¿Derechos de los Animales? Que hay sobre los Animales.

[Rosa M Ibáñez]

[debakan_buda]

ningua de las dos posturas me satisface, ambas me parecen absurdas sin sentido ni siquiera tienen algo practico.
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[Rosa M Ibáñez]

[debakan_buda]

puedo usar el mismo argumento para muchas cosas, como el canibalismo, sigue sin ser satisfactorio
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[Rosa M Ibáñez]

[Rosa M Ibáñez]

DEba,

El sufrimiento del hombre tiene sentido en la Cruz de Cristo. No puedes poner el sufrimiento de un animal y el del hombre al mismo nivel.
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[debakan_buda]

en que consideras que el sufrimiernto animal es inferior al del hombre, en que consideras que el puede y es justificable que sufra para satisfacernos y que su sufrimiento es justificable
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[debakan_buda]

para mi sufrimiento es sufrimiento sea quien sea que lo tenga, no puedo hacer diferenciacion entre el sufrimiento de un hombre y el de un animal, ambos sufren asi que la respusta que me satisfaga debe solucionar ambos y no justificar uno en pos del otro. por esa razon se me hace una tesis insostenible.
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[Rosa M Ibáñez]

[Rosa M Ibáñez]

Otra cosa importante es saber que la Cruz de Cristo redimio al hombre el cual ha de ser transformado PERO TAMBIEN toda la Creacion sera transformada en Cristo. Porque aun ahora la Creacion sufre dolores de parto hasta el dia en que se cumpla todo.
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[migueluk]

Una cosa es sentir y otra es sufrir, que es distinta. El animal siente dolor. El hombre siente dolor y sufre.

[debakan_buda]

la realidad del sufrimiento no es algo que yo ponga en duda, tampoco que el animal muera o se enferme.

tu dices que el hombre tiene una dignidad mayor por que es a imagen de Dios, yo no creo en un dios que es a imagen del hombre o que el hombre es a su imagen quedando el resto de la creacion por fuera, eso es una forma de discriminacion sustentada en el hecho de que mi especie es mejor por que es mi especie, asi me parece o me da la impresion.

El hombre es un animal racional pero es un animal, de hecho un primate que tiene conciencia de si mismo, y existen bastante evidencias de que otras especies tienen un cierto grado de conciencia de si mismos. sencillamente no me parece nada satisfactorio una creacion perfecta que se hizo imperfecta (lo que es perfecto no puede dejar de serlo, si no Dios podria dejar de ser perfecto tambien) y que en esa imperfeccion ocurrio el origen del sufrimiento (un ser perfecto no crea algo que sabe que se descompondra y dara origen a un sufrimiento y luego idea una forma de corregir el error o el problema tan complicada que tiene la necesidad de mas sufrimiento para expiar el problema... no no tiene sentido tiene que existir una razon mas profunda o tal vez ningua razon simplemente es asi.

Como sabes por lo general no hago preguntas, estas vez las hago y no por no tener una respuesta a estas preguntas si no por que tengo curiosidad de conocer el fondo, estoy seguro que este un fondo una doctrina una teologia mas profunda que lo que has expuesto.
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[Rosa M Ibáñez]

[Rosa M Ibáñez]

Sabes lo que te pasa Deba? tu te has pasado gran parte de tu vida aprendiendo a no sufrir y si tienes algun dolor fisico a aminorar su efecto en ti.

Por eso desconoces el valor del sufrimiento.

Ahora, es mas facil intelectualmente procurar no sufrir que darle sentido al sufrimiento.

Por esto no vas a entender mi respuesta. Porque lo tuyo es deshacerte del sufrimiento mientras que lo mio es darlo y santificarlo.

Bendiciones,
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[debakan_buda]

gran parte de mi vida no Rosa, soy budista desde hace solo 6 años, el resto del tiempo no era budista.

el hecho es que sigues sosteniendo que Dios es perfecto y no puede dejar de serlo pero es ilogico que sostengas que Dios perfecto cree algo que no es perfecto, ahora si dices que lo creo perfecto, entonces es ilogico que deje de ser perfecto, por ende o es perfecto tal como es o no es perfecto y por ende su creador tampoco.

of topic, yo jamas he dicho que el sufrimiento no tenga un valor intrinceco, ya he expuesto en otros temas su valor y como es posible utilizar el sufrimiento para logro de la iluminacion, de hecho por que sufrimos es que es posible tal logro y la liberacion en si misma.
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[Rosa M Ibáñez]

Bueno... pues lleva seis años aprendiendo como evitar el sufrimiento. Inclusive el llegar a ser iluminado puede ser visto como la ultima meta para dejar de sufrir.

En cuanto a Dios, El no puede dejar de ser perfecto porque EL ES EL QUE ES.

En cuanto a su Creacion, fue hecha perfecta, pero esta perfeccion necesariamente incluia el libre albedrio humano el cual tenia la potencialidad de hacer que la creacion cayera en la imperfeccion. Y asi fue. No por deseo de Dios sino por decision del ser humano.

Bendiciones desde la Cruz de Cristo,
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[pepe82]

La creación es perfecta en el sentido de que los animales son perfectos animales, las plantas perfectas plantas y los hombres perfectos hombres

Que Dios los bendiga
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"Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..."

[debakan_buda]

[debakan_buda]

a mi me parece totalmente ilogico que:

Dios = perfecto (imposible que deje de ser)

Creacion = creada perfecta (dejo de ser perfecta )

donde veo la incongruencia, en que si Dios es perfecto y es imposible que no lo sea como es posible que haga una cosa igualmente perfecta y que esta si deje de serlo, quien sostenga que algo perfectao deja de ser perfecta debe aceptar que es posible que Dios deje de ser perfecto.

o Dios no es perfecto y por eso creo algo imperfecto

o Dios es perfecto y creo algo perfecto y por ende ninguno de los dows puede dejar de ser perfecto

no lo puedo ver de otra forma
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[Rosa M Ibáñez]

[Rosa M Ibáñez]

[debakan_buda]

Rosa, como es posible que en algo que es hecho perfecto existe un minimo de posibilidades de dejar de serlo, o es perfecto o no lo es

no puedo verlo de otra forma


sobre el tema del sufrimiento, tienes toda la razon existen demeciadas diferentes formas de verlo y dificilmente vas a poder sacar una conclusion unica con tantas posibilidades, no te preocupes con ello.

te voy a expicar mi punto sobre todo este tema.

Yo creo y sostengo que todo cuando es perfecto asi mismo como es, parece paradojico, ¿como es posible que exista perfeccion en tanto sufrimiento?, pero resulta que el sufrimiento es justamente una parte importante del desarrollo que lleva a la liberacion, existe salvacion por que existe quien sea salvado, existe liberacion por que existe quien sea liberado. osea no es que sufrir sea algo perfecto, si no que tiene un objetivo tiene un fundamento en el todo, en el plan si quieres llamarlo asi, y este plan o este todo es perfecto.

no se si me explico si no lo hago puedo repetirlo.
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[RT]

Deba,

Yo creo firmemente que la perfección no es algo binario, encendido o apagado. Hay grados de perfección, y esta puede aumentar o disminuir. Algo perfecto puede llegar a ser imperfecto, y algo imperfecto puede adquirir la perfección. Esto es una condición de nuestro estado mutable.
Una vez después de esta vida, pasamos a un estado inmutable, dentro de la bondad, o en contra de ella.

Dios te bendiga.
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Rubén

[debakan_buda]

[RT]

[Umehara]

Estoy leyendo sus aportaciones y me da la impresión de que se desconoce la inteligencia y capacidad de ser consciente de su sufrimiento que pueden tener los animales, y más concretamente los mamíferos.

Ya puse unos links más arriba y parece que no han sido muy visitados

Hace un par de años vi un documental, creo que de la National Geographic, en donde se veía a la gorila Koko hablando con la doctora Francine Patterson mediante un lenguaje de signos.
Si hubiesen visto el reportaje, no dudarían de la capacidad de algunos animales para pensar. He dicho pensar, cualidad que creemos exclusiva de los humanos.
Un animal que recuerda, dialoga mediante lenguaje de signos, ¿Podemos considerar que su sufrimiento es poco importante?
Pueden leer lo que pongo en la cita en este link: http://www.perros-purasangre.com.mx/pps32/reinoanimalago00.html

[RT]

Estimada Umehara,

El ser humano es más valioso que los animales debido a que tiene alma inmortal. Esa es nuestra base, no si los animales pueden sentir, o pensar.
El argumento "vale porque siente o por que piensa" también es utilizado por los abortistas para quitar la dignidad de humano a los bebecitos de poco tiempo de gestación. Un humano vale porque lo es y tiene alma inmortal, no por otros accidentes.

Evidentemente, siendo nosotros más inteligentes que los animales, debemos procurar evitar el sufrimiento animal.
Debemos ser los cuidadores de este planeta que Dios nos ha dado.

Dios te bendiga.
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Rubén

[Rosa M Ibáñez]

Deba,

La creacion no es perfecta porque existe el mal. Asi de sencillo. El hombre introdujo el mal y en consecuencia el dolor y el sufrimiento. Pero lo que hace a la creacion imperfecta es el mal, no el sufrimiento.

Bendiciones,
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[Rosa M Ibáñez]

RT,

Yo añadiria que los seres humanos estamos hechos a imagen y semejanza de Dios. Tenemos alma inmortal y estamos hechos a imagen y semejanza de Dios.

Bendiciones,
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[RT]

Gracias Rosa

Dios te bendiga
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Rubén