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CarlosR26† Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 3941 Ubicación: MEXICO, Jal.
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Sab Dic 03, 2005 6:37 pm Asunto:
Tema: NUEVAMENTE OTRA VEZ, NO SEAIS BORDES |
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Ahora veamos como se formo el Canon del NT...
Los primeros cristianos comenzaron muy pronto a venerar como escritos sagrados los libros y las cartas escritas por los apóstoles y por sus colaboradores. Este hecho no ha de extrañarnos si tenemos presente que Cristo les había prometido el Espíritu Santo (Cf. Jn 14,26; 16,13s) y los había constituido dispensadores de los misterios de Dios (1 Cor 4,1). Y, en efecto, los apóstoles fueron llenos del Espíritu Santo el día de Pentecostés, comenzando desde entonces la sublime misión ‑ para la que habían sido preparados por el mismo Jesús ‑ de predicar la doctrina de Cristo a todo el mundo. En esta misión fueron eficazmente ayudados por sus propios escritos dirigidos a diversas Iglesias y comunidades cristianas
La veneración con que los primeros cristianos recibían todo lo que provenía de los verdaderos apóstoles explica bien que los fieles se sintieran movidos a conservar aquellos preciosos escritos y a comunicarlos a otras comunidades. Esto mismo debió de llevar a los cristianos a hacer diversas copias de aquellos escritos apostólicos y a ir formando pequeñas colecciones de aquella nueva literatura. San Pablo ordena expresamente a los colosenses que lean la epístola dirigida a los de Laodicea, y a los laodicenses les manda a su vez que lean la carta enviada a los colosenses[1].
En el Nuevo Testamento encontramos ya ciertos indicios que parecen demostrar que se atribuía a los escritos de los apóstoles una autoridad divina. En la 1 Tim 5,18 tenemos el primer ejemplo de citación de las palabras de Jesús como Escritura sagrada[2]. La 2 Pe 3, 15‑16 atribuye la misma autoridad a las epístolas de San Pablo que a los escritos proféticos.
La literatura cristiana de fines del siglo I y del siglo II atestigua lo mismo. Según la Didajé 8,2, es el mismo Señor el que habla y ordena en el Evangelio. San Clemente Romano afirma que San Pablo, divinamente inspirado, escribió a los Corintios[3]. La Epístola de Bernabé también cita Mt 22,14 con la fórmula empleada ordinariamente para citar el Antiguo Testamento: “gégraptai” = “está escrito”[4]. Los escritos de los Padres apostólicos San Ignacio Mártir y San Policarpo están llenos de citas y de alusiones tomadas de los evangelios y de las epístolas paulinas, lo cual indica la gran veneración y reverencia que tenían de estos escritos.
c) Si las cartas de San Clemente Romano a los corintios y de San Ignacio Mártir a los filipenses eran tenidas en tanta estima por los destinatarios, que hacían copias para transmitirlas a otras Iglesias, mucho más estimados aún debían de ser los escritos de los apóstoles. Así se explica fácilmente que ya desde un principio los escritos apostólicos fueran coleccionados para leerlos públicamente en el culto divino. De la 2 Pe 3, 15‑16, en que se habla de todas las cartas (“en pásais epistoláis”) de San Pablo, se puede deducir que ya en aquel tiempo debía de existir alguna colección de las epístolas del Apóstol. San Ignacio Mártir, en su epístola a los Efesios también parece suponer la existencia de una colección de epístolas paulinas.
El proceso de colección y de formación del canon del Nuevo Testamento debió de ser bastante breve para la mayoría de los libros, por el hecho de que la Tradición era clarísima y de todos bien conocida. Así sucedió con los cuatro Evangelios y con casi todas las epístolas de San Pablo (exceptuando la epístola a las Hebreos). Por el contrario, respecto de otros libros del Nuevo Testamento, el proceso de “canonización” fue más lento, y se disputó durante bastante tiempo sobre su canonicidad, porque la tradición apostólica no era igualmente clara y evidente en todas las Iglesias. Hacia fines del siglo IV se llegó a la unanimidad de la Iglesia católica en lo referente al canon del Nuevo Testamento.
d) Tres fueron las causas principales que aceleraron la formación del canon del Nuevo Testamento: 1) La difusión de muchos apócrifos, que eran rechazados por la Iglesia a causa de las doctrinas peligrosas que contenían; 2) la herejía de Marción, que seguía un canon propio. Rechazaba todo el Antiguo Testamento, y del Nuevo sólo admitía el evangelio de San Lucas y diez epístolas de San Pablo; 3) la herejía de los montanistas, que añadía nuevos libros al canon de la Iglesia y afirmaba que había recibido nuevas revelaciones del Espíritu Santo.
¿Por que una iglesia formada del seno de los apostoles y la tradición que sostenian su Fe sobre la Verdad apostolica, (grandes martires y santos corroboran que lo que cuidaban y predicaban era la verdad por la que moririan) iban a considerar "peligrosos" unos textos si no es por que introducián un error en la VERDAD que habian recibido de Jesuristo ¿?... _________________ Amar es decir al otro: "Tu no moriras"
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CarlosR26† Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 3941 Ubicación: MEXICO, Jal.
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Publicado:
Sab Dic 03, 2005 6:42 pm Asunto:
Tema: NUEVAMENTE OTRA VEZ, NO SEAIS BORDES |
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Formación del canon del Nuevo Testamento hasta el año 150.
Aqui veremos algo muy importante. Las Herejias y las sectas gnosticas que quisieron usar los escritos apostolicos (testimonios) para introducir sus propias ideas fueron fuertemente sancionados y existen testimonios anteriores al año 150 de ello.
‑ Los escritos del Nuevo Testamento, por haber sido en su mayoría escritos dirigidos a comunidades particulares, no fueron conocidos inmediatamente por toda la Iglesia cristiana. Sin embargo, ya tenemos desde los primeros tiempos de la Iglesia testimonios de gran valor que demuestran la existencia de estos escritos sagrados. Las citas que nos han transmitido los Padres apostólicos no suelen estar hechas literalmente, por lo cual resulta a veces difícil determinar de qué libro del Nuevo Testamento han sido tomadas. Hacia finales del siglo II encontramos ya testimonios explícitos, e incluso un catálogo de Libros Sagrados del Nuevo Testamento, como veremos después.
a) En el mismo Nuevo Testamento encontramos indicios que nos permiten deducir la existencia de alguna colección de San Pablo: 2 Pe 3,15‑16. Y como ya dejamos dicho, la 1 Tim 5, 18 es muy posible que cite el evangelio de San Lucas (10,7), considerándolo como Escritura sagrada.
b) Los Padres apostólicos no suelen citar los Libros Sagrados del Nuevo Testamento por los nombres de sus autores. Pero sus escritos están plagados de citas y de alusiones al Nuevo Testamento, de tal modo que sus testimonios son considerados como ciertísimos. En los escritos de dichos Padres se encuentran citas de casi todos los Libros del N. T., si exceptuamos las epístolas de Filemón y 3 Jn 14[5].
La Didajé (hacia el año 90 d.C.) cita frecuentemente a Mt, y parece conocer a Lc, 1 Tes, 1 Pe, Jds, y quizá Jn y Act 15.
San Clemente Romano (hacia 96) emplea Mt, 1‑2 Tim, Tit, Hebr, y probablemente Lc, Act, 1 Cor, Rom, 1‑2 Pe, Sant.
Epístola de Bernabé (hacia 9 cita a Mt, Rom, Col, 2 Tim, Tit, 1 Pe, y probablemente también conocía Jn.
San Ignacio de Antioquia (año 107) emplea en sus escritos Mt, Lc, Jn, Act, 1 Tes, Gál, 1 Cor, Rom, Col, Ef, Hebr.
San Policarpo (hacia el año 108) alude en su carta a Mt, Mc, Lc, Jn, Act, 2 Tes, Gál, 1‑2 Cor, Rom, Col, Ef, Fil, 1‑2 Tim, Hebr, Sant, 1 Pe, 1 Jn.
Papías (hacia 110) es el primero que da los nombres de los autores de Mt, Mc, Jn, y refiere algo acerca del origen de los evangelios. También conocía 1 Pe, 1 Jn, Apoc .
El Martyrium Polycarpi (hacia 150) se sirve de Mt, Jn, Act, Apoc y quizá Jds.
El Pastor de Hermas (hacia 140‑ 155) hace uso de Mt, Mc, Lc, Jn, Act, 1 Tes, 2 Cor, Rom, Ef, Fil, Hebr, Sant, 1‑2 Pe, Apoc.
c) Los apologistas todavía nos han transmitido testimonios mucho más claros sobre los libros del Nuevo Testamento. Al tener que defender las doctrinas cristianas contra los ataques de los infieles y de los herejes, recurren con frecuencia a citaciones de los escritos sagrados.
Arístides Ateniense (hacia 140), en su Apología c. 15, narra la vida de Jesús, y afirma que la venida de Jesucristo puede ser conocida por los escritos evangélicos. También cita Mt, Jn, Act, Rom, 1 Tim, Hebr, 1 Pe.
San Justino (año 150‑160) es el primer escritor antiguo que nos habla del uso litúrgico del Nuevo Testamento en las reuniones de los cristianos. “Y en el día llamado domingo ‑dice él‑, todos los que viven en las ciudades o en el campo se reúnen en un lugar, y ante ellos se leen las memorias de los apóstoles o las escrituras de los profetas mientras el tiempo lo permite”[6]. Las “memorias de los apóstoles” son los Evangelios, según los demás escritos de San Justino. Cita con frecuencia los evangelios de Mt y Jn. Habla también explícitamente del Apocalipsis, atribuyéndolo a San Juan Apóstol. Conoce igualmente Act y todas las epístolas de San Pablo, Sant, 1‑2 Pe, 1 Jn.
--- Como vemos las herejias impulsaron a que se defendiera la verdad apostolica, a q se cuidara la transmision de la tradición de los apostoles, y se conservo cuidadosamente esa tradición en las iglesias. Los apologistas usaban los textos apostolicos para defender las herejias, si no hubiera habido un "canon" conocido, ¿como se defenderian de Marción y Celso que para los años 100 - 180 difundian sus errores? ¿en base a que?
Muy importante entender esto _________________ Amar es decir al otro: "Tu no moriras"
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CarlosR26† Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 3941 Ubicación: MEXICO, Jal.
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Publicado:
Sab Dic 03, 2005 6:50 pm Asunto:
Tema: NUEVAMENTE OTRA VEZ, NO SEAIS BORDES |
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El canon del Nuevo Testamento desde el siglo II hasta el siglo IV.
‑ Los testimonios que poseemos de este período en favor de los Libros Sagrados del Nuevo Testamento son clarísimos y de gran importancia.
Taciano Siro (hacia el año 172), sirviéndose de los cuatro evangelios, compuso una obra llamada Diatessaron. Era una armonía evangélica que se divulgó mucho. Las Iglesias de Siria lo usaron hasta el siglo V. Taciano conoce también Act, 1 Cor, Rom, Hebr, Tit, Apoc.
Marción (año 140‑170) es el testigo principal del siglo II en lo referente a la historia del canon. En su obra Antitheses rechaza todo el Antiguo Testamento, por provenir del Dios del temor, distinto del Dios del amor del Nuevo Testamento. De los escritos del Nuevo Testamento admite el evangelio de San Lucas, pero abreviado. Rechaza los dos primeros capítulos de Lc por tener cierto sabor hebraico. Y también reconoce como canónicas diez epístolas paulinas, exceptuando las pastorales y la de los Hebr. Los demás libros del Nuevo Testamento no son considerados como canónicos por Marción.
No fue Marción el primero que formó el canon del Nuevo Testamento, como afirman algunos autores. Antes de él ya existían colecciones de escritos sagrados que eran considerados por todos como inspirados. Esto se deduce de los testimonios que poseemos de aquel tiempo. Además, el canon mutilado del mismo Marción supone que ya existía en la Iglesia un canon, del cual se sirve a su manera. Sin embargo, la Iglesia, con motivo del canon de Marción y para oponerse a sus doctrinas erróneas, debió de poner más empeño y diligencia en determinar el verdadero canon.
Epístola de las iglesias Lugdunense y Vienense (hacia 177), que nos demuestra que en la Galia eran conocidos Lc, Jn, Act, Rom, Ef, Fil, 1 Tim, 1 Pe, 1 Jn, y muy probablemente Hebr, 2 Pe, 2 Jn. Es citado el Apoc como “Escritura”.
San Teófilo Antioqueno (hacia el año 180) considera a los evangelistas como inspirados, y cita a Mt y Lc. También afirma que Juan, el “Pneumatóforo”, fue el autor del cuarto Evangelio. Se sirve de casi todas las epístolas de San Pablo, y en algunos lugares cita la epístola a los Rom y la 1 Tim con la fórmula: “la palabra divina” (gr. “ho theios logos”).
San Ireneo (año 175‑195) enseña que los escritos del Nuevo Testamento son de origen apostólico[7]. Los evangelios fueron escritos por San Mateo en hebreo, por San Marcos, el intérprete de San Pedro; por San Lucas, el compañero de viajes de San Pablo, y por San Juan, el discípulo amado del Señor[8]. En sus escritos, San Ireneo cita o alude a todos los libros del Nuevo Testamento, a excepción de la epístola a Filemón, la 2 Pe, la 3 Jn y la de Jds.
Tertuliano (año 16o‑240) combate a Marción, echándole en cara que, no siendo cristiano, no tenía derecho alguno a hacer uso de las escrituras cristianas[9]. Afirma que hay cuatro evangelios, a los que llama “instrumento evangélico”. Dos fueron escritos pos apóstoles, San Mateo y San Juan, y los otros dos por hombres apostólicos, San Marcos y San Lucas[10]. También cita directamente los Act y trece epístolas paulinas[11]. La epístola a los Hebr la atribuye a Bernabé[12]. Aduce, además, la 1 Pe, la 1 Jn, Jds y el Apoc[13]. Es dudoso si hace referencia a la epístola de Sant[14]. No alude a la 2 Pe ni a la 2 y 3 Jn.
Fragmento de Muratori (de fines del s. II). Fue hallado en la Biblioteca Ambrosiana de Milán por L. A. Muratori (+1750) y editado por el mismo en el año 1740[15]. Contiene el catálogo más antiguo, hasta hoy conocido, de los libros del Nuevo Testamento. Al principio está mutilado, por lo cual se ha perdido la referencia que hacía de los evangelios de Mt y Mc. En la forma actual habla de Lc, Jn, Act, 1‑2 Cor, Gál, Rom, Ef, Fil, Col, 1‑2 Tes, Flm, Tit, 1‑2 Tim, Jds, 1‑2 Jn, Apoc, 1 Pe. No son nombradas las epístolas a los Hebr, Sant y la 2 Pe. Se permite la lectura privada del Pastor, de Hermas[16]. Hermas, el autor del Pastor, es llamado hermano del obispo de Roma Pío (año 140‑155), y como también afirma que el Pastor de Hermas fue escrito “nuperrime temporibus nostris” (“en nuestros días”, “hace muy poco”), se deduce que la composición del fragmento de Muratori hay que colocarla hacia mediados del siglo II, en Roma o en las cercanías de la Urbe. No se conoce su autor; pero es bastante probable que haya sido San Hipólito Romano.
Desde principios del siglo III hasta la primera mitad del siglo IV, los testimonios de la Tradición, referentes al canon del Nuevo Testamento, son clarísimos y de gran valor. La mayor parte de las dudas existentes anteriormente desaparecen. Los escritores de este período tanto del Oriente como del Occidente se muestran en general acordes sobre el canon de Libros Sagrados del Nuevo Testamento.
Clemente Alejandrino (hacia el año 180‑202). Eusebio afirma, hablando de Clemente Alejandrino, que “en los libros de las Hypotyposes teje una compendiosa narración de todas las Escrituras de ambos Testamentos”[17]. De donde se puede deducir que conocía todos los libros del Nuevo Testamento, incluso el Apocalipsis. Se duda si conocía las epístolas 2‑3 Jn y la 2 Pe. Hay que advertir, sin embargo, que, juntamente con los libros canónicos, cita otros que no lo son. Lo cual parece suponer que no sabía distinguir bien los libros canónicos de los apócrifos.
Orígenes (+254) era hombre muy versado en ciencias bíblicas y había recorrido todas las Iglesias principales de aquella época: las de Roma, Alejandría, Antioquia, Cesarea, Asia Menor, Atenas, Arabia. Por todo lo cual constituye un testimonio de máxima importancia y autoridad. Admite todos los 27 libros del Nuevo Testamento, considerándolos como canónicos[18]. Aunque conoce las dudas de algunos escritores de aquella época acerca de la canonicidad de 2 Pe, de 2‑3 Jn y de Jds, sin embargo, no hace caso de ellas y admite en su canon todas las epístolas. Por el contrario, conociendo igualmente los apócrifos, no los recibe en el canon de los Libros Sagrados[19].
San Hipólito Romano (+hacia 258‑260). Tiene mucha importancia su testimonio por ser intérprete excepcional de la Iglesia romana. En sus escritos, San Hipólito cita todos los libros del Nuevo Testamento, exceptuando las epístolas de Flm, 2 y 3 Jn. El Fragmento de Muratori, que diversos autores atribuyen a San Hipólito[20], contiene todos los libros canónicos del Nuevo Testamento, menos la epístola a los Hebr, Sant y 2 Pe.
Novaciano (hacia el año 250) fue un presbítero de la Iglesia de
Roma que posteriormente cayó en la herejía. En sus escritos se sirve de todos los libros del Nuevo Testamento, a excepción de la epístola a los Hebreos.
San Cipriano (+258), obispo de Cartago, cita diez epístolas paulinas, la 1 Pe, la 1 Jn y el Apocalipsis. No menciona la epístola de Flm y duda del origen de la epístola a los Hebr.
Canon Mommseniano, (de hacia el año 259) proviene de la Iglesia de África, y menciona veinticuatro libros del Nuevo Testamento. Omite las epístolas a los Hebr, la de Sant y la Jds.
San Dionisio de Alejandría (+264) admite todos los libros del Nuevo Testamento, aunque no cita la 2 Pe y la de Jds. Y con el fin de oponerse al error milenarista, que se apoyaba en Apoc 20, negó que el autor del Apoc fuese el apóstol San Juan. Negaba, por consiguiente, la autenticidad, pero no la canonicidad del Apocalipsis
Por los testimonios que acabamos de citar, no resulta difícil observar que en el siglo III casi todos los libros del Nuevo Testamento eran recibidos en el canon. En Occidente se duda de la canonicidad de las epístolas de Sant, 2 Pe y Hebr, y por eso a veces son omitidas. En Oriente todavía hay bastantes escritores que dudan de las cinco epístolas católicas menores: Sant, 2 Pe, 2‑3 Jn y Jds.
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Como puedes observar EXISTE una GRAN continuidad desde Jesus, los apostoles, los Primeros Cristianos (los padres de la Iglesia) y nuestros dias. Existen cientos de manuscritos, papiros, documentos que avalan esto. Si se afirma que la actual biblia ha sido mutilada y adulterada para el beneficio de alguien, afirma que los Primeros Cristianos (de los cuales ya vimos arriba sus TESTIMONIOS) fueron los que INTRODUJERON esos cambios y manipulaciones.. entonces ¿Sera que los apostoles transmitieron una mentira? eso es lo que afirma alguién que
1) No conoce nada de lo que acabo de exponer y se basa en lecturas poco confiables de "pasada" estudiadas superficialmente
2) Alguien que conoce todo esto y afirma que Jesucristo es un engaño de un monton de apostoles.
Hay que definir la posición por que dados todos los testimonios, codices, papiros, pruebas, y continuidad dentro de la Iglesia, es imposible otra interpretación... _________________ Amar es decir al otro: "Tu no moriras"
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CarlosR26† Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 3941 Ubicación: MEXICO, Jal.
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Publicado:
Sab Dic 03, 2005 10:00 pm Asunto:
Re: Bueno
Tema: NUEVAMENTE OTRA VEZ, NO SEAIS BORDES |
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johnete escribió: | Ya veo que va ha ser dificil hacer esto sencillo.
Bueno me lanzo yo, y te hago 1 sóla pregunta.
¿Cuantos Católicos de la iglesia Apostólica Romana, crees que hay en el mundo? |
Claro que va a ser dificil, si pretendemos que quieres argumentar algo "nuevo" estas muy lejos de la verdad, si crees que vas a querer debatir los inicios del Cristianismo con 3 o cuatro datos sacados de las clasicas fuentes poco estudiadas y tragiversadas que la mayoria de los new agers y gente poco informada usa, entonces esto no es un debate es una parioda.
Grandes conocedores del tema no han podido rebatir las verdades de la Iglesia Católica y sus origenes.. pero tu dices que traes algo bueno y deseas debatirlo.. adelante, yo te contestares cuando rebatas tus primeras preguntas que ya han sido respondidas en estos mensajes.... preguntaste...
¿Como sabemos que no se modificaron los evangelios?
¿Por que se utilizaron unos y no otros?
¿Quienes eran los primeros cristianos y que creian?
Respondido...
entonces hermano, ¿estas de acuerdo con las respuestas? o vas a refutar algo ¿?
Espero... _________________ Amar es decir al otro: "Tu no moriras"
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CarlosR26† Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 3941 Ubicación: MEXICO, Jal.
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Publicado:
Sab Dic 03, 2005 10:04 pm Asunto:
Tema: NUEVAMENTE OTRA VEZ, NO SEAIS BORDES |
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Pero por respeto que contesto... segun ultimas estadisticas existen 1.086 billiones de bautizados por la Iglesia Católica Romana en todo el mundo, se espera que exceda los 1.1 Billones en el 2005 gracias a su excelente crecimiento en lugares como Asia y Africa.
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Entonces te toca rebarir lo que te expuse arriba.... _________________ Amar es decir al otro: "Tu no moriras"
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CarlosR26† Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 3941 Ubicación: MEXICO, Jal.
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Publicado:
Dom Dic 04, 2005 5:31 pm Asunto:
Tema: NUEVAMENTE OTRA VEZ, NO SEAIS BORDES |
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Cita: | Bueno comencemos
Cita: |
¿Cómo sabemos que no se modificaron los evangelio?
Creo que esto queda demostrado en los textos siguientes, que si ha sido modificada, y que en ella se atenta a la palabra de Jesús: |
Veamos el articulo que nos traes de una página hinduista (claramente influenciada)
Cita: | b) EL CRISTIANISMO:
Aunque el Viejo Testamento, el cual constituye la base fundamental del Judaísmo, contiene algunas prescripciones para comer carne, deja muy en claro que la situación ideal es el Vegetarianismo. En el Éxodo 20-13 , el Antiguo Testamento nos advierte: "No Matar", y eso se refiere a cualquier tipo de matanza y no únicamente al homicidio. |
Interesante, si leemos unas lineas mas abajo encontramos esto:
Exodo 20 - 24
Me harás un altar de tierra, y sobre él ofrecerás tus holocaustos y tus sacrificios de comunión, tus ovejas y tus bueyes. Vendré y te bendeciré en cualquier lugar donde yo haga que se recuerde mi Nombre.
Hay que para variar, usar las ecrituras estimado hermano, no creer lo que un sitio de yoga quiere decir acerca del Cristianismo. Es como querer ir a encontrar lecciones de medicina a una pagina web de caricaturas. Sentido común
Cita: | Así, todas las escrituras de las principales religiones o religiones fidedignas, prohíben al hombre a que mate innecesariamente y nos traen un mensaje de paz y hermandad. |
La Biblia dice en Deuteronomio 14:3-8 :
"No comas abominación alguna. He aquí los animales que comeréis: el buey, la oveja y la cabra; el ciervo, la gacela y el corzo; cabra montés, el antílope, el búfalo; la gamuza; todo animal que tenga la pezuña dividida y el pie hendido y rumie; pero no comeréis... EL PUERCO, QUE TIENE LA PEZUÑA HENDIDA, PERO NO RUMIA, ES INMUNDO PARA VOSOTROS. NO COMERÉIS SUS CARNES NI TOCARÉIS SUS CADÁVERES..."
Cita: | Es innegable que la dieta que mantuvo el hombre en el paraíso fue Vegetariana, tal como Dios Mismo nos lo dice en el Génesis:
Génesis 1-29: "He aquí que os he dado toda planta que da semilla, que está sobre la faz de la tierra, y todo árbol en que hay frutos y que da semilla, os serán para comer".
En el comienzo de la creación, tal como se describe en la Biblia, parece que ni los animales comían carne, como Dios dice en:
Génesis 1-30: "Y a toda bestia de la tierra y a todas las aves de los cielos, y a todo lo que se mueve sobre la tierra en que hay vida, toda hierba verde les será para comer, y así fue". |
Aqui habria varias cosas que decir.
1: Tu crees en el Genesis ¿? Ya que no puedes usar algo en lo q no crees.
2: Hablamos antes de la caida... estamos muchos millones de años después y Jesucristo jamás menciono palabra en el asunto, y El mismo comio carne. ergo, no es importante para la salvación.
Cita: | Génesis 9-4,5: "Empero, carne con su vida, que es su sangre no comeréis. Porque ciertamente demandaré la sangre de vuestras vidas, de mano de todo animal la demandaré y de todo hombre". |
Carne CON su vida (sangre no comeras)
Aqui hace falta que conocieras al menos un poco o lo minimo del Judaismo. La Sangre era considerada como la VIDA de todo ser viviente, y esta solo pertenecia a Dios, por eso se usaba la sangre y la grasa para los sacrificios a Dios y la Carne era comida por los sacerdotes. Es exactamente lo que dice arriba.
Cita: | En libros posteriores de la Biblia, los profetas mayores también condenaron el comer carne
Levítico 3-17: "Es un estatuto hasta tiempo indefinido para las generaciones de ustedes en todos los lugares donde moren: No deben comer grasa alguna ni sangre alguna". |
No, digamos que un hinduista tiene poco que decir acerca del Judaismo, es lo mismo que arriba, no condenan la carne, si no la grasa y la sangre del animal... que son la VIDA. Si no conoces de ritos Judios solo hablas por hablar (no tu, de donde te copiaste el articulo)
Cita: | Levítico 7-23,24,25,26: "No deben ustedes comer grasa de toro ni de carnero joven ni de cabra. Ahora bien, la grasa de un cuerpo ya muerto y la grasa de un animal despedazado podrá usarse para cualquier cosa inimaginable, pero no deben comerla de manera alguna. Porque todo el que coma grasa de la bestia de la cual la presenta como ofrenda hecha por fuego a Jehová, el alma que coma tiene que ser cortada por su pueblo. Y ustedes no deben comer ninguna sangre en ninguno de los lugares donde moren, sea la de ave o la de bestia". |
Volvemos a lo mismo Dios prohibe lo que por derecho le corresponde a EL, la VIDA.. la Sangre por que asi era considerada por los Judios, no la Carne .. jamás menciona la carne... además de que entraria en contradicción lo siguiente..
La Biblia dice en Deuteronomio 14:3-8 :
"No comas abominación alguna. He aquí los animales que comeréis: el buey, la oveja y la cabra; el ciervo, la gacela y el corzo; cabra montés, el antílope, el búfalo; la gamuza; todo animal que tenga la pezuña dividida y el pie hendido y rumie; pero no comeréis... EL PUERCO, QUE TIENE LA PEZUÑA HENDIDA, PERO NO RUMIA, ES INMUNDO PARA VOSOTROS. NO COMERÉIS SUS CARNES NI TOCARÉIS SUS CADÁVERES..."
Cita: | Números 11-19,20: "Y Jehová ciertamente les dará carne y verdaderamente comerán, no sólo un día, ni dos días, ni cinco días, ni diez días, ni veinte días, sino hasta un mes de días, hasta que les salga por las narices y lleguen a tenerle asco".
Isaías 1-11,15,16: "El Señor dijo: Harto estoy de holocaustos de carneros, y de cebo de animales gordos; no quiero sangre de bueyes, ni de ovejas, ni de machos cabríos. Y cuando ustedes extienden las palmas de las manos escondo de ustedes los ojos. Aunque hagan muchas oraciones no escucho pues sus mismas manos están llenas de derramamiento de sangre. Lávense, límpiense, quiten la maldad de sus tratos de enfrente de mis ojos y cesen de hacer lo malo..." |
De nuevo sacando las cosas de contexto (otra prueba de que se requiere de ello para sostener algo que es insostenible) Veamos la cita COMPLETA
10 Oíd una palabra de Yahveh, regidores de Sodoma.Escuchad una instrucción de nuestro Dios, pueblo de Gomorra.
11 "¿A mí qué, tanto sacrificio vuestro? - dice Yahveh -.Harto estoy de holocaustos de carneros y de sebo de cebones; y sangre de novillos y machos cabríos no me agrada,
12 cuando venís a presentaros ante mí. ¿Quién ha solicitado de vosotros esa pateadura de mis atrios?
13 No sigáis trayendo oblación vana: el humo del incienso me resulta detestable.Novilunio, sábado, convocatoria: no tolero falsedad y solemnidad.
14 Vuestros novilunios y solemnidades aborrece mi alma: me han resultado un gravamen que me cuesta llevar.
15 Y al extender vosotros vuestras palmas, me tapo los ojos por no veros.Aunque menudeéis la plegaria, yo no oigo.Vuestras manos están de sangre llenas:
Cita: | 16 lavaos, limpiaos, quitad vuestras fechorías de delante de mi vista, desistid de hacer el mal,
17 aprended a hacer el bien, buscad lo justo, dad sus derechos al oprimido, haced justicia al huérfano, abogad por la viuda.
18 Venid, pues, y disputemos - dice Yahveh -:Así fueren vuestros pecados como la grana, cual la nieve blanquearán.Y así fueren rojos como el carmesí, cual la lana quedarán. |
Aqui habla (como todos los profestas y después Jesucristo) de el culto EXTERNO, no acompañado del interno. Se refiere claramente no a los animales, si no a que le desagrada el culto que no lleva una ayuda fraternal, una justicia, una bondad al oprimido a la viuda y al huerfano.
Mas claro no puede estar.
Cita: | Isaías 66-3: "El que sacrifica un buey, es como si matase a un hombre". |
Buena manipulación
Isaias 66-3
Se inmola un buey, se abate un hombre, se sacrifica una oveja, se desnuca un perro, se ofrece en oblación sangre de cerdo, se hace un memorial de incienso, se bendice a los ídolos.Ellos mismos eligieron sus propios caminos y en sus monstruos abominables halló su alma complacencia.
Cita: | Romanos 14-20,21: "Deja de demoler la obra de Dios simplemente por causa de la comida... Es bueno no comer carne, ni beber vino, ni hacer cosa alguna por la cual tu hermano tropiece". |
Con esto me basta para ver el absoluto desconocimiento de la biblia y como se saca de contexto de manera exagerada.
Pablo en ese capitulo de la Carta a los Romanos, dirigida a las comunidades Judias en roma, estaban en pugna por que los Judios convertidos al Cristianismo no querian dejar atras sus tradiciones de lo puro y lo impuro (principalmente en la comida) y habia debates en ello..
leamos MAS ARRIBA de la cita que saca tu pagina de yoga
15 Ahora bien, si por un alimento tu hermano se entristece, tú no procedes ya según la caridad. ¡Que por tu comida no destruyas a aquel por quien murió Cristo!
16 Por tanto, no expongáis a la maledicencia vuestro privilegio.
17 Que el Reino de Dios no es comida ni bebida, sino justicia y paz y gozo en el Espíritu Santo.
18 Toda vez que quien así sirve a Cristo, se hace grato a Dios y aprobado por los hombres.
19 Procuremos, por tanto, lo que fomente la paz y la mutua edificación.
20 No vayas a destruir la obra de Dios por un alimento. Todo es puro, ciertamente, pero es malo comer dando escándalo.
21 Lo bueno es no comer carne, ni beber vino, ni hacer cosa que sea para tu hermano ocasión de caída, tropiezo o debilidad.
22 La fe que tú tienes, guárdala para ti delante de Dios. ¡Dichoso aquel que no se juzga culpable a sí mismo al decidirse!
23 Pero el que come dudando, se condena, porque no obra conforme a la fe; pues todo lo que no procede de la buena fe es pecado
Desconocimento total de que se habla.
La Biblia no es el Gita, no puedes sacar frases para encontrar en ellas aisladas la "sabiduria" y la iluminación. A diferencia de Krishna y la FABULA del BHAGAVAD-GITA, la Biblia es historica-teologica.
Cita: | Daniel y sus hermanos también practicaron la Dieta Vegetariana, la misma que siguió Jesús. Cabe tener presente que en ninguna parte del Nuevo Testamento hay una referencia directa de Jesús comiendo carne. Esto concuerda con la famosa profecía de Isaías sobre la aparición de Jesús: " He aquí que la Virgen María concebirá y dará a luz un hijo y su nombre será Emmanuel. El comerá mantequilla y miel y sabrá desechar lo malo y escoger lo bueno".
También hay muchas pruebas de que los primeros cristianos fueron vegetarianos. San Juan Crisóstomo del siglo tercero, por ejemplo, refiriéndose a ellos dijo lo siguiente: "No existen manchas de sangre en ellos, no matan animales ni hay allí la horrible fetidez de la carne. Con sus almuerzos de frutas y vegetales, incluso los ángeles del cielo, como ellos lo perciben están felices y complacidos".
Más adelante, éste mismo santo dijo: "Imitamos a los lobos y a los leopardos, pero incluso somos peores que ellos; porque la naturaleza les ha asignado esos alimentos, en cambio a nosotros nos ha honrado con el habla y el sentido de la equidad pero aún así somos peores que las bestias salvajes". Luego, en su homilía a Mateo 22-14, San Juan Crisóstomo dijo: "Nosotros los líderes cristianos practicamos la abstinencia de la carne de animales para subyugar nuestros cuerpos. La alimentación antinatural de la carne es de origen demoníaco. Comer carne es contaminante. El comer carne y el beber vino incita a la sensualidad y son una fuente de peligro, de aflicción y enfermedad". De esta manera se demuestra citando la misma Biblia, que Dios y los profetas dispusieron de una Dieta Vegetariana para el hombre.
San Jerónimo, autor de la Vulgata o la traducción de la Biblia al latín que aún se usa hoy en día, le escribió a un monje en Milán que había dejado el Vegetarianismo argumentando que después del diluvio el comer carne había sido permitido. Él le respondió que de acuerdo a Jesús el divorcio también era permitido bajo la ley de Moisés, debido a la dureza del corazón humano, pero que esa nunca había sido la intención de Dios en el principio, y que como Cristo venía a restaurar todas las cosas, ya no era permitido ni el divorcio ni el comer carne.
Clemente de Alejandría, uno de los padres de la Iglesia primitiva, recomendó una dieta sin carne, citando el ejemplo del apóstol San Mateo "quien consumía semillas, nueces y vegetales sin carne". San Benito, quien en el año 429 d.C. fundó la orden Benedictina, estipuló los alimentos vegetales como la comida básica para sus monjes. San Fransisco fue capaz de conversar con un lobo y de salvarle la vida. Por supuesto que las personas comunes, sólo pensaban en cómo matarlo. Pero la visión de un santo es diferente. Él ve a todos como entidades espirituales, hijos de Dios. Por algo él se refirió como al "hermano lobo". La orden Trapense desde su fundación en el siglo XVII prohibió uniformemente la carne, los huevos y otros alimentos de igual naturaleza. Pero las regulaciones se relajaron a partir de los Concilios Vaticanos de la década de 1960; sin embargo, la mayoría de los trapenses aún siguen las enseñanzas originales.
El reverendo Norman Vincent Peale, declaró: "Pienso que una persona no puede ser un verdadero cristiano si al mismo tiempo maltrata a los animales". John Wesley, el fundador del Metodismo, escribió al obispo de Londres en 1747: "¡Gracias a Dios! Desde que dejé la carne y el vino me he aliviado de todas mis dolencias físicas". Wesley también era vegetariano por razones espirituales. El basó su Vegetarianismo en la profecía bíblica referente al Reino de Paz, en el cual ninguna criatura iba a matar, ni a robar, ni a causar dolor a otra en la tierra. El cardenal católico John Henry Newman, escribió en 1870 que: "La crueldad hacia los animales es como si el hombre no amara a Dios. Ellos no nos han hecho daño, no tienen capacidad de resistirse... Hay algo tan espantoso, tan satánico, en atormentar a aquellos que nunca nos hicieron nada malo y que no pueden defenderse por sí mismos". Albert Schweitzer, cristiano protestante, premio novel de la paz en 1952, oraba: "Querido Señor, por favor, protege y bendice a todos los seres vivos. Protégelos del mal y permítelos dormir en paz".
A través de todas estas declaraciones podemos percibir el espíritu natural de un corazón cristiano y que la idea de muchos otros pensadores y santos fue el de abstenerse de ese mal llamado alimento. Por supuesto que podríamos reunir aquí miles de citas similares más que son lógicas y concordantes con cualquier espíritu religioso. Pero entonces, ¿por qué el mundo así llamado Cristiano ha permitido el establecimiento de miles de mataderos en el mundo; donde millares de animales inocentes son masacrados con el único fin de satisfacer sus apetitos glotones? Es imposible imaginar a Jesús matando a un cordero o a una vaca, justamente a los primeros seres que le abrigaron en el pesebre.
El principio de sensibilidad debe prevalecer en nuestra vida, de lo contrario estaremos siempre lejos de poder comprender el sensible y amoroso plan de Dios. Sin embargo, es preponderante la idea entre algunos cristianos de que Dios creó al hombre para que disfrutara las cosas de este mundo. Esta es una idea antropocéntrica y por lo tanto egoísta. Más bien el Señor le dio soberanía al hombre para que sirviera a sus hermanos menores dándoles la protección necesaria, y no para que abusara de ellos maltratándolos. |
Aqui caes en un grave error. Una cosa es lo que era la practica personal de ALGUNOS Cristianos y sus preferencias, asi como RECOMENDACIONES y otra lo que haya dejado Cristo explicitamente.
Tambien caes en otro error. Algunos de los que mencionas efectivamente no comian carne por que les parecia mas pacifico no hacerlo, OTROS lo hacian como medio de Sacrificio, no por que les importara comer carne o no, o por que Dios lo haya estipulado o no, si no por que era una manera de mortificar el cuerpo, y por ultimo, con San Francisco de Asis te equivocaste:
Francisco se hallaba sentado a la mesa con Pedro Cattani cuando llegó Esteban con las malas noticias, y precisamente se preparaban a comer carne, y era uno de los días en que, según disposición de sus vicarios, los frailes no podían comer tal vianda. Entonces, echando una mirada al plato que tenía delante, dijo a su compañero:
-- «¿Señor Pedro, qué hacemos?
Y él respondió:
-- ¡Ah, señor Francisco!, lo que os parezca, ya que vos tenéis la autoridad.
Por fin, concluyó el bienaventurado Francisco:
-- Comamos, pues, como dice el Evangelio, la comida que nos han preparado».
Cita: | AUN ESTOY ESPERANDO QUE ME RESPONDAS A CADA TEXTO ANTES MENCIONADO:
Génesis 1-29, Génesis 1-30, y todos los demás, pero en especial a este Isaías 66-3. |
Listo...
Cita: | ¿Por que se utilizaron unos y no otros?
Los evangelios que tenemos (Canónicos) son simplemente producto de la tradición de la iglesia,
No olvides que recién en el concilio de Trento (siglo XVI) se fijó el canon,
El único argumento fue este: "SON LOS LIBROS QUE LEE EL PUEBLO...." |
Esto es TODO ¿? después de una exposicion detallada es lo unico ¿? Una falta de respeto responder de manera tan raquitica a algo q te expuse con conciencia.
Cita: | ¿Quienes eran los primeros cristianos y que creían?
Tertuliano, Plinio, Origenes, San Juan Crisóstomos etc… (Ha por favor estudia las vidas de ellos y verás con toda claridad que eran vegetarianos). Cabe pensar que si los padres de la Biblia eran estrictamente vegetarianos, ¿Qué Habríamos leído en la Blibia antes de que fuera influenciada por los repetidos concilios ecuménicos que ha habido…?, la base de esta pregunta es tu problema, por que no tienes ojos más que para las escrituras que te interesan, eso creo se llama fanatismo. Espero que no me respondas con insultos burdos o diplomáticos, te lo agradecería y además, si no lo hicieras acrecentarías mi buena impresión sobre ti. A continuación te cito algunos textos de la Biblia (la que tu tanto defiendes como verdad absoluta, ¡me refiero evidentemente a la de lectura popular!), Te agradecería que me dieras tu interpretación de ellos ¡sin tergiversarlos por favor!, por que a los ojos sencillos son muy sencillos de comprender, pero a los ojos complicados ¡Bueno!. |
Parece que no entiendes el punto. Varios (NO TODOS) bueno Cristianos podrian tener la misma preferencia PERO JAMÁS DIJERON que era un mandato de CRISTO ni que era necesario para la SALVACIÓN...
Y dices que la biblia se manipulo antes de los concilios ¿? Q acaso no leiste todos los papiros originales que tenemos a partir del año 80 al 250 antes de todos esos concilios ¿?
Parece que te da flojera leer,, de nuevo .. no puedes argumentar nada que no sea de páginas de filosofia relativista, hindu o budista.
Hiciste mención que en aceptar tu forma de ver la verdad, iba mi salvación.
¡Bueno! La salvación es bendición de todos, porque Dios en su misericordia así lo sostiene, tu eres un ser caído, como yo por eso estamos aquí, la diferencia es que unos la consiguen antes que otros, ya se que tú crees que sólo hay una vida para demostrar a Dios que somos merecedores de el PARAISO, y por lo contrario, los que no alcanzamos estamos condenados al INFIERNO. ¿Pero de verdad te crees eso? ¿Tu crees que Dios es un necio?, Dios nos acogerá a todos, el problema es cuanto tiempo necesitamos para alcanzar ese estado, SE TRATA DE EVOLUCION DEL ALMA (ESPIRITU), Así sucede en todas las entidades vivientes, incluidas las que tu te comes, la diferencia entre el hombre y las que tu te comes, es que estas están en un periodo evolutivo inferior. Pero hoy en dia y en el estado DEMONIACO que se encuentra este planeta a consecuencia de la ignorancia humana, podría parecer que fuéramos nosotros los inferiores. Esa es la tristeza de Dios. Pero el nunca cae siempre permanece, y no está afectado por la existencia material como tu y yo, y todo el mundo. Cuando se habla de autorrealización, o trascender a las miserias materiales se habla de alcanzar un estado de conciencia que transcienda LA IGNORANCIA, LA PASION Y LA BONDAD. Vosotros no podéis comprenderlo porque de entrada no tenéis ninguna intención de hacerlo. Conozco a mucha gente, igual que tu supongo, de todas las tendencias, y en todas hay sinvergüenzas y buenas personas, hay hacedores y destructores, pero eso no es ejemplo para intentar desacreditar nada, o a caso el que encontremos un Obispo o cura, Guru etc… corrompido, significa esto que esa institución ya no es válida o se puede emplear esto para afianzar a nuestros feligreses y advertirles de que son religiones SATANICAS o algo así, si los más inteligentes que por lo normal tienen la capacidad de manipular al resto, hablan así solo son engañadores, sinvergüenzas creando más sinvergüenzas. Si se considera este tipo de tretas como válidas, entonces la iglesia católica romana está muerta, porque a cometido atrocidades sin parangón cargando a sus espaldas con una infinidad de muertos por no comulgar con su fe o yo se que.
Ser CRISTIANOS si ese es vuestro sentimiento de ser, pero serlo de verdad conforme a la palabra de Dios. Vuestra Biblia os lo indica así estudiadla bien. Y no sólo la Biblia sino todo lo relacionado con esto.
Relacionado con el número de Cristianos que hay en la tierra, me refería a los Cristianos activos, pero creo que eso tú ya lo sabías, mi conclusión a tú respuesta es la siguiente:
Si hay 1.086 billones, imaginate que número expondríamos de iniciados en otras religiones y filosofías, muy muy muy muy superior como puedes imaginarle si quieres, SIGNIFICA ESTO QUE LOS DEMAS ESTÁN CONDENADOS AL INFIERNO, hombre seamos serios. Dios es serio. |
Jesucristo menciono como son POCOS los que se salvan
Ahora entiendo todo, tu te creaste TU PROPIA RELIGION (por lo tanto no es verdad)
Convinas la reencarnacion co la resurreccion con Cristo y con el Hinduismo.
Tu crees que Jesus era una de las Vedas y crees mas bien en el Hinduismo, gracioso que te bases en una FABULA y Jesucristo haya sido VERDADERAMENTE EL HIJO UNICO DE DIOS.
¿Por que dices que eres Catolico si no cres NADA de lo que los catolicos creen? ¿Como podemos confiar en una persona que de entrada miente?
Cita: | Yo no te voy a decir eso de PERO POR RESPETO TE RESPONDO ……..
Tú has entrado igual que yo a debatir esto, esa forma de actuar no es correcta, supongo que sólo intentas impresionar con tu sabiduría a los otros usuarios de este foro, tu sabiduría esta basada en el conocimiento de escritos, las escrituras no solo hay que estudiarlas también hay que comprenderlas, y esto sólo se consigue con verdadero amor a Dios , eliminando el EGO, de hay la autorrealización (Para en tender esto hay que ser un verdadero devoto de Dios, y desearlo con amor y devoción) que tú tanto detestas pero tu insistencia a intentar volver en defensa de principios que no se sostienen confundirá a otros.
ROMANOS 14.20-21: " No destruyas la obra de Dios por causa de la comida. Todas las cosas a la verdad son limpias, pero es malo que el hombre haga tropezar a otros con lo que come. Bueno es no comer carne, ni beber vino, ni nada en que tu hermano tropiece, o se ofenda, o se debilite." |
Ya vimos como fue sacada de contexto Romanos.
Y ya vimos que GRANDES SANTOS como San Francisco de Asis, llego a comer carne y amo a los animales al mismo tiempo.
Me quedo con San Francisco de Asis antes que con una religion inventada de Cristianismo Hinduismo, biblia, gita, fabulas de krishna, reencarnacion, resurreccion, niegas el infierno, niegas por lo tanto las enseñanas de Jesucristo... ¿como puedes vivir con una MENTIRA hecha a tu medida?
Cita: | ¡AH! Se me olvidaba a caso eres carnicero, o tienes relación u ostentas gerencia o trabajas en algún negocio relacionado con esto, o después de tantas evidencias es sólo tu flaqueza a la lujuria del placer de los sentidos lo que te somete. Recuerda que de las evidencias que te hablo son las de la Biblia, los escritos de mi filosofía son muy claros respecto a esto y otras cosas, tan claros como las enseñanzas originales de Jesús y las verdaderas demandas de Dios. |
Ya vimos que esas enseñansas estan incompletas y no son tales.
_________________ Amar es decir al otro: "Tu no moriras"
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CarlosR26† Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 3941 Ubicación: MEXICO, Jal.
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Publicado:
Dom Dic 04, 2005 5:32 pm Asunto:
Tema: NUEVAMENTE OTRA VEZ, NO SEAIS BORDES |
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Bueno comencemos
Cita: |
¿Cómo sabemos que no se modificaron los evangelio?
Creo que esto queda demostrado en los textos siguientes, que si ha sido modificada, y que en ella se atenta a la palabra de Jesús: |
Veamos el articulo que nos traes de una página hinduista (claramente influenciada)
Cita: | b) EL CRISTIANISMO:
Aunque el Viejo Testamento, el cual constituye la base fundamental del Judaísmo, contiene algunas prescripciones para comer carne, deja muy en claro que la situación ideal es el Vegetarianismo. En el Éxodo 20-13 , el Antiguo Testamento nos advierte: "No Matar", y eso se refiere a cualquier tipo de matanza y no únicamente al homicidio. |
Interesante, si leemos unas lineas mas abajo encontramos esto:
Exodo 20 - 24
Me harás un altar de tierra, y sobre él ofrecerás tus holocaustos y tus sacrificios de comunión, tus ovejas y tus bueyes. Vendré y te bendeciré en cualquier lugar donde yo haga que se recuerde mi Nombre.
