¿El hombre y la mujer son iguales?

[Bruno]

Tambien pongo aqui un extracto de la enciclica Laborem Exercens de Juan Pablo Magno, que nos indica el papel privilegiado de la mujer en la Iglesia Doméstica.

19...

La experiencia confirma que hay que esforzarse por la revalorización social de las funciones maternas, de la fatiga unida a ellas y de la necesidad que tienen los hijos de cuidado, de amor y de afecto para poderse desarrollar como personas responsables, moral y religiosamente maduras y sicológicamente equilibradas. Será un honor para la sociedad hacer posible a la madre —sin obstaculizar su libertad, sin discriminación sicológica o práctica, sin dejarle en inferioridad ante sus compañeras— dedicarse al cuidado y a la educación de los hijos, según las necesidades diferenciadas de la edad. El abandono obligado de tales tareas, por una ganancia retribuida fuera de casa, es incorrecto desde el punto de vista del bien de la sociedad y de la familia cuando contradice o hace difícil tales cometidos primarios de la misión materna.


Y esto mis queridos hermanos foristas es de lo que hemos estado hablando.

No queremos decir que la sujecion de la mujer al esposo sea esclavitud.

Queremos decir que asi como el Hombre (cabeza de familia) esta sumiso a la Autoridad del Papa, y por ende su familia; asi la Familia y la mujer estan sumisos a la Autoridad del Hombre.

Quien tenga oidos que oiga.
_________________
* Misero Servidor de Cristo

+ Como la suave brisa de Verano, asi es el soplo del Espíritu Santo

[Bruno]

Ya basta de que el relativismo y las corrientes modernas le quieran quitar su verdadero significado a las palabras.

Nuestro español es tan rico y tan amplio, que no se vale que abusen y deshucen el uso de las palabras.

Tampoco se vale desvirtuar la sabiduria del Magisterio para nuestro uso personal.
_________________
* Misero Servidor de Cristo

+ Como la suave brisa de Verano, asi es el soplo del Espíritu Santo

[Bruno]

Maru, querida Maru:

Por favor lee bien todos los aportes. Le estoy contestando a Fernando que la palabra discernir no cabe en la palabra discriminar.

Y fijate, no solo tu, en el sentido de la palabra discriminar, tiene dos signifcados relacionados, pero con diferentes sentidos.

No digo que Cristo discrimine a la mujer en el sentido de darle un papel inferior en el Plan de Salvacion. Quiero que Fernando me conteste la pregunte que le hice, aunque creo me va a contestar lo mismo que tu, y me responde donde sustenta su Catolicismo Light y la susodicha igualdad que pregona.

Es tan dificil tratar de entender lo que el otro quiere decir, en lugar de evaluar desde la propia perspectiva, y no lo digo por ti.

Se que tienes mucho trabajo como moderadora, pero quisiera que me contestaras en que momento compare yo la cizaña con la mujer.

Llevo dias argumentando a favor de la dignidad del Sacramento del Matrimonio, y de este como modelo de Salvación al ser una Iglesia Doméstica.

-----0-----

Estoy super mal, me enoja que no tome el tiempo adecuado para leer y comprender que es lo que se esta diciendo.

Le pido a Albert y a Primavera como moderadores que evaluen lo que yo estoy escribiendo, y me atendre a su juicio; y en su caso pedire las disculpas pertinentes, o seguire argumentando.
_________________
* Misero Servidor de Cristo

+ Como la suave brisa de Verano, asi es el soplo del Espíritu Santo

[Bruno]

[Bruno]

Estimada Marisol_coc:

Eres como la estrella vespertina. Cuando todo se ve sombrio, podemos elevar nuestros ojos al cielo y admirar la belleza de esa estrella solitaria, que nos da esperanza y nos hace pensar en Dios.

Secretamente te lo digo. Abri este tema porque tenia la esperanza de que algunas bellas que se acercan al foro pudieran contrastar los valores que pregona el modernismo-relativismo contra los valores del Catolicismo.

Si este tema te llego al corazón y te hizo reflexionar, eres esa estrella de esperanza. Quiera Dios que haya mas mujeres como tu que se atrevan a abrazar los valores del Catolicismo.

Que Dios te conceda felicidad y mucho AMOR a ti y a tu esposo.
_________________
* Misero Servidor de Cristo

+ Como la suave brisa de Verano, asi es el soplo del Espíritu Santo

[Mariano]

Bruno, fui yo quien puso que estabas confundiendo a la mujer con la cizaña, ya que tu aporte me habia dado esa impresion, si no fue así te pido que me disculpes. Pero igual no logro entender con qué razon pusiste esa cita biblica...no entiendo a qué querias llegar con eso, no se cual fue el punto...pero bueno, nuevamente te pido que si te ofendi me perdones.

