirman que Maria tuvo hijos y hasta se dan sus nombres:
6:3 ¿No es éste el carpintero, hijo de María, hermano de Jacobo, de José, de Judas y de Simón? ¿No están también aquí con nosotros sus hermanas? Y se escandalizaban de él.
Y nosotros los catolicos decimos que lean Marcos 15:40, para que vean que esos hermanos son hijos de otra Maria:
15:40 También había algunas mujeres mirando de lejos, entre las cuales estaban María Magdalena, María la madre de Jacobo el menor y de José, y Salomé.
Sin embargo los hermanos protestantes afirmaran que esos Jacobo y Jose de 15:40 son otros diferentes al Jacobo y Jose "hermanos" de Jesus de 6:3.
Ahi entra el mal llamado Jose, para despejar el problema:
El nombre Jose (Josef) es muy comun y pudieran tratatarse de dos personas con el mismo nombre, en el original griego ese Jose de 6:3 no es Josef como Jose padre putativo de Jesus, es Joses:
6:3 ouk outos estin o tektwn o uios marias adelfos de iakwbou kai IWSH
kai iouda kai simwnos kai ouk eisin ai adelfai autou wde pros hmas kai eskandalizonto en autw
IWSH= Joses= Jose
Y en:
15:40 hsan de kai gunaikes apo makroqen qewrousai en ais hn kai maria h magdalhnh kai maria h tou iakwbou tou mikrou kai IWSH mhthr kai salwmh
Aparece otra vez IWSH (Joses) y no Josef ( ,iwshf) que seria el nombre del padre aparente de Jesus:
Mateo 1:18 tou de ihsou cristou h gennhsis outws hn mnhsteuqeishs gar qs mhtros autou marias tw IWSHF prin h sunelqein autous eureqh en gastri ecousa ek pneumatos agiou
IWSHF= Josef=Jose
O de Jose de arimatea:
Juan 19:38 meta de tauta hrwthsen ton pilaton IWSHF apo arimaqaias wn maqhths tou ihsou kekrummenos de dia ton fobon twn ioudaiwn ina arh to swma tou ihsou kai epetreyen o pilatos hlqen oun kai hren to swma tou ihsou
IWSHF=Josef, =Jose
Por lo que el Jose ( Joses) de Marcos 6:3 y 15:40, son la misma persona, "hermano" de Jesus, pero no hijo de Maria, madre de Jesus ( segun la costumbre de nombrarla asi por los evangelistas), sino de otra Maria que segun San Juan es hermana (pariente) de la madre de Jesus:
Juan 19:25 Estaban junto a la cruz de Jesús su madre, y la hermana de su madre, María mujer de Cleofas, y María Magdalena.
Otro dato interesante es que los Testigos en su biblia traducen en Marcos 6: 3 el nombre IWSH como Jose y en 15:40 como Joses, dando la sensacion de que son dos personas diferentes.
La vulgata catolica a ese Jose lo traduce como Joseti, y a los otros Jose como Joseph.
Por lo que, ese Jose (Joses) es hermano ( en el uso semitico de la palabra hermano) de Jesus, pero no es hijo de la madre de Jesus ( Juan 19:25). _________________ ¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
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Esther Filomena Veterano
Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
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Publicado:
Vie Dic 22, 2006 4:30 pm Asunto:
Tema: Jesus, hijo unico??? |
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Alfarero escribió: | Esther Filomena escribió: | Alfarero escribió: | Esther Filomena escribió: | Alfarero escribió: | Hermanos;
Pimogenito y unico son tan diferentes como la luz y las tinieblas. Yo creo que a esta altura de conversacion deberiamos respetar en mejor forma el intelecto de los demas. Busquen por todo el Antiguo Testamento cuando se habla de primogenitura, el primero entre muchos hijos.
No debemos de alegorizar lo que tan claramente el Espiritu Santo ha expuesto con relacion al hijo primogenito de Maria. Lucas 2:7 esta hablando con relacion al nacimiento de Jesus, y le reconoce como el primogenito. Por lo tanto y en base a lo que el verso declara hubo mas desendientes en la familia de Jose y Maria...
Que Dios nos bendiga e ilumine!!!
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Y quien dijo lo contrario.
Primogénito se entiende como "el que va a recibir la herencia de sus padres".
Jacob compró la primogeneitura por un plato de lentejas, por ese motivo, no para hacer notar que tenía hermanos.
No se entiende como "uno entre los hermanos". Simplemente se entiende como el que recibe la herencia.
Sigo preguntandote, donde dice que María tuvo otros hijos.
Lo demas son tus especulaciones, que por cierto ya han sido completamente rebatidas por nuestros hermanos.
Paz y bien |
Esther:
estudia los versos que escribi mas arriba y podras leerlos directamente de la Biblia, no por dogma o palabra de hombre, directamente como fuera inspirado por el Espiritu Santo. Si hablas de especular, son ustedes los que especulan todo el trayecto, tus hermanos no han podido arrojar luz por medio de la Palabra de Dios (Biblia) que apoye, sustente o derribe lo que directamente de la Biblia escribi anteriormente.
La tradicion y el magisterio catolico, jamas representan una fuente de verdad absoluta capaz de poner a la Biblia en un lugar secundario, cuando se trata de la revelacion divina dada por Dios a los hombres...
Que Dios nos bendiga e ilumine!!!
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Estimado Alfarero:
No tengo que estudiar nada. No necesito tus opiniones o tu interpretación, hablemos de "sola Scriptura". Dónde esta la cita Bíblica en la que dice que María tuvo otros hijos.
Lo demás es lucubración, y eso cualquiera puede hacerlo, y no creo que a nadie le interese. Pueden darte gusto llenando páginas con un debate sin sentido, basado en suposiciones tuyas y de algunos otros protestantes (por cierto lo que propones no es original y se ha discutido hasta el cansancio).
Por favor, cita bíblica exacta. Algún verso como este: "María la Madre de Jesús, acompañada de sus hijos fue a..." o "los hijos de María la Madre de Jesus, hicieros esto o aquello..."
No aquello de "hasta hoy no tuve el placer de encontrarte y conocerte", lo cual por tu graciosa interpretación quiere decir (necesariamente por supuesto) "que mañana nos encontraremos y conoceremos" como un hecho establecido. Porque si alguien dice que su mamá hasta hoy no se ha enfermado, quiere decir que mañana caerá enferma.
O aquello muy ilustrativo, decir que mi hermano tiene un primogénito que heredará su nombre y su fortuna, quiere decir por supuesto que tiene como seis hijos o más.
Te lo estoy pidiendo en lenguaje simple, no con dejo docto, porque discusiones con aire magistral suelen engañar a algunos incautos que creen, que por poner algunas citas bíblicas ya son exegetas de primer nivel, capaces de discutir a cualquiera de los Apóstoles y al mismo Cristo.
Paz y bien |
Esther Filomena;
Mateo 13:53~58;
Jesus en Nazaret.
"Acontencio que cuando termino Jesus estas parabolas, se fue de alli. y viniendo a su tierra, les enseñaba en las sinagogas de ellos, de tal manera que se maravillaban y decian: De donde tiene este esta sabiduria y estos milagros? No es este el hijo del carpintero? No se llama su madre Maria, Y SUS HERMANOS, JACOBO, JOSE, SIMON Y JUDAS? No estan todas sus HERMANAS con nosotros? De donde, pues, tiene este todas estas cosas? y se escandalizaban de EL. Pero Jesus les dijo: No hay profeta sin honra, sino en su propia tierra y en su casa. |
Alfarero escribió: | Esther;
Disculpa, envie la respuesta por error sin finalizar la cita:
"Y no hizo alli muchos milagros, acausa de la incredulidad de ellos."
He aqui los nombres de sus hermanos y hasta menciona hermanas pero en la cultura judia los nombres de las mujeres en muchas ocasiones eran omitidos.
Espero puedas lograr algo con este pasaje que te presento, es claro, los llama "sus hermanos", te da sus nombres, menciona a Jose y Maria como sus padres terrenales, los relaciona como familia, creo que esta claro...
Que Dios nos bendiga e ilumine!!! |
Estimado Alfarero:
Pones como respuesta a la pregunta a San Mateo 13, 55 que me permito repetir solo para tratar de graficar:
Viniendo a su patria, les enseñaba en su sinagoga, de tal manera que decían maravillados: "¿De dónde le viene a éste esa sabiduría y esos milagros?¿No es éste el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos Santiago, José, Simón y Judas[/b[b]]?
Y sus hermanas, ¿no están todas entre nosotros? Entonces, ¿de dónde le viene todo esto?"
Y se escandalizaban a causa de él. Mas Jesús les dijo: "Un profeta sólo en su patria y en su casa carece de prestigio."
Y no hizo allí muchos milagros, a causa de su falta de fe.
Leído con mucho detalle no se encuentra, aquello de " NO es este UNO de los hijos de María y José?"
Dices entonces si hemos de "suponer" que esos "hermanos y hermanas" no son sus parientes, son hijos de María y de José, entonces debemos suponer, que Jesús era en sentido exacto el "padre" de Jesús?
El Evangelio lo dice: "No es este el hijo del carpintero?"
Cabe interpretar así? Es mas certero interpretar este pasaje asi, es una suposición mas aventajada que la tuya.
Paz y bien _________________ Esther Filomena |
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Esther Filomena Veterano
Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
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Publicado:
Vie Dic 22, 2006 4:33 pm Asunto:
Tema: Jesus, hijo unico??? |
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Alfarero escribió: | Esther Filomena escribió: | Alfarero escribió: | Esther Filomena escribió: | Alfarero escribió: | Hermanos;
Pimogenito y unico son tan diferentes como la luz y las tinieblas. Yo creo que a esta altura de conversacion deberiamos respetar en mejor forma el intelecto de los demas. Busquen por todo el Antiguo Testamento cuando se habla de primogenitura, el primero entre muchos hijos.
No debemos de alegorizar lo que tan claramente el Espiritu Santo ha expuesto con relacion al hijo primogenito de Maria. Lucas 2:7 esta hablando con relacion al nacimiento de Jesus, y le reconoce como el primogenito. Por lo tanto y en base a lo que el verso declara hubo mas desendientes en la familia de Jose y Maria...
Que Dios nos bendiga e ilumine!!!
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Y quien dijo lo contrario.
Primogénito se entiende como "el que va a recibir la herencia de sus padres".
Jacob compró la primogeneitura por un plato de lentejas, por ese motivo, no para hacer notar que tenía hermanos.
No se entiende como "uno entre los hermanos". Simplemente se entiende como el que recibe la herencia.
Sigo preguntandote, donde dice que María tuvo otros hijos.
Lo demas son tus especulaciones, que por cierto ya han sido completamente rebatidas por nuestros hermanos.
Paz y bien |
Esther:
estudia los versos que escribi mas arriba y podras leerlos directamente de la Biblia, no por dogma o palabra de hombre, directamente como fuera inspirado por el Espiritu Santo. Si hablas de especular, son ustedes los que especulan todo el trayecto, tus hermanos no han podido arrojar luz por medio de la Palabra de Dios (Biblia) que apoye, sustente o derribe lo que directamente de la Biblia escribi anteriormente.
La tradicion y el magisterio catolico, jamas representan una fuente de verdad absoluta capaz de poner a la Biblia en un lugar secundario, cuando se trata de la revelacion divina dada por Dios a los hombres...
Que Dios nos bendiga e ilumine!!!
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Estimado Alfarero:
No tengo que estudiar nada. No necesito tus opiniones o tu interpretación, hablemos de "sola Scriptura". Dónde esta la cita Bíblica en la que dice que María tuvo otros hijos.
Lo demás es lucubración, y eso cualquiera puede hacerlo, y no creo que a nadie le interese. Pueden darte gusto llenando páginas con un debate sin sentido, basado en suposiciones tuyas y de algunos otros protestantes (por cierto lo que propones no es original y se ha discutido hasta el cansancio).
Por favor, cita bíblica exacta. Algún verso como este: "María la Madre de Jesús, acompañada de sus hijos fue a..." o "los hijos de María la Madre de Jesus, hicieros esto o aquello..."
No aquello de "hasta hoy no tuve el placer de encontrarte y conocerte", lo cual por tu graciosa interpretación quiere decir (necesariamente por supuesto) "que mañana nos encontraremos y conoceremos" como un hecho establecido. Porque si alguien dice que su mamá hasta hoy no se ha enfermado, quiere decir que mañana caerá enferma.
O aquello muy ilustrativo, decir que mi hermano tiene un primogénito que heredará su nombre y su fortuna, quiere decir por supuesto que tiene como seis hijos o más.
Te lo estoy pidiendo en lenguaje simple, no con dejo docto, porque discusiones con aire magistral suelen engañar a algunos incautos que creen, que por poner algunas citas bíblicas ya son exegetas de primer nivel, capaces de discutir a cualquiera de los Apóstoles y al mismo Cristo.
Paz y bien |
Esther Filomena;
Mateo 13:53~58;
Jesus en Nazaret.
"Acontencio que cuando termino Jesus estas parabolas, se fue de alli. y viniendo a su tierra, les enseñaba en las sinagogas de ellos, de tal manera que se maravillaban y decian: De donde tiene este esta sabiduria y estos milagros? No es este el hijo del carpintero? No se llama su madre Maria, Y SUS HERMANOS, JACOBO, JOSE, SIMON Y JUDAS? No estan todas sus HERMANAS con nosotros? De donde, pues, tiene este todas estas cosas? y se escandalizaban de EL. Pero Jesus les dijo: No hay profeta sin honra, sino en su propia tierra y en su casa. |
Alfarero escribió: | Esther;
Disculpa, envie la respuesta por error sin finalizar la cita:
"Y no hizo alli muchos milagros, acausa de la incredulidad de ellos."
He aqui los nombres de sus hermanos y hasta menciona hermanas pero en la cultura judia los nombres de las mujeres en muchas ocasiones eran omitidos.
Espero puedas lograr algo con este pasaje que te presento, es claro, los llama "sus hermanos", te da sus nombres, menciona a Jose y Maria como sus padres terrenales, los relaciona como familia, creo que esta claro...
Que Dios nos bendiga e ilumine!!! |
Estimado Alfarero:
Pones como respuesta a la pregunta a San Mateo 13, 55 que me permito repetir solo para tratar de graficar:
Viniendo a su patria, les enseñaba en su sinagoga, de tal manera que decían maravillados: "¿De dónde le viene a éste esa sabiduría y esos milagros?¿No es éste el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos Santiago, José, Simón y Judas[/b[b]]?
Y sus hermanas, ¿no están todas entre nosotros? Entonces, ¿de dónde le viene todo esto?"
Y se escandalizaban a causa de él. Mas Jesús les dijo: "Un profeta sólo en su patria y en su casa carece de prestigio."
Y no hizo allí muchos milagros, a causa de su falta de fe.
Leído con mucho detalle no se encuentra, aquello de " NO es este UNO de los hijos de María y José?"
Dices entonces si hemos de "suponer" que esos "hermanos y hermanas" no son sus parientes, son hijos de María y de José, entonces debemos suponer, que Jesús era en sentido exacto el "padre" de Jesús?
El Evangelio lo dice: "No es este el hijo del carpintero?"
Cabe interpretar así? Es mas certero interpretar este pasaje asi, es una suposición mas aventajada que la tuya.
Con estos versículos aun no, encontramos la cita exacta que diga que Maria tuvo otros hijos.
Paz y bien _________________ Esther Filomena |
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Alfarero Asiduo
Registrado: 27 Nov 2006 Mensajes: 295 Ubicación: Rochester, NY
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Publicado:
Vie Dic 22, 2006 4:47 pm Asunto:
Tema: Jesus, hijo unico??? |
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Esther Filomena escribió: | Alfarero escribió: | Esther Filomena escribió: | Alfarero escribió: | Esther Filomena escribió: | Alfarero escribió: | Hermanos;
Pimogenito y unico son tan diferentes como la luz y las tinieblas. Yo creo que a esta altura de conversacion deberiamos respetar en mejor forma el intelecto de los demas. Busquen por todo el Antiguo Testamento cuando se habla de primogenitura, el primero entre muchos hijos.
No debemos de alegorizar lo que tan claramente el Espiritu Santo ha expuesto con relacion al hijo primogenito de Maria. Lucas 2:7 esta hablando con relacion al nacimiento de Jesus, y le reconoce como el primogenito. Por lo tanto y en base a lo que el verso declara hubo mas desendientes en la familia de Jose y Maria...
Que Dios nos bendiga e ilumine!!!
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Y quien dijo lo contrario.
Primogénito se entiende como "el que va a recibir la herencia de sus padres".
Jacob compró la primogeneitura por un plato de lentejas, por ese motivo, no para hacer notar que tenía hermanos.
No se entiende como "uno entre los hermanos". Simplemente se entiende como el que recibe la herencia.
Sigo preguntandote, donde dice que María tuvo otros hijos.
Lo demas son tus especulaciones, que por cierto ya han sido completamente rebatidas por nuestros hermanos.
Paz y bien |
Esther:
estudia los versos que escribi mas arriba y podras leerlos directamente de la Biblia, no por dogma o palabra de hombre, directamente como fuera inspirado por el Espiritu Santo. Si hablas de especular, son ustedes los que especulan todo el trayecto, tus hermanos no han podido arrojar luz por medio de la Palabra de Dios (Biblia) que apoye, sustente o derribe lo que directamente de la Biblia escribi anteriormente.
La tradicion y el magisterio catolico, jamas representan una fuente de verdad absoluta capaz de poner a la Biblia en un lugar secundario, cuando se trata de la revelacion divina dada por Dios a los hombres...
Que Dios nos bendiga e ilumine!!!
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Estimado Alfarero:
No tengo que estudiar nada. No necesito tus opiniones o tu interpretación, hablemos de "sola Scriptura". Dónde esta la cita Bíblica en la que dice que María tuvo otros hijos.
Lo demás es lucubración, y eso cualquiera puede hacerlo, y no creo que a nadie le interese. Pueden darte gusto llenando páginas con un debate sin sentido, basado en suposiciones tuyas y de algunos otros protestantes (por cierto lo que propones no es original y se ha discutido hasta el cansancio).
Por favor, cita bíblica exacta. Algún verso como este: "María la Madre de Jesús, acompañada de sus hijos fue a..." o "los hijos de María la Madre de Jesus, hicieros esto o aquello..."
No aquello de "hasta hoy no tuve el placer de encontrarte y conocerte", lo cual por tu graciosa interpretación quiere decir (necesariamente por supuesto) "que mañana nos encontraremos y conoceremos" como un hecho establecido. Porque si alguien dice que su mamá hasta hoy no se ha enfermado, quiere decir que mañana caerá enferma.
O aquello muy ilustrativo, decir que mi hermano tiene un primogénito que heredará su nombre y su fortuna, quiere decir por supuesto que tiene como seis hijos o más.
Te lo estoy pidiendo en lenguaje simple, no con dejo docto, porque discusiones con aire magistral suelen engañar a algunos incautos que creen, que por poner algunas citas bíblicas ya son exegetas de primer nivel, capaces de discutir a cualquiera de los Apóstoles y al mismo Cristo.
Paz y bien |
Esther Filomena;
Mateo 13:53~58;
Jesus en Nazaret.
"Acontencio que cuando termino Jesus estas parabolas, se fue de alli. y viniendo a su tierra, les enseñaba en las sinagogas de ellos, de tal manera que se maravillaban y decian: De donde tiene este esta sabiduria y estos milagros? No es este el hijo del carpintero? No se llama su madre Maria, Y SUS HERMANOS, JACOBO, JOSE, SIMON Y JUDAS? No estan todas sus HERMANAS con nosotros? De donde, pues, tiene este todas estas cosas? y se escandalizaban de EL. Pero Jesus les dijo: No hay profeta sin honra, sino en su propia tierra y en su casa. |
Alfarero escribió: | Esther;
Disculpa, envie la respuesta por error sin finalizar la cita:
"Y no hizo alli muchos milagros, acausa de la incredulidad de ellos."
He aqui los nombres de sus hermanos y hasta menciona hermanas pero en la cultura judia los nombres de las mujeres en muchas ocasiones eran omitidos.
Espero puedas lograr algo con este pasaje que te presento, es claro, los llama "sus hermanos", te da sus nombres, menciona a Jose y Maria como sus padres terrenales, los relaciona como familia, creo que esta claro...
Que Dios nos bendiga e ilumine!!! |
Estimado Alfarero:
Pones como respuesta a la pregunta a San Mateo 13, 55 que me permito repetir solo para tratar de graficar:
Viniendo a su patria, les enseñaba en su sinagoga, de tal manera que decían maravillados: "¿De dónde le viene a éste esa sabiduría y esos milagros?¿No es éste el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos Santiago, José, Simón y Judas[/b[b]]?
Y sus hermanas, ¿no están todas entre nosotros? Entonces, ¿de dónde le viene todo esto?"
Y se escandalizaban a causa de él. Mas Jesús les dijo: "Un profeta sólo en su patria y en su casa carece de prestigio."
Y no hizo allí muchos milagros, a causa de su falta de fe.
Leído con mucho detalle no se encuentra, aquello de " NO es este UNO de los hijos de María y José?"
Dices entonces si hemos de "suponer" que esos "hermanos y hermanas" no son sus parientes, son hijos de María y de José, entonces debemos suponer, que Jesús era en sentido exacto el "padre" de Jesús?
El Evangelio lo dice: "No es este el hijo del carpintero?"
Cabe interpretar así? Es mas certero interpretar este pasaje asi, es una suposición mas aventajada que la tuya.
Con estos versículos aun no, encontramos la cita exacta que diga que Maria tuvo otros hijos.
Paz y bien |
Esther;
Esta claro para todos los que leemos la Biblia que Jose no era el padre biologico de Jesus, eso esta fuera de la situacion que aqui tratamos. Es claro que el Angel le dijo a Jose que no tuvuiera miedo de desposar a Maria y asi evitar lo que seria una muerte inhevitable para Maria y la criatura a la luz de la ley mosaica.
Pero las expresiones que utilzas para tratar de remarcar negacion, en realidad son expresiones de asombro ante lo que habian atestiguado. En su propia tierra donde todos los conocian, no podian creer que tanta sabiduria y manifestacion del poder de Dios se derramara y operaran por medio de uno a quienes ellos conocian y habian visto crecer de forma normal.
Fijate que ambos, Jose y Maria, eran del linaje de David. Su madre le otorgaba el linaje sanguineo, pero Jose le ortogaba el linaje hereditario por ser, ante los ojos de la comunidad, hijo primogenito de ambos con relacion a la formacion de una familia terrenal. De otra forma Santiago, con relacion al orden en que se mencionan hubiera sido el heredero al trono de David, rompiendo de esa forma con lo que las profecias revelaban, que el Mesias heredaria el trono de su padre David. Ahora te pregunto, el trono se heredaba por derecho materno o paterno en los dias de Israel cuando nuestro Señor camino sobre esta tierra???
La realidad biblica esta clara en el pasaje que te referi, y no necesita de mas ayudas humanas, solo bajo la direccion y revelacion del Espiritu Santo se puede dicernir la Palabra de Dios con presicion...
Que Dios nos bendiga e ilumine!!!
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Esther Filomena Veterano
Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
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Publicado:
Vie Dic 22, 2006 4:47 pm Asunto:
Tema: Jesus, hijo unico??? |
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Alfarero:
Como dije antes aun no has encontrado la cita que diga que María tuvo otros hijos.
Siguiendo lo dicho anteriormente, si José era conocido como padre de Jesús, entonces los hijos de él tambien son sus hermanos verdad?
Donde estaban estos "hijos" cuando Jesús fue crucificado? No correspondía que estuviesen al lado de su Madre y Hermano? Y donde estab José?
Si tuvieron miedo, porqué no estuvieron despues al lado de su Madre, cuando estaban todos reunidos en el cenáculo?
Es que eran enemigos de su Madre y Hermano?
En esos momento habia mucha gente, familiares de Su Madre, como no estaban los "otros" hijos de Maria y Jesús tuvo que entregarcela a Su discipulo? O María se casó tambien con Zebedeo?
Si se trata de suponer....
Paz y bien
 _________________ Esther Filomena |
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Alfarero Asiduo
Registrado: 27 Nov 2006 Mensajes: 295 Ubicación: Rochester, NY
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Publicado:
Vie Dic 22, 2006 4:50 pm Asunto:
Tema: Jesus, hijo unico??? |
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Esther Filomena escribió: | Alfarero:
Como dije antes aun no has encontrado la cita que diga que María tuvo otros hijos.
Siguiendo lo dicho anteriormente, si José era conocido como padre de Jesús, entonces los hijos de él tambien son sus hermanos verdad?
Donde estaban estos "hijos" cuando Jesús fue crucificado? No correspondía que estuviesen al lado de su Madre y Hermano? Y donde estab José?
Si tuvieron miedo, porqué no estuvieron despues al lado de su Madre, cuando estaban todos reunidos en el cenáculo?
Es que eran enemigos de su Madre y Hermano?
En esos momento habia mucha gente, familiares de Su Madre, como no estaban los "otros" hijos de Maria y Jesús tuvo que entregarcela a Su discipulo? O María se casó tambien con Zebedeo?
Si se trata de suponer....
Paz y bien
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Estudia lo quesucedia a un judio cuando abdicaba a su fe, y encontraras respuestas a lo que me preguntas...
Que Dios nos bendiga e ilumine!!!
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Esther Filomena Veterano
Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
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Publicado:
Vie Dic 22, 2006 4:52 pm Asunto:
Tema: Jesus, hijo unico??? |
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Alfarero escribió: | Esther;
Esta claro para todos los que leemos la Biblia que Jose no era el padre biologico de Jesus, eso esta fuera de la situacion que aqui tratamos. Es claro que el Angel le dijo a Jose que no tuvuiera miedo de desposar a Maria y asi evitar lo que seria una muerte inhevitable para Maria y la criatura a la luz de la ley mosaica.
Pero las expresiones que utilzas para tratar de remarcar negacion, en realidad son expresiones de asombro ante lo que habian atestiguado. En su propia tierra donde todos los conocian, no podian creer que tanta sabiduria y manifestacion del poder de Dios se derramara y operaran por medio de uno a quienes ellos conocian y habian visto crecer de forma normal.
Fijate que ambos, Jose y Maria, eran del linaje de David. Su madre le otorgaba el linaje sanguineo, pero Jose le ortogaba el linaje hereditario por ser, ante los ojos de la comunidad, hijo primogenito de ambos con relacion a la formacion de una familia terrenal. De otra forma Santiago, con relacion al orden en que se mencionan hubiera sido el heredero al trono de David, rompiendo de esa forma con lo que las profecias revelaban, que el Mesias heredaria el trono de su padre David. Ahora te pregunto, el trono se heredaba por derecho materno o paterno en los dias de Israel cuando nuestro Señor camino sobre esta tierra???
La realidad biblica esta clara en el pasaje que te referi, y no necesita de mas ayudas humanas, solo bajo la direccion y revelacion del Espiritu Santo se puede dicernir la Palabra de Dios con presicion...
Que Dios nos bendiga e ilumine!!!
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De acuerdo hermano,
Todos sabemos que José no era el padre biologíco de Jesús.
Entonces que te hace pensar que esos hermanos y hermanas que mencionas, SI lo son?
Paz y bien _________________ Esther Filomena |
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Esther Filomena Veterano
Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
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Publicado:
Vie Dic 22, 2006 4:54 pm Asunto:
Tema: Jesus, hijo unico??? |
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Alfarero escribió: | Esther Filomena escribió: | Alfarero:
Como dije antes aun no has encontrado la cita que diga que María tuvo otros hijos.
Siguiendo lo dicho anteriormente, si José era conocido como padre de Jesús, entonces los hijos de él tambien son sus hermanos verdad?
Donde estaban estos "hijos" cuando Jesús fue crucificado? No correspondía que estuviesen al lado de su Madre y Hermano? Y donde estab José?
Si tuvieron miedo, porqué no estuvieron despues al lado de su Madre, cuando estaban todos reunidos en el cenáculo?
Es que eran enemigos de su Madre y Hermano?
En esos momento habia mucha gente, familiares de Su Madre, como no estaban los "otros" hijos de Maria y Jesús tuvo que entregarcela a Su discipulo? O María se casó tambien con Zebedeo?
Si se trata de suponer....
Paz y bien
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Estudia lo quesucedia a un judio cuando abdicaba a su fe, y encontraras respuestas a lo que me preguntas...
Que Dios nos bendiga e ilumine!!!
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No me mandes a estudiar, respondeme tu.
Pero no con suposiciones.
Paz y bien _________________ Esther Filomena |
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Alfarero Asiduo
Registrado: 27 Nov 2006 Mensajes: 295 Ubicación: Rochester, NY
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Publicado:
Vie Dic 22, 2006 5:33 pm Asunto:
Tema: Jesus, hijo unico??? |
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Esther Filomena escribió: | Alfarero escribió: | Esther;
Esta claro para todos los que leemos la Biblia que Jose no era el padre biologico de Jesus, eso esta fuera de la situacion que aqui tratamos. Es claro que el Angel le dijo a Jose que no tuvuiera miedo de desposar a Maria y asi evitar lo que seria una muerte inhevitable para Maria y la criatura a la luz de la ley mosaica.
Pero las expresiones que utilzas para tratar de remarcar negacion, en realidad son expresiones de asombro ante lo que habian atestiguado. En su propia tierra donde todos los conocian, no podian creer que tanta sabiduria y manifestacion del poder de Dios se derramara y operaran por medio de uno a quienes ellos conocian y habian visto crecer de forma normal.
Fijate que ambos, Jose y Maria, eran del linaje de David. Su madre le otorgaba el linaje sanguineo, pero Jose le ortogaba el linaje hereditario por ser, ante los ojos de la comunidad, hijo primogenito de ambos con relacion a la formacion de una familia terrenal. De otra forma Santiago, con relacion al orden en que se mencionan hubiera sido el heredero al trono de David, rompiendo de esa forma con lo que las profecias revelaban, que el Mesias heredaria el trono de su padre David. Ahora te pregunto, el trono se heredaba por derecho materno o paterno en los dias de Israel cuando nuestro Señor camino sobre esta tierra???
La realidad biblica esta clara en el pasaje que te referi, y no necesita de mas ayudas humanas, solo bajo la direccion y revelacion del Espiritu Santo se puede dicernir la Palabra de Dios con presicion...
Que Dios nos bendiga e ilumine!!!
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De acuerdo hermano,
Todos sabemos que José no era el padre biologíco de Jesús.
Entonces que te hace pensar que esos hermanos y hermanas que mencionas, SI lo son?
Paz y bien |
"No es su madre Maria, y sus hermanos, Jacobo, jose, Simon y Judas? No estan todas sus hermanas con nosotros?"
He aqui lo que me lleva, no a pensar, sino a estar seguro de que Jesus tuvofamilia como todo hijo de vecino...
Que Dios nos bendiga e ilumine!!!
P.S.
"La razon no grita, la razon convence!!!"
_________________ "Procura con diligencia presentarte a Dios aprobado... 2 Timoteo 2:15" |
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TITO Moderador

Registrado: 05 Oct 2005 Mensajes: 3967 Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Vie Dic 22, 2006 5:35 pm Asunto:
Tema: Jesus, hijo unico??? |
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Joses el "hermano" de Jesus, aclara el enigma
Leyendo Marcos 6:3 nuestro hermanos protestantes, afirman que Maria tuvo hijos y hasta se dan sus nombres:
6:3 ¿No es éste el carpintero, hijo de María, hermano de Jacobo, de José, de Judas y de Simón? ¿No están también aquí con nosotros sus hermanas? Y se escandalizaban de él.
Y nosotros los catolicos decimos que lean Marcos 15:40, para que vean que esos hermanos son hijos de otra Maria:
15:40 También había algunas mujeres mirando de lejos, entre las cuales estaban María Magdalena, María la madre de Jacobo el menor y de José, y Salomé.
Sin embargo los hermanos protestantes afirmaran que esos Jacobo y Jose de 15:40 son otros diferentes al Jacobo y Jose "hermanos" de Jesus de 6:3.
Ahi entra el mal llamado Jose, para despejar el problema:
El nombre Jose (Josef) es muy comun y pudieran tratatarse de dos personas con el mismo nombre, en el original griego ese Jose de 6:3 no es Josef como Jose padre putativo de Jesus, es Joses:
6:3 ouk outos estin o tektwn o uios marias adelfos de iakwbou kai IWSH
kai iouda kai simwnos kai ouk eisin ai adelfai autou wde pros hmas kai eskandalizonto en autw
IWSH= Joses= Jose
Y en:
15:40 hsan de kai gunaikes apo makroqen qewrousai en ais hn kai maria h magdalhnh kai maria h tou iakwbou tou mikrou kai IWSH mhthr kai salwmh
Aparece otra vez IWSH (Joses) y no Josef ( ,iwshf) que seria el nombre del padre aparente de Jesus:
Mateo 1:18 tou de ihsou cristou h gennhsis outws hn mnhsteuqeishs gar qs mhtros autou marias tw IWSHF prin h sunelqein autous eureqh en gastri ecousa ek pneumatos agiou
IWSHF= Josef=Jose
O de Jose de arimatea:
Juan 19:38 meta de tauta hrwthsen ton pilaton IWSHF apo arimaqaias wn maqhths tou ihsou kekrummenos de dia ton fobon twn ioudaiwn ina arh to swma tou ihsou kai epetreyen o pilatos hlqen oun kai hren to swma tou ihsou
IWSHF=Josef, =Jose
Por lo que el Jose ( Joses) de Marcos 6:3 y 15:40, son la misma persona, "hermano" de Jesus, pero no hijo de Maria, madre de Jesus ( segun la costumbre de nombrarla asi por los evangelistas), sino de otra Maria que segun San Juan es hermana (pariente) de la madre de Jesus:
Juan 19:25 Estaban junto a la cruz de Jesús su madre, y la hermana de su madre, María mujer de Cleofas, y María Magdalena.
Otro dato interesante es que los Testigos en su biblia traducen en Marcos 6: 3 el nombre IWSH como Jose y en 15:40 como Joses, dando la sensacion de que son dos personas diferentes.
La vulgata catolica a ese Jose lo traduce como Joseti, y a los otros Jose como Joseph.
Por lo que, ese Jose (Joses) es hermano ( en el uso semitico de la palabra hermano) de Jesus, pero no es hijo de la madre de Jesus ( Juan 19:25). _________________ ¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
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Esther Filomena Veterano
Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
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Publicado:
Vie Dic 22, 2006 6:19 pm Asunto:
Tema: Jesus, hijo unico??? |
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Alfarero escribió: | Esther Filomena escribió: | Alfarero escribió: | Esther;
Esta claro para todos los que leemos la Biblia que Jose no era el padre biologico de Jesus, eso esta fuera de la situacion que aqui tratamos. Es claro que el Angel le dijo a Jose que no tuvuiera miedo de desposar a Maria y asi evitar lo que seria una muerte inhevitable para Maria y la criatura a la luz de la ley mosaica.
Pero las expresiones que utilzas para tratar de remarcar negacion, en realidad son expresiones de asombro ante lo que habian atestiguado. En su propia tierra donde todos los conocian, no podian creer que tanta sabiduria y manifestacion del poder de Dios se derramara y operaran por medio de uno a quienes ellos conocian y habian visto crecer de forma normal.
Fijate que ambos, Jose y Maria, eran del linaje de David. Su madre le otorgaba el linaje sanguineo, pero Jose le ortogaba el linaje hereditario por ser, ante los ojos de la comunidad, hijo primogenito de ambos con relacion a la formacion de una familia terrenal. De otra forma Santiago, con relacion al orden en que se mencionan hubiera sido el heredero al trono de David, rompiendo de esa forma con lo que las profecias revelaban, que el Mesias heredaria el trono de su padre David. Ahora te pregunto, el trono se heredaba por derecho materno o paterno en los dias de Israel cuando nuestro Señor camino sobre esta tierra???
La realidad biblica esta clara en el pasaje que te referi, y no necesita de mas ayudas humanas, solo bajo la direccion y revelacion del Espiritu Santo se puede dicernir la Palabra de Dios con presicion...
Que Dios nos bendiga e ilumine!!!
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De acuerdo hermano,
Todos sabemos que José no era el padre biologíco de Jesús.
Entonces que te hace pensar que esos hermanos y hermanas que mencionas, SI lo son?
Paz y bien |
"No es su madre Maria, y sus hermanos, Jacobo, jose, Simon y Judas? No estan todas sus hermanas con nosotros?"
He aqui lo que me lleva, no a pensar, sino a estar seguro de que Jesus tuvofamilia como todo hijo de vecino...
Que Dios nos bendiga e ilumine!!!
P.S.
"La razon no grita, la razon convence!!!"
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Si hermano, tenemos certeza que tuvo Familia, todos lo sabemos. una Madre un padre adoptivo y muchos parientes.
Pero aun no me has demostrado que María tuvo otros hijos. De eso estamos tratando, no de si Jesús tuvo parientes.
Paz y bien _________________ Esther Filomena |
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Marirene de Carrizo Asiduo
Registrado: 08 Jul 2006 Mensajes: 347
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Publicado:
Vie Dic 22, 2006 6:42 pm Asunto:
Tema: Jesus, hijo unico??? |
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Esos supuestos hermanos de Jesús eran unos malucos, como le dicimos aquí en Venezuela. Supongo que no eran judíos, pues la Ley manda a honrar padre y madre y estos malos abandonaron a la virgencita santa al punto que Jesús, moribundo en su cruz, tuvo que encomendarla al cuidado del discípulo amado Juan (por cierto el único "virgen" del grupo). Y de paso nos dice el Evangelio que así fue de ahí en adelante, o sea, que esos otros hijos eran unos malucos:? |
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MISTICO Asiduo
Registrado: 09 Dic 2005 Mensajes: 160
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Publicado:
Vie Dic 22, 2006 7:34 pm Asunto:
Tema: Jesus, hijo unico??? |
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Alfarero escribió: | MISTICO escribió: | Buenos días alfarero
Me puedes decir por que mandamiento de Dios Jose quiso repudiar a Maria antes de la intervención del ángel, gracias
Saludos |
Si tu prometida, para quien te has estado reservando y llegar puro al vinculo nupcial, de repente te dice que esta en estado de embarazo, cual seria tu primer pensamiento?; No pensarias que en algun momento fornico o cometio adulterio???
El hecho de querer dejarla en secreto viene para que ella no fuese apedreada como prescribia la ley que los Israelitas obedecian...
Que Dios nos bendiga e ilumine!!!
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Exacto por lo tanto a que viene esta continuación de tu parte que la Santisima Virgen tuviera más hijos????? Acaso hay otro versiculo que matiza que José se talto este mandamiento
Saludos |
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Alfarero Asiduo
Registrado: 27 Nov 2006 Mensajes: 295 Ubicación: Rochester, NY
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Publicado:
Vie Dic 22, 2006 9:36 pm Asunto:
Tema: Jesus, hijo unico??? |
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TITO escribió: | Joses el "hermano" de Jesus, aclara el enigma
Leyendo Marcos 6:3 nuestro hermanos protestantes, afirman que Maria tuvo hijos y hasta se dan sus nombres:
6:3 ¿No es éste el carpintero, hijo de María, hermano de Jacobo, de José, de Judas y de Simón? ¿No están también aquí con nosotros sus hermanas? Y se escandalizaban de él.
Y nosotros los catolicos decimos que lean Marcos 15:40, para que vean que esos hermanos son hijos de otra Maria:
15:40 También había algunas mujeres mirando de lejos, entre las cuales estaban María Magdalena, María la madre de Jacobo el menor y de José, y Salomé.
Sin embargo los hermanos protestantes afirmaran que esos Jacobo y Jose de 15:40 son otros diferentes al Jacobo y Jose "hermanos" de Jesus de 6:3.
Ahi entra el mal llamado Jose, para despejar el problema:
El nombre Jose (Josef) es muy comun y pudieran tratatarse de dos personas con el mismo nombre, en el original griego ese Jose de 6:3 no es Josef como Jose padre putativo de Jesus, es Joses:
6:3 ouk outos estin o tektwn o uios marias adelfos de iakwbou kai IWSH
kai iouda kai simwnos kai ouk eisin ai adelfai autou wde pros hmas kai eskandalizonto en autw
IWSH= Joses= Jose
Y en:
15:40 hsan de kai gunaikes apo makroqen qewrousai en ais hn kai maria h magdalhnh kai maria h tou iakwbou tou mikrou kai IWSH mhthr kai salwmh
Aparece otra vez IWSH (Joses) y no Josef ( ,iwshf) que seria el nombre del padre aparente de Jesus:
Mateo 1:18 tou de ihsou cristou h gennhsis outws hn mnhsteuqeishs gar qs mhtros autou marias tw IWSHF prin h sunelqein autous eureqh en gastri ecousa ek pneumatos agiou
IWSHF= Josef=Jose
O de Jose de arimatea:
Juan 19:38 meta de tauta hrwthsen ton pilaton IWSHF apo arimaqaias wn maqhths tou ihsou kekrummenos de dia ton fobon twn ioudaiwn ina arh to swma tou ihsou kai epetreyen o pilatos hlqen oun kai hren to swma tou ihsou
IWSHF=Josef, =Jose
Por lo que el Jose ( Joses) de Marcos 6:3 y 15:40, son la misma persona, "hermano" de Jesus, pero no hijo de Maria, madre de Jesus ( segun la costumbre de nombrarla asi por los evangelistas), sino de otra Maria que segun San Juan es hermana (pariente) de la madre de Jesus:
Juan 19:25 Estaban junto a la cruz de Jesús su madre, y la hermana de su madre, María mujer de Cleofas, y María Magdalena.
Otro dato interesante es que los Testigos en su biblia traducen en Marcos 6: 3 el nombre IWSH como Jose y en 15:40 como Joses, dando la sensacion de que son dos personas diferentes.
La vulgata catolica a ese Jose lo traduce como Joseti, y a los otros Jose como Joseph.
Por lo que, ese Jose (Joses) es hermano ( en el uso semitico de la palabra hermano) de Jesus, pero no es hijo de la madre de Jesus ( Juan 19:25). |
Tito;
Esta mas que claro que el verso en cuestion reconoce a los hermanos de Jesus. Por mas que trates de buscar la quinta pata del gato, en realidad tiene cuatro y lo que parece ser pata en realidad es rabo...
Que Dios nos bendiga e ilumine!!!
_________________ "Procura con diligencia presentarte a Dios aprobado... 2 Timoteo 2:15" |
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Esther Filomena Veterano
Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
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Publicado:
Vie Dic 22, 2006 10:05 pm Asunto:
Tema: Jesus, hijo unico??? |
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Alfarero escribió: | TITO escribió: | Joses el "hermano" de Jesus, aclara el enigma
Leyendo Marcos 6:3 nuestro hermanos protestantes, afirman que Maria tuvo hijos y hasta se dan sus nombres:
6:3 ¿No es éste el carpintero, hijo de María, hermano de Jacobo, de José, de Judas y de Simón? ¿No están también aquí con nosotros sus hermanas? Y se escandalizaban de él.
Y nosotros los catolicos decimos que lean Marcos 15:40, para que vean que esos hermanos son hijos de otra Maria:
15:40 También había algunas mujeres mirando de lejos, entre las cuales estaban María Magdalena, María la madre de Jacobo el menor y de José, y Salomé.
Sin embargo los hermanos protestantes afirmaran que esos Jacobo y Jose de 15:40 son otros diferentes al Jacobo y Jose "hermanos" de Jesus de 6:3.
Ahi entra el mal llamado Jose, para despejar el problema:
El nombre Jose (Josef) es muy comun y pudieran tratatarse de dos personas con el mismo nombre, en el original griego ese Jose de 6:3 no es Josef como Jose padre putativo de Jesus, es Joses:
6:3 ouk outos estin o tektwn o uios marias adelfos de iakwbou kai IWSH
kai iouda kai simwnos kai ouk eisin ai adelfai autou wde pros hmas kai eskandalizonto en autw
IWSH= Joses= Jose
Y en:
15:40 hsan de kai gunaikes apo makroqen qewrousai en ais hn kai maria h magdalhnh kai maria h tou iakwbou tou mikrou kai IWSH mhthr kai salwmh
Aparece otra vez IWSH (Joses) y no Josef ( ,iwshf) que seria el nombre del padre aparente de Jesus:
Mateo 1:18 tou de ihsou cristou h gennhsis outws hn mnhsteuqeishs gar qs mhtros autou marias tw IWSHF prin h sunelqein autous eureqh en gastri ecousa ek pneumatos agiou
IWSHF= Josef=Jose
O de Jose de arimatea:
Juan 19:38 meta de tauta hrwthsen ton pilaton IWSHF apo arimaqaias wn maqhths tou ihsou kekrummenos de dia ton fobon twn ioudaiwn ina arh to swma tou ihsou kai epetreyen o pilatos hlqen oun kai hren to swma tou ihsou
IWSHF=Josef, =Jose
Por lo que el Jose ( Joses) de Marcos 6:3 y 15:40, son la misma persona, "hermano" de Jesus, pero no hijo de Maria, madre de Jesus ( segun la costumbre de nombrarla asi por los evangelistas), sino de otra Maria que segun San Juan es hermana (pariente) de la madre de Jesus:
Juan 19:25 Estaban junto a la cruz de Jesús su madre, y la hermana de su madre, María mujer de Cleofas, y María Magdalena.
Otro dato interesante es que los Testigos en su biblia traducen en Marcos 6: 3 el nombre IWSH como Jose y en 15:40 como Joses, dando la sensacion de que son dos personas diferentes.
La vulgata catolica a ese Jose lo traduce como Joseti, y a los otros Jose como Joseph.
Por lo que, ese Jose (Joses) es hermano ( en el uso semitico de la palabra hermano) de Jesus, pero no es hijo de la madre de Jesus ( Juan 19:25). |
Tito;
Esta mas que claro que el verso en cuestion reconoce a los hermanos de Jesus. Por mas que trates de buscar la quinta pata del gato, en realidad tiene cuatro y lo que parece ser pata en realidad es rabo...
Que Dios nos bendiga e ilumine!!!
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El verso en cuestion reconoce que Jesús tenía parientes.
No que Su Madre María tuviera otros hijos.
Lo demas es pura palabrería.
Tus suposiciones son tales, que hacen pensar cualquier cosa, con razon, hay aquellos que escriben libros, en los que Jesús está casado y tiene hijos, como la Biblia no lo niega "puede ser cierto". Porque todo buen judío debía casarse y tener hijos.
Mientras no demuestres que María tuvo mas hijos, son puras especulaciones.
Paz y bien _________________ Esther Filomena |
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Alfarero Asiduo
Registrado: 27 Nov 2006 Mensajes: 295 Ubicación: Rochester, NY
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Publicado:
Vie Dic 22, 2006 10:33 pm Asunto:
Tema: Jesus, hijo unico??? |
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Esther Filomena;
Hagamos algo distinto ahora, trae todas tus fuentes informativas, extrabiblicas, extraterrestres y hasta extrasensoriales siquieres, para que podamos comprender tu punto de vista, ya que la Biblia no ayuda mucho a tu causa. Tambien me gusta aprender como es de la gimnasia se llegaa la magnesia...
Que Dios nos bendiga e ilumine!!!
_________________ "Procura con diligencia presentarte a Dios aprobado... 2 Timoteo 2:15" |
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Maellus haereticorum Veterano
Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 1775
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Publicado:
Vie Dic 22, 2006 11:40 pm Asunto:
Tema: Jesus, hijo unico??? |
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Alfarero escribió: |
Esther Filomena;
Hagamos algo distinto ahora, trae todas tus fuentes informativas, extrabiblicas, extraterrestres y hasta extrasensoriales siquieres, para que podamos comprender tu punto de vista, ya que la Biblia no ayuda mucho a tu causa. Tambien me gusta aprender como es de la gimnasia se llegaa la magnesia... |
Es increñible que el mismo que lloriquea día y noche hablando de que salió de la Iglesia dee Cristo por ciertas "actitudes", muestre una actitud como la anterior con sus semejantes.
Yo por eso, me río de los renacidos que como loritos, solo repiten su ya trillado "cuando era católico"....pero no se atreven ver en la clase de seres en que se han convertido ahora que no lo son. _________________
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Alfarero Asiduo
Registrado: 27 Nov 2006 Mensajes: 295 Ubicación: Rochester, NY
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Publicado:
Sab Dic 23, 2006 12:13 am Asunto:
Tema: Jesus, hijo unico??? |
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Maellus haereticorum escribió: | Alfarero escribió: |
Esther Filomena;
Hagamos algo distinto ahora, trae todas tus fuentes informativas, extrabiblicas, extraterrestres y hasta extrasensoriales siquieres, para que podamos comprender tu punto de vista, ya que la Biblia no ayuda mucho a tu causa. Tambien me gusta aprender como es de la gimnasia se llegaa la magnesia... |
Es increñible que el mismo que lloriquea día y noche hablando de que salió de la Iglesia dee Cristo por ciertas "actitudes", muestre una actitud como la anterior con sus semejantes.
Yo por eso, me río de los renacidos que como loritos, solo repiten su ya trillado "cuando era católico"....pero no se atreven ver en la clase de seres en que se han convertido ahora que no lo son. |
Maeeeellus;
Solo lo hago para darles la oportunidad de traer substansia a la charla, no vez que solo han acusado todo el camino sin traer aportes solidos que apoyen sus puntos. Consideralo un regalito navideño...
Con amor en Cristo.
Alfarero!!! _________________ "Procura con diligencia presentarte a Dios aprobado... 2 Timoteo 2:15" |
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Maellus haereticorum Veterano
Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 1775
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Publicado:
Sab Dic 23, 2006 12:13 am Asunto:
Tema: Jesus, hijo unico??? |
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Parece que hemos demostrado con fuerte fundamento escriturístico que María es Virgen. Las Escrituras no mienten y escudriñándola queda demostrada esa Verdad de Fe.
Pero hay un evangelio nuevo que se nos queire predicar. Por eso, creo muy saludable comparar las bases escriturísticas con el evangelio nuevo, para ver a quien seguimos: si a Cristo revelado en su Palabra o al nuevo evangelio inventado quien sabe quien:
 _________________
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Alfarero Asiduo
Registrado: 27 Nov 2006 Mensajes: 295 Ubicación: Rochester, NY
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Publicado:
Sab Dic 23, 2006 12:17 am Asunto:
Tema: Jesus, hijo unico??? |
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Maeeellus;
No dudo de la inspiracion divina de las Sagradas Escriturasa, de lo que dudo es de la interpretacion parcializada y oportunista que la ICR le aplica a las mismas, y de hermanos como tu que las utiliza para ridiculizar inmaduramente a los que no creen igual que tu...
Que Dios nos bendiga e ilumine!!!
_________________ "Procura con diligencia presentarte a Dios aprobado... 2 Timoteo 2:15" |
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Alfarero Asiduo
Registrado: 27 Nov 2006 Mensajes: 295 Ubicación: Rochester, NY
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Publicado:
Sab Dic 23, 2006 12:20 am Asunto:
Tema: Jesus, hijo unico??? |
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P.S.
Ese evangelio nuevo que segun tu quieren predicarte comienza en Mateo capitulo 1 y termina en Juan capitulo 21. Si tu Biblia no los contiene con gusto te facilito una...
_________________ "Procura con diligencia presentarte a Dios aprobado... 2 Timoteo 2:15" |
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octavio perez Veterano
Registrado: 08 Oct 2005 Mensajes: 1778 Ubicación: Xalapa. Veracruz
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Publicado:
Sab Dic 23, 2006 12:28 am Asunto:
Tema: Jesus, hijo unico??? |
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No dudo de la inspiracion divina de las Sagradas Escriturasa, de lo que dudo es de la interpretacion parcializada y oportunista que la ICR le aplica a las mismas, y de hermanos como tu que las utiliza para ridiculizar inmaduramente a los que no creen igual que tu...
Alfarero yo tampoco dudo de la biblia que es palabra de Dios, lo que si yo dudo y mucho es de las intepretaciones privadas que hacen muchos lideres y pastores evangelicos, las cuales manupilan ,tuercen y muchas veces solo exponen lo que les conviene, o me equivoco, la libre intepretaciones hace que nazcan doctrinas, malleus no ridiculiza, pero si muchos evangelicos que creen que los catolicos no sabemos de biblia, o que ni siquiera la leemos muchos de ustedes nos ridiculizan de tan manera que es penoso verlo, o me equivoco alfarero, Dios te bendiga. |
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Alfarero Asiduo
Registrado: 27 Nov 2006 Mensajes: 295 Ubicación: Rochester, NY
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Publicado:
Sab Dic 23, 2006 12:40 am Asunto:
Tema: Jesus, hijo unico??? |
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octavio perez escribió: | No dudo de la inspiracion divina de las Sagradas Escriturasa, de lo que dudo es de la interpretacion parcializada y oportunista que la ICR le aplica a las mismas, y de hermanos como tu que las utiliza para ridiculizar inmaduramente a los que no creen igual que tu...
Alfarero yo tampoco dudo de la biblia que es palabra de Dios, lo que si yo dudo y mucho es de las intepretaciones privadas que hacen muchos lideres y pastores evangelicos, las cuales manupilan ,tuercen y muchas veces solo exponen lo que les conviene, o me equivoco, la libre intepretaciones hace que nazcan doctrinas, malleus no ridiculiza, pero si muchos evangelicos que creen que los catolicos no sabemos de biblia, o que ni siquiera la leemos muchos de ustedes nos ridiculizan de tan manera que es penoso verlo, o me equivoco alfarero, Dios te bendiga. |
Octavio;
Si vamos a hacer justicia con relacion a lo que argumentas, ambos grupos son culpables. Tanto la ICR como grupos cristianos han caido en esta practica. Lo que me perturba es el derecho recervado que se aplica la ICR a tener el unico, infalible y exclusivo derecho a la correccion hermeneutica y exegetica de la Palabra de Dios.
Lamentablemente algo si tengo que decir, cuando hablo con hermanos catolicos en mi comunidad y entramos a dialogar sobre las Escrituras, no pueden mencionar tan siquiera a Juan 3:16 de memoria. En ocasiones les tengo que dirigir al indice de sus Biblias para que puedan encontrar los libros que componen la misma. En eso los hermanos protestantes estamos haciendo un esfuerzo un poco mejor, al evangelizar y discipular.
Pero algo si es cierto, cuando estudio los dogmas y el catecismo de la ICR realmente debes admitir que hay cosas escritas que desafian la ley de la gravedad...
Que Dios nos bendiga e ilumine!!!
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octavio perez Veterano
Registrado: 08 Oct 2005 Mensajes: 1778 Ubicación: Xalapa. Veracruz
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Publicado:
Sab Dic 23, 2006 12:57 am Asunto:
Tema: Jesus, hijo unico??? |
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Estimado alfarero:
dices:Lo que me perturba es el derecho recervado que se aplica la ICR a tener el unico, infalible y exclusivo derecho a la correccion hermeneutica y exegetica de la Palabra de Dios.
Entonces quiero entender que solo los pastores evangelicos y su libre interpretacion es valida y muchos de ellos se reservan el derecho de interpretarla, fijate cuando era evangelico el pastor interpretaba de una manera y llego otro y oh sopresa diferia del anterior, entonces mi estimado alfarero es valida la libre interpretacion.
cuando hablo con hermanos catolicos en mi comunidad y entramos a dialogar sobre las Escrituras, no pueden mencionar tan siquiera a Juan 3:16 de memoria. En ocasiones les tengo que dirigir al indice de sus Biblias para que puedan encontrar los libros que componen la misma. En eso los hermanos protestantes estamos haciendo un esfuerzo un poco mejor, al evangelizar y discipular.
De que hay hermanos catolicos asi, los hay, la iglesia catolica se ha esforzado en evangelizarlo en mi parroquia hay talleres biblicos, hemos dado cursos sobre la biblia con muy buen resultado, no dudo de la evangelizacion de ustedes, lo que difiero en la forma de como muchos lo hacen: en atacarnos y enjuciando y utilizan la biblia como un arma.
Pero algo si es cierto, cuando estudio los dogmas y el catecismo de la ICR realmente debes admitir que hay cosas escritas que desafian la ley de la gravedad...
solo en la iglesia catolica, y en las iglesias evangelicas no lo hay.
Dios te bendiga. |
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Gepeto Veterano
Registrado: 26 May 2006 Mensajes: 1941
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Publicado:
Sab Dic 23, 2006 1:17 am Asunto:
Tema: Jesus, hijo unico??? |
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Alfarero escribió: | octavio perez escribió: | No dudo de la inspiracion divina de las Sagradas Escriturasa, de lo que dudo es de la interpretacion parcializada y oportunista que la ICR le aplica a las mismas, y de hermanos como tu que las utiliza para ridiculizar inmaduramente a los que no creen igual que tu...
Alfarero yo tampoco dudo de la biblia que es palabra de Dios, lo que si yo dudo y mucho es de las intepretaciones privadas que hacen muchos lideres y pastores evangelicos, las cuales manupilan ,tuercen y muchas veces solo exponen lo que les conviene, o me equivoco, la libre intepretaciones hace que nazcan doctrinas, malleus no ridiculiza, pero si muchos evangelicos que creen que los catolicos no sabemos de biblia, o que ni siquiera la leemos muchos de ustedes nos ridiculizan de tan manera que es penoso verlo, o me equivoco alfarero, Dios te bendiga. |
Octavio;
Si vamos a hacer justicia con relacion a lo que argumentas, ambos grupos son culpables. Tanto la ICR como grupos cristianos han caido en esta practica. Lo que me perturba es el derecho recervado que se aplica la ICR a tener el unico, infalible y exclusivo derecho a la correccion hermeneutica y exegetica de la Palabra de Dios.
Lamentablemente algo si tengo que decir, cuando hablo con hermanos catolicos en mi comunidad y entramos a dialogar sobre las Escrituras, no pueden mencionar tan siquiera a Juan 3:16 de memoria. En ocasiones les tengo que dirigir al indice de sus Biblias para que puedan encontrar los libros que componen la misma. En eso los hermanos protestantes estamos haciendo un esfuerzo un poco mejor, al evangelizar y discipular.
Pero algo si es cierto, cuando estudio los dogmas y el catecismo de la ICR realmente debes admitir que hay cosas escritas que desafian la ley de la gravedad...
Que Dios nos bendiga e ilumine!!!
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Hola!
Queria hacer notar esta apreciacion:
Cita: | =alfarero
Si vamos a hacer justicia con relacion a lo que argumentas, ambos grupos son culpables. Tanto la ICR como grupos cristianos han caido en esta practica. |
O sea, en otras palabras, esto significa que "los otros grupos" son cristianos, pero la ICAR no...
Es ironico, muchas veces tambien los catolicos se expresan asi acerca de los "otros grupos"...
En fin, creo que cada quien cree ser los verdaderos cristianos...
Solo para que meditemos
Paz y bien! _________________ SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ... |
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Maellus haereticorum Veterano
Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 1775
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Publicado:
Sab Dic 23, 2006 1:23 am Asunto:
Tema: Jesus, hijo unico??? |
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Parece que ya todo el mundo hizo catarsis aquí. Ahora continuemos con el tema.
Al principio de este epígrafe se citó al Evangelio de san Lucas:
Lucas 2, 7: "Dio a luz a su hijo primogenito, y lo envolvio en pañales, y lo acostoen un pesebre, porque no habia lugar para ellos en el meson."
La verdad es que cada vez que uno estudia las Escrituras, se aprende más. Es una experiencia muy bella.
No había reparado antes que en el Nuevo Testamento, solo se usa la palabra "Primogénito" en relación a una sola Persona: a Jesucristo.
Nadie más en todo el Nuevo Testamento es llamado así.
Además de los Evangelios de san Mateo y de san Lucas, Jesús es llamado Primogénito en 5 versísculos más:
Rom 8, 29 "A los que antes conoció, también los predestinó para que fueran hechos conformes a la imagen de su Hijo, para que él sea el primogénito entre muchos hermanos".
Col 1, 15 "Cristo es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación"
Col 1, 18 "Él es también la cabeza del cuerpo que es la iglesia, y es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia"
Heb 1, 6 "Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice: "Adórenlo todos los ángeles de Dios"
Apc. 1, 5 "y de Jesucristo, el testigo fiel, el primogénito de los muertos y el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos ama, nos ha lavado de nuestros pecados con su sangre"
En 5 textos diferentes (a parte de los Evangelios), se le llama a Jesús, "el Primogénito".
Y las mismas Escrituras nos explican la razón:
Col 1, 18 "Él es también la cabeza del cuerpo que es la iglesia, y es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia"
La autoridad de san Pablo nos enseña que Jesús es el Primogénito, no por que después de Él hubo más hijos de María... es el Primogénito por que tiene la preeminencia sobre todo. A Él pertenece el poder y la gloria.
En el Nuevo Testamento, primogénito se dice: πρωτοτόκος (prōtotokos), que está formada por dos palabras:
πρῶτος (prōtos), superlativo de πρό (pro) que significa "superior", "supremo".
La otra palabra es τίκτω (tikto) que significa "producto".
La idea de primogénito en el Nuevo Testamento en nada se relaciona con más hijos. Se realciona con la superioridad de Jesús ante la Creación, testificada muchas veces en las Escrituras. Así lo enseña san Pablo en el texto que cité antes:
̄Col 1, 18 "Él es también la cabeza del cuerpo que es la iglesia, y es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia"
Cristo es el Primogénito por que es el Supremo.
Hay más....la Epístola de los Hebreos lo usa explicítamente como un Nombre Divino del Señor, pues claramente dice:
Heb 1, 6 "Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice: "Adórenlo todos los ángeles de Dios".
Luego, según vemos al escudriñar las Escrituras, que Primogénito es un Nombre Divino que denota la Supremacía de Cristo en el Universo.
Ahora vienen los textos de los Evangelios donde aparece Priimogénito: Mateo y Lucas.
Leyéndolos en griego, descubrimos el sentido que verdadero del texto:
Luc 2, 7 καὶ ἔτεκε τὸν υἱὸν αὐτῆς τὸν πρωτότοκον, καὶ ἐσπαργάνωσεν αὐτὸν καὶ ἀνέκλινεν αὐτὸν ἐν φάτνῃ, διότι οὐκ ἦν αὐτοῖς τόπος ἐν τῷ καταλύματι.
He señalada en rojo una frase y en negrita otra por que son importantes.
Lo señalado dice:
"Uihos autos ton prototokós".
La traducción es:
"su hijo, EL PRIMOGÉNITO".
Debemos ver la importancia del artículo tón. El texto no dice que dió a luz a "un" hijo primogénito. Dice que dió a luz a EL PRIMOGÉNITO, significando que había dado a luz al que tiene la Potestad en el universo entero.
Entonces, en los Evangelios, "Primogénito" no se usa como un adjetivo relacionado con la descendencia carnal. Se usa como un Nombre y título de Cristo que confirma una vez más que quien nació según la carne era digno de toda potestad.
Y es más significativo el hecho que, según la Epístola a los Hebreos, al entrar al mundo se ordenó adoración a los ángeles...y para eso se usó el nombre de "Primogénito":
Heb 1, 6 "Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice: "Adórenlo todos los ángeles de Dios"
El Espíritu Santo nos dice en Hebreos que cuando el Primogénito entró al mundo era digno de adoración...y en Mateo y Lucas durante el nacimiento de Cristo se le llama a él "EL Primogénito". Nunca más se usa en los Evangelios ese título. Solo se menciona cuando Cristo nació, cuando entró al mundo.
Queda demostrado que el objetivo de poner tanto en Mateo como en Lucas la palabra "El Primogénito" no era para significar que María había tenído más hijo....era para significar que cuando Cristo nació entrando al mundo, se hizo digno de adoración por que de Él es la Suprema (Protos) Potestad del Universo. _________________
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