Hay que para variar, usar las ecrituras estimado hermano, no creer lo que un sitio de yoga quiere decir acerca del Cristianismo. Es como querer ir a encontrar lecciones de medicina a una pagina web de caricaturas. Sentido común
Cita: | Así, todas las escrituras de las principales religiones o religiones fidedignas, prohíben al hombre a que mate innecesariamente y nos traen un mensaje de paz y hermandad. |
La Biblia dice en Deuteronomio 14:3-8 :
"No comas abominación alguna. He aquí los animales que comeréis: el buey, la oveja y la cabra; el ciervo, la gacela y el corzo; cabra montés, el antílope, el búfalo; la gamuza; todo animal que tenga la pezuña dividida y el pie hendido y rumie; pero no comeréis... EL PUERCO, QUE TIENE LA PEZUÑA HENDIDA, PERO NO RUMIA, ES INMUNDO PARA VOSOTROS. NO COMERÉIS SUS CARNES NI TOCARÉIS SUS CADÁVERES..."
Cita: | Es innegable que la dieta que mantuvo el hombre en el paraíso fue Vegetariana, tal como Dios Mismo nos lo dice en el Génesis:
Génesis 1-29: "He aquí que os he dado toda planta que da semilla, que está sobre la faz de la tierra, y todo árbol en que hay frutos y que da semilla, os serán para comer".
En el comienzo de la creación, tal como se describe en la Biblia, parece que ni los animales comían carne, como Dios dice en:
Génesis 1-30: "Y a toda bestia de la tierra y a todas las aves de los cielos, y a todo lo que se mueve sobre la tierra en que hay vida, toda hierba verde les será para comer, y así fue". |
Aqui habria varias cosas que decir.
1: Tu crees en el Genesis ¿? Ya que no puedes usar algo en lo q no crees.
2: Hablamos antes de la caida... estamos muchos millones de años después y Jesucristo jamás menciono palabra en el asunto, y El mismo comio carne. ergo, no es importante para la salvación.
Cita: | Génesis 9-4,5: "Empero, carne con su vida, que es su sangre no comeréis. Porque ciertamente demandaré la sangre de vuestras vidas, de mano de todo animal la demandaré y de todo hombre". |
Carne CON su vida (sangre no comeras)
Aqui hace falta que conocieras al menos un poco o lo minimo del Judaismo. La Sangre era considerada como la VIDA de todo ser viviente, y esta solo pertenecia a Dios, por eso se usaba la sangre y la grasa para los sacrificios a Dios y la Carne era comida por los sacerdotes. Es exactamente lo que dice arriba.
Cita: | En libros posteriores de la Biblia, los profetas mayores también condenaron el comer carne
Levítico 3-17: "Es un estatuto hasta tiempo indefinido para las generaciones de ustedes en todos los lugares donde moren: No deben comer grasa alguna ni sangre alguna". |
No, digamos que un hinduista tiene poco que decir acerca del Judaismo, es lo mismo que arriba, no condenan la carne, si no la grasa y la sangre del animal... que son la VIDA. Si no conoces de ritos Judios solo hablas por hablar (no tu, de donde te copiaste el articulo)
Cita: | Levítico 7-23,24,25,26: "No deben ustedes comer grasa de toro ni de carnero joven ni de cabra. Ahora bien, la grasa de un cuerpo ya muerto y la grasa de un animal despedazado podrá usarse para cualquier cosa inimaginable, pero no deben comerla de manera alguna. Porque todo el que coma grasa de la bestia de la cual la presenta como ofrenda hecha por fuego a Jehová, el alma que coma tiene que ser cortada por su pueblo. Y ustedes no deben comer ninguna sangre en ninguno de los lugares donde moren, sea la de ave o la de bestia". |
Volvemos a lo mismo Dios prohibe lo que por derecho le corresponde a EL, la VIDA.. la Sangre por que asi era considerada por los Judios, no la Carne .. jamás menciona la carne... además de que entraria en contradicción lo siguiente..
La Biblia dice en Deuteronomio 14:3-8 :
"No comas abominación alguna. He aquí los animales que comeréis: el buey, la oveja y la cabra; el ciervo, la gacela y el corzo; cabra montés, el antílope, el búfalo; la gamuza; todo animal que tenga la pezuña dividida y el pie hendido y rumie; pero no comeréis... EL PUERCO, QUE TIENE LA PEZUÑA HENDIDA, PERO NO RUMIA, ES INMUNDO PARA VOSOTROS. NO COMERÉIS SUS CARNES NI TOCARÉIS SUS CADÁVERES..."
Cita: | Números 11-19,20: "Y Jehová ciertamente les dará carne y verdaderamente comerán, no sólo un día, ni dos días, ni cinco días, ni diez días, ni veinte días, sino hasta un mes de días, hasta que les salga por las narices y lleguen a tenerle asco".
Isaías 1-11,15,16: "El Señor dijo: Harto estoy de holocaustos de carneros, y de cebo de animales gordos; no quiero sangre de bueyes, ni de ovejas, ni de machos cabríos. Y cuando ustedes extienden las palmas de las manos escondo de ustedes los ojos. Aunque hagan muchas oraciones no escucho pues sus mismas manos están llenas de derramamiento de sangre. Lávense, límpiense, quiten la maldad de sus tratos de enfrente de mis ojos y cesen de hacer lo malo..." |
De nuevo sacando las cosas de contexto (otra prueba de que se requiere de ello para sostener algo que es insostenible) Veamos la cita COMPLETA
10 Oíd una palabra de Yahveh, regidores de Sodoma.Escuchad una instrucción de nuestro Dios, pueblo de Gomorra.
11 "¿A mí qué, tanto sacrificio vuestro? - dice Yahveh -.Harto estoy de holocaustos de carneros y de sebo de cebones; y sangre de novillos y machos cabríos no me agrada,
12 cuando venís a presentaros ante mí. ¿Quién ha solicitado de vosotros esa pateadura de mis atrios?
13 No sigáis trayendo oblación vana: el humo del incienso me resulta detestable.Novilunio, sábado, convocatoria: no tolero falsedad y solemnidad.
14 Vuestros novilunios y solemnidades aborrece mi alma: me han resultado un gravamen que me cuesta llevar.
15 Y al extender vosotros vuestras palmas, me tapo los ojos por no veros.Aunque menudeéis la plegaria, yo no oigo.Vuestras manos están de sangre llenas:
Cita: | 16 lavaos, limpiaos, quitad vuestras fechorías de delante de mi vista, desistid de hacer el mal,
17 aprended a hacer el bien, buscad lo justo, dad sus derechos al oprimido, haced justicia al huérfano, abogad por la viuda.
18 Venid, pues, y disputemos - dice Yahveh -:Así fueren vuestros pecados como la grana, cual la nieve blanquearán.Y así fueren rojos como el carmesí, cual la lana quedarán. |
Aqui habla (como todos los profestas y después Jesucristo) de el culto EXTERNO, no acompañado del interno. Se refiere claramente no a los animales, si no a que le desagrada el culto que no lleva una ayuda fraternal, una justicia, una bondad al oprimido a la viuda y al huerfano.
Mas claro no puede estar.
Cita: | Isaías 66-3: "El que sacrifica un buey, es como si matase a un hombre". |
Buena manipulación
Isaias 66-3
Se inmola un buey, se abate un hombre, se sacrifica una oveja, se desnuca un perro, se ofrece en oblación sangre de cerdo, se hace un memorial de incienso, se bendice a los ídolos.Ellos mismos eligieron sus propios caminos y en sus monstruos abominables halló su alma complacencia.
Cita: | Romanos 14-20,21: "Deja de demoler la obra de Dios simplemente por causa de la comida... Es bueno no comer carne, ni beber vino, ni hacer cosa alguna por la cual tu hermano tropiece". |
Con esto me basta para ver el absoluto desconocimiento de la biblia y como se saca de contexto de manera exagerada.
Pablo en ese capitulo de la Carta a los Romanos, dirigida a las comunidades Judias en roma, estaban en pugna por que los Judios convertidos al Cristianismo no querian dejar atras sus tradiciones de lo puro y lo impuro (principalmente en la comida) y habia debates en ello..
leamos MAS ARRIBA de la cita que saca tu pagina de yoga
15 Ahora bien, si por un alimento tu hermano se entristece, tú no procedes ya según la caridad. ¡Que por tu comida no destruyas a aquel por quien murió Cristo!
16 Por tanto, no expongáis a la maledicencia vuestro privilegio.
17 Que el Reino de Dios no es comida ni bebida, sino justicia y paz y gozo en el Espíritu Santo.
18 Toda vez que quien así sirve a Cristo, se hace grato a Dios y aprobado por los hombres.
19 Procuremos, por tanto, lo que fomente la paz y la mutua edificación.
20 No vayas a destruir la obra de Dios por un alimento. Todo es puro, ciertamente, pero es malo comer dando escándalo.
21 Lo bueno es no comer carne, ni beber vino, ni hacer cosa que sea para tu hermano ocasión de caída, tropiezo o debilidad.
22 La fe que tú tienes, guárdala para ti delante de Dios. ¡Dichoso aquel que no se juzga culpable a sí mismo al decidirse!
23 Pero el que come dudando, se condena, porque no obra conforme a la fe; pues todo lo que no procede de la buena fe es pecado
Desconocimento total de que se habla.
La Biblia no es el Gita, no puedes sacar frases para encontrar en ellas aisladas la "sabiduria" y la iluminación. A diferencia de Krishna y la FABULA del BHAGAVAD-GITA, la Biblia es historica-teologica.
Cita: | Daniel y sus hermanos también practicaron la Dieta Vegetariana, la misma que siguió Jesús. Cabe tener presente que en ninguna parte del Nuevo Testamento hay una referencia directa de Jesús comiendo carne. Esto concuerda con la famosa profecía de Isaías sobre la aparición de Jesús: " He aquí que la Virgen María concebirá y dará a luz un hijo y su nombre será Emmanuel. El comerá mantequilla y miel y sabrá desechar lo malo y escoger lo bueno".
También hay muchas pruebas de que los primeros cristianos fueron vegetarianos. San Juan Crisóstomo del siglo tercero, por ejemplo, refiriéndose a ellos dijo lo siguiente: "No existen manchas de sangre en ellos, no matan animales ni hay allí la horrible fetidez de la carne. Con sus almuerzos de frutas y vegetales, incluso los ángeles del cielo, como ellos lo perciben están felices y complacidos".
Más adelante, éste mismo santo dijo: "Imitamos a los lobos y a los leopardos, pero incluso somos peores que ellos; porque la naturaleza les ha asignado esos alimentos, en cambio a nosotros nos ha honrado con el habla y el sentido de la equidad pero aún así somos peores que las bestias salvajes". Luego, en su homilía a Mateo 22-14, San Juan Crisóstomo dijo: "Nosotros los líderes cristianos practicamos la abstinencia de la carne de animales para subyugar nuestros cuerpos. La alimentación antinatural de la carne es de origen demoníaco. Comer carne es contaminante. El comer carne y el beber vino incita a la sensualidad y son una fuente de peligro, de aflicción y enfermedad". De esta manera se demuestra citando la misma Biblia, que Dios y los profetas dispusieron de una Dieta Vegetariana para el hombre.
San Jerónimo, autor de la Vulgata o la traducción de la Biblia al latín que aún se usa hoy en día, le escribió a un monje en Milán que había dejado el Vegetarianismo argumentando que después del diluvio el comer carne había sido permitido. Él le respondió que de acuerdo a Jesús el divorcio también era permitido bajo la ley de Moisés, debido a la dureza del corazón humano, pero que esa nunca había sido la intención de Dios en el principio, y que como Cristo venía a restaurar todas las cosas, ya no era permitido ni el divorcio ni el comer carne.
Clemente de Alejandría, uno de los padres de la Iglesia primitiva, recomendó una dieta sin carne, citando el ejemplo del apóstol San Mateo "quien consumía semillas, nueces y vegetales sin carne". San Benito, quien en el año 429 d.C. fundó la orden Benedictina, estipuló los alimentos vegetales como la comida básica para sus monjes. San Fransisco fue capaz de conversar con un lobo y de salvarle la vida. Por supuesto que las personas comunes, sólo pensaban en cómo matarlo. Pero la visión de un santo es diferente. Él ve a todos como entidades espirituales, hijos de Dios. Por algo él se refirió como al "hermano lobo". La orden Trapense desde su fundación en el siglo XVII prohibió uniformemente la carne, los huevos y otros alimentos de igual naturaleza. Pero las regulaciones se relajaron a partir de los Concilios Vaticanos de la década de 1960; sin embargo, la mayoría de los trapenses aún siguen las enseñanzas originales.
El reverendo Norman Vincent Peale, declaró: "Pienso que una persona no puede ser un verdadero cristiano si al mismo tiempo maltrata a los animales". John Wesley, el fundador del Metodismo, escribió al obispo de Londres en 1747: "¡Gracias a Dios! Desde que dejé la carne y el vino me he aliviado de todas mis dolencias físicas". Wesley también era vegetariano por razones espirituales. El basó su Vegetarianismo en la profecía bíblica referente al Reino de Paz, en el cual ninguna criatura iba a matar, ni a robar, ni a causar dolor a otra en la tierra. El cardenal católico John Henry Newman, escribió en 1870 que: "La crueldad hacia los animales es como si el hombre no amara a Dios. Ellos no nos han hecho daño, no tienen capacidad de resistirse... Hay algo tan espantoso, tan satánico, en atormentar a aquellos que nunca nos hicieron nada malo y que no pueden defenderse por sí mismos". Albert Schweitzer, cristiano protestante, premio novel de la paz en 1952, oraba: "Querido Señor, por favor, protege y bendice a todos los seres vivos. Protégelos del mal y permítelos dormir en paz".
A través de todas estas declaraciones podemos percibir el espíritu natural de un corazón cristiano y que la idea de muchos otros pensadores y santos fue el de abstenerse de ese mal llamado alimento. Por supuesto que podríamos reunir aquí miles de citas similares más que son lógicas y concordantes con cualquier espíritu religioso. Pero entonces, ¿por qué el mundo así llamado Cristiano ha permitido el establecimiento de miles de mataderos en el mundo; donde millares de animales inocentes son masacrados con el único fin de satisfacer sus apetitos glotones? Es imposible imaginar a Jesús matando a un cordero o a una vaca, justamente a los primeros seres que le abrigaron en el pesebre.
El principio de sensibilidad debe prevalecer en nuestra vida, de lo contrario estaremos siempre lejos de poder comprender el sensible y amoroso plan de Dios. Sin embargo, es preponderante la idea entre algunos cristianos de que Dios creó al hombre para que disfrutara las cosas de este mundo. Esta es una idea antropocéntrica y por lo tanto egoísta. Más bien el Señor le dio soberanía al hombre para que sirviera a sus hermanos menores dándoles la protección necesaria, y no para que abusara de ellos maltratándolos. |
Aqui caes en un grave error. Una cosa es lo que era la practica personal de ALGUNOS Cristianos y sus preferencias, asi como RECOMENDACIONES y otra lo que haya dejado Cristo explicitamente.
Tambien caes en otro error. Algunos de los que mencionas efectivamente no comian carne por que les parecia mas pacifico no hacerlo, OTROS lo hacian como medio de Sacrificio, no por que les importara comer carne o no, o por que Dios lo haya estipulado o no, si no por que era una manera de mortificar el cuerpo, y por ultimo, con San Francisco de Asis te equivocaste:
Francisco se hallaba sentado a la mesa con Pedro Cattani cuando llegó Esteban con las malas noticias, y precisamente se preparaban a comer carne, y era uno de los días en que, según disposición de sus vicarios, los frailes no podían comer tal vianda. Entonces, echando una mirada al plato que tenía delante, dijo a su compañero:
-- «¿Señor Pedro, qué hacemos?
Y él respondió:
-- ¡Ah, señor Francisco!, lo que os parezca, ya que vos tenéis la autoridad.
Por fin, concluyó el bienaventurado Francisco:
-- Comamos, pues, como dice el Evangelio, la comida que nos han preparado».
Cita: | AUN ESTOY ESPERANDO QUE ME RESPONDAS A CADA TEXTO ANTES MENCIONADO:
Génesis 1-29, Génesis 1-30, y todos los demás, pero en especial a este Isaías 66-3. |
Listo...
Cita: | ¿Por que se utilizaron unos y no otros?
Los evangelios que tenemos (Canónicos) son simplemente producto de la tradición de la iglesia,
No olvides que recién en el concilio de Trento (siglo XVI) se fijó el canon,
El único argumento fue este: "SON LOS LIBROS QUE LEE EL PUEBLO...." |
Esto es TODO ¿? después de una exposicion detallada es lo unico ¿? Una falta de respeto responder de manera tan raquitica a algo q te expuse con conciencia.
Cita: | ¿Quienes eran los primeros cristianos y que creían?
Tertuliano, Plinio, Origenes, San Juan Crisóstomos etc… (Ha por favor estudia las vidas de ellos y verás con toda claridad que eran vegetarianos). Cabe pensar que si los padres de la Biblia eran estrictamente vegetarianos, ¿Qué Habríamos leído en la Blibia antes de que fuera influenciada por los repetidos concilios ecuménicos que ha habido…?, la base de esta pregunta es tu problema, por que no tienes ojos más que para las escrituras que te interesan, eso creo se llama fanatismo. Espero que no me respondas con insultos burdos o diplomáticos, te lo agradecería y además, si no lo hicieras acrecentarías mi buena impresión sobre ti. A continuación te cito algunos textos de la Biblia (la que tu tanto defiendes como verdad absoluta, ¡me refiero evidentemente a la de lectura popular!), Te agradecería que me dieras tu interpretación de ellos ¡sin tergiversarlos por favor!, por que a los ojos sencillos son muy sencillos de comprender, pero a los ojos complicados ¡Bueno!. |
Parece que no entiendes el punto. Varios (NO TODOS) bueno Cristianos podrian tener la misma preferencia PERO JAMÁS DIJERON que era un mandato de CRISTO ni que era necesario para la SALVACIÓN...
Y dices que la biblia se manipulo antes de los concilios ¿? Q acaso no leiste todos los papiros originales que tenemos a partir del año 80 al 250 antes de todos esos concilios ¿?
Parece que te da flojera leer,, de nuevo .. no puedes argumentar nada que no sea de páginas de filosofia relativista, hindu o budista.
Hiciste mención que en aceptar tu forma de ver la verdad, iba mi salvación.
¡Bueno! La salvación es bendición de todos, porque Dios en su misericordia así lo sostiene, tu eres un ser caído, como yo por eso estamos aquí, la diferencia es que unos la consiguen antes que otros, ya se que tú crees que sólo hay una vida para demostrar a Dios que somos merecedores de el PARAISO, y por lo contrario, los que no alcanzamos estamos condenados al INFIERNO. ¿Pero de verdad te crees eso? ¿Tu crees que Dios es un necio?, Dios nos acogerá a todos, el problema es cuanto tiempo necesitamos para alcanzar ese estado, SE TRATA DE EVOLUCION DEL ALMA (ESPIRITU), Así sucede en todas las entidades vivientes, incluidas las que tu te comes, la diferencia entre el hombre y las que tu te comes, es que estas están en un periodo evolutivo inferior. Pero hoy en dia y en el estado DEMONIACO que se encuentra este planeta a consecuencia de la ignorancia humana, podría parecer que fuéramos nosotros los inferiores. Esa es la tristeza de Dios. Pero el nunca cae siempre permanece, y no está afectado por la existencia material como tu y yo, y todo el mundo. Cuando se habla de autorrealización, o trascender a las miserias materiales se habla de alcanzar un estado de conciencia que transcienda LA IGNORANCIA, LA PASION Y LA BONDAD. Vosotros no podéis comprenderlo porque de entrada no tenéis ninguna intención de hacerlo. Conozco a mucha gente, igual que tu supongo, de todas las tendencias, y en todas hay sinvergüenzas y buenas personas, hay hacedores y destructores, pero eso no es ejemplo para intentar desacreditar nada, o a caso el que encontremos un Obispo o cura, Guru etc… corrompido, significa esto que esa institución ya no es válida o se puede emplear esto para afianzar a nuestros feligreses y advertirles de que son religiones SATANICAS o algo así, si los más inteligentes que por lo normal tienen la capacidad de manipular al resto, hablan así solo son engañadores, sinvergüenzas creando más sinvergüenzas. Si se considera este tipo de tretas como válidas, entonces la iglesia católica romana está muerta, porque a cometido atrocidades sin parangón cargando a sus espaldas con una infinidad de muertos por no comulgar con su fe o yo se que.
Ser CRISTIANOS si ese es vuestro sentimiento de ser, pero serlo de verdad conforme a la palabra de Dios. Vuestra Biblia os lo indica así estudiadla bien. Y no sólo la Biblia sino todo lo relacionado con esto.
Relacionado con el número de Cristianos que hay en la tierra, me refería a los Cristianos activos, pero creo que eso tú ya lo sabías, mi conclusión a tú respuesta es la siguiente:
Si hay 1.086 billones, imaginate que número expondríamos de iniciados en otras religiones y filosofías, muy muy muy muy superior como puedes imaginarle si quieres, SIGNIFICA ESTO QUE LOS DEMAS ESTÁN CONDENADOS AL INFIERNO, hombre seamos serios. Dios es serio.[/quote]
Jesucristo menciono como son POCOS los que se salvan
Ahora entiendo todo, tu te creaste TU PROPIA RELIGION (por lo tanto no es verdad)
Convinas la reencarnacion co la resurreccion con Cristo y con el Hinduismo.
Tu crees que Jesus era una de las Vedas y crees mas bien en el Hinduismo, gracioso que te bases en una FABULA y Jesucristo haya sido VERDADERAMENTE EL HIJO UNICO DE DIOS.
¿Por que dices que eres Catolico si no cres NADA de lo que los catolicos creen? ¿Como podemos confiar en una persona que de entrada miente?
Cita: | Yo no te voy a decir eso de PERO POR RESPETO TE RESPONDO ……..
Tú has entrado igual que yo a debatir esto, esa forma de actuar no es correcta, supongo que sólo intentas impresionar con tu sabiduría a los otros usuarios de este foro, tu sabiduría esta basada en el conocimiento de escritos, las escrituras no solo hay que estudiarlas también hay que comprenderlas, y esto sólo se consigue con verdadero amor a Dios , eliminando el EGO, de hay la autorrealización (Para en tender esto hay que ser un verdadero devoto de Dios, y desearlo con amor y devoción) que tú tanto detestas pero tu insistencia a intentar volver en defensa de principios que no se sostienen confundirá a otros.
ROMANOS 14.20-21: " No destruyas la obra de Dios por causa de la comida. Todas las cosas a la verdad son limpias, pero es malo que el hombre haga tropezar a otros con lo que come. Bueno es no comer carne, ni beber vino, ni nada en que tu hermano tropiece, o se ofenda, o se debilite." |
Ya vimos como fue sacada de contexto Romanos.
Y ya vimos que GRANDES SANTOS como San Francisco de Asis, llego a comer carne y amo a los animales al mismo tiempo.
Me quedo con San Francisco de Asis antes que con una religion inventada de Cristianismo Hinduismo, biblia, gita, fabulas de krishna, reencarnacion, resurreccion, niegas el infierno, niegas por lo tanto las enseñanas de Jesucristo... ¿como puedes vivir con una MENTIRA hecha a tu medida?
Cita: | ¡AH! Se me olvidaba a caso eres carnicero, o tienes relación u ostentas gerencia o trabajas en algún negocio relacionado con esto, o después de tantas evidencias es sólo tu flaqueza a la lujuria del placer de los sentidos lo que te somete. Recuerda que de las evidencias que te hablo son las de la Biblia, los escritos de mi filosofía son muy claros respecto a esto y otras cosas, tan claros como las enseñanzas originales de Jesús y las verdaderas demandas de Dios. |
Ya vimos que esas enseñansas estan incompletas y no son tales.
_________________ Amar es decir al otro: "Tu no moriras"
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teresiano Asiduo
Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 262
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Publicado:
Lun Dic 05, 2005 11:55 am Asunto:
Tema: NUEVAMENTE OTRA VEZ, NO SEAIS BORDES |
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Cita: | Referente a la datación con el carbono 14 de los manuscritos del mar muerto, tu sostienes que son posteriores a la vida de Jesús y sus hermanos. Veo que tienes mucha fé en la ciencia, yo también pero la ciencia no es una verdad absoluta, está llena de errores como nosotros de imperfecciones, y hay que ponerla en su lugar. |
¿¿¿Que evangelios del mar muerto??
¿¿Como que no nos podemos creer en la ciencia???? _________________
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micaela Veterano
Registrado: 05 Dic 2005 Mensajes: 2239 Ubicación: Argentina
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Publicado:
Lun Dic 05, 2005 3:29 pm Asunto:
Tema: NUEVAMENTE OTRA VEZ, NO SEAIS BORDES |
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holis ey carlos y johnete que al coete que estan mira que ponerse a discutir si se puede comer carne o no ajajajajajaj che acaso no son cristinanos?? acaso los cristianos no tiene que estar unidos?? que hacen perdiendo el tiempo hablando de lo que se puede coemr o no ¿acaso a Dios eso le importa? creo que no. mientras ustedes dialogan acerca de lo que sr puede comer o no , en la esquina de tu casa hay alguien que necesita de tu ayuda, eso es importante pero we ya que estamos en el tema:
Dijo Dios:Ved que os he dado toda hierba de semilla que existe sobre la haz de toda la tierra, así como todo árbol que lleva fruto de semilla; para vosotros será de alimento.
Y a todo animal terrestre, y a toda ave de los cielos y a toda sierpe de sobre la tierra, animada de vida, toda la hierba verde les doy de alimento.
Genesis 1:29-30
johnete si sos vegetariano esta bien pero eso no quiere decir que lo que hagan los demas este mal tenes que ser mas abierto lo tuyo no es la verdad . nadie es dueño de la verdad si no te gusta la carne esta bien pero respet a quienes les gusta porque no es un pecado. pecado es ser indiferente a las personas que nos necesitan.
con respecto a no mataras: esta muy claro que la frase no mataras , no solo se refiere a herir a una persona con un arma osea asesinarla. el matar abarca muchas cosas . ¿acaso no somos todos asesinos?? quien no mato a alguien cuando lo lastimo con palabras hierientes, quien no mato cuando por criticas arruino la buena fama de algien, quien no mato cuando por ser indiferente le sacamos el derecho a sonreir a alguien??? cuando lastimamos a las personas las matamos porque les negamos el derecho a ser feliz.
otra cosa johnete sabias que cunado Jesus fue al monte apredicar y multitudes de gente lo sigui, el multiplico los peces y les dio de comer.
we me voy bye _________________ Si Dios no te acusa
NADIE MAS TIENE EL DERECHO
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CarlosR26† Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 3941 Ubicación: MEXICO, Jal.
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Publicado:
Lun Dic 05, 2005 3:34 pm Asunto:
Tema: NUEVAMENTE OTRA VEZ, NO SEAIS BORDES |
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Cita: | otra cosa johnete sabias que cunado Jesus fue al monte apredicar y multitudes de gente lo sigui, el multiplico los peces y les dio de comer. |
El problema de este chavito es que cree que Jesus es uno de los Avatares o manifestaciones de la divinidad (no de Dios ya que el hinduismo no cree en UN solo Dios personal)... y además mezcla la resurreccion con la reencarnacion y no cree en el Infierno.
Yo no entiendo como la gente puede vivir con tantas mentiras en su vida, creandose VERDADES propias que efectivamente, no pueden ser verdades si no deducciones de su limitada y pobre mente,. _________________ Amar es decir al otro: "Tu no moriras"
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micaela Veterano
Registrado: 05 Dic 2005 Mensajes: 2239 Ubicación: Argentina
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Publicado:
Lun Dic 05, 2005 4:27 pm Asunto:
Tema: NUEVAMENTE OTRA VEZ, NO SEAIS BORDES |
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"y además mezcla la resurreccion con la reencarnacion "
como que este chico tiene un gran problema ajajaj como se puede creer en la reencarnacion y en la resurreccion ajaja nosotros los cristianos sabemos que si somos de criosto vamos a resucitar para estar con el para siempre. para los cristianos la reencarnacion no existe.
che johnete ya que crees en la reencarnacion, en que vas a reencarnar?? en vaca? buieno avisa asi cuando voy a la carniceria pido un kilo de johnete ajajaajaja no podes!!!!! no sabes ni donde estas parado que barbaro!!!!!!!!!!
we me voy aludos a todos _________________ Si Dios no te acusa
NADIE MAS TIENE EL DERECHO
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