Con respecto a tu confusion entre elegir y discriminar creo que ya los demás foristas te contestaron.

Dios te bendiga!
_________________

[pattyh]

Regresando al tema del matrimonio, hablando por experiencia propia, yo siempre fui de la opinion de que ambos deberiamos ser iguales y todas las desiciones importantes debian ser en consenso, sin embargo me he encontrado ya varias veces con que en algun desacuerdo, prefiero darle la razón a el, pero no porque le deba obediencia sino por amor y por que lo amo deseo que sea feliz y si para hacerlo feliz he de ceder una y mil veces, asi lo hare (siempre y cuando no consedere que esta en un grave error).
El hombre y la mujer fuimos creados diferentes, si DIFERENTES, pero no uno mejor que otro, sino que somos complementarios, si ambos sabemos y podemos adoptar nuestros roles,y a conocer y aceptar nuestras debilidades y fuerzas es seguro que lograremos mas facilmente llegar a ser felices.
Sin olvidar por supuesto que para lograrlo ayuda mucho poner como centro en nuestro matrimonio el Amor a Dios.

[*Primavera]

Querida Pattyh:

Tú sabes AMAR.
_________________
*Primavera
http://www.Diosjesustehabla.com PRIVADO

http://www.catholicosonline.com

[Bruno]

[Bruno]

[marina]

fijense que me gustaria tener un matrimonio como el de maria!! la forista de aca, que felicidad encontrar a tu pareja! y que los dos se amen asi!!!, que puedan los dos seguir los mandamientos y que esten juntos!!! que tengan sus hijos y que con las dificultades se unan mas!!, yo soñaria con un matrimonio asi! y como dicen , antes de casarse hay que ver con quien!!

tambien maria dijo que si por las cosas de la vida la mujer trabaja pues que lo haga! en eso no hay problema. por ejemplo mi mama trabajo desde siempre, nunca a dejado de trabajar, creo que duraba un mes con sus bebes y regresaba al trabajo, porque teniamos que comer e ir a la escuela etc, eso tambien es un gesto de amor

como en el matrimonio de mari, lo ideal es que tengas un esposo asi!! y ser una esposa asi! que los dos sean supercatolicos y que los dos se respeten y sean sumisos" porque se aman!! no por que soy muy macho y aqui se hace lo que digo yo.

La obediencia no te quita libertad, pero yo obedesco a mis padres(cuando niña) o maestros, al papa! ok, pero no obedesco a mis amigos!!! con los amigos me pongo de acuerdo! los dos platicamos y tomamos una desicion que sea buena para ambos. yo veo un matrimonio como una amistad para siempre!! y mas que eso un amor!!, no creo que ya porque es mi esposo a obedeser a tooodo lo que diga, porque si, creo que los dos podemos tomar desiciones y platicarlo y juntos ver que hacemos.

el deber para mi como catolica, es fomentar la santidad de los que me rodean no importa si soy hombre o mujer, si yo puedo proveer en mi familia lo necesario, tambien lo hare, no creo que el hombre deba tener una autoridad predominante" porque?, no encuento el porque. si mi esposo es un santo entonces me ayudara a ser santa, si sus desiciones son buenas, no tendre temor de seguirlo, pero no porque sea hombre y que ya por eso tiene la autoridad"

yo espero que un amigo, se entregue a la amistad y se santifique con esta amistad, espero lo mismo de mi esposo, no creo que Dios le dijera al hombre que el administrara la familia, el hombre por su fisico puede hacer cosas que yo no, pero mujer y hombre se complementan, tanto una mujer como un chico pueden administrar


no creo que si un señor, comparte la autoridad con su pareja, o si por cosas de la vida no es el primer servidor" sea un mal esposo, o un mal hombre,

No digo que si una mujer es feliz en su casa, con sus hijos y dejando que el esposo tome las desiciones de la casa no sea digna, claro que una mujer es digna!! no importa que! solo por que es un ser humano!! y ya,

lo que opino es que los hombres pueden, ser buenos esposos no importa que no tengan un gran salario, no importa si ellos estan en casa cuidando a los niños, si el es el que les da ternura, si el papa toma desiciones junto con su esposa, si no se siente menos porque ella este afuera y el no, esos hombres son muy dignos!! solo por ser humanos y ya!

creo que los dos son los que tienen que dar la vida por el otro y por su familia, los dos estar pendientes por el bienestar del hogar, de los hijos y los dos educar en el amor de DIos, no creo que uno este mas capacitado que otro para educar en el amor de Dios, los dos pueden!! porque todos somos sus hijos, no creo que uno sea mas corazon y el otro mas inteligencia, creo que eso es mas educacion que otra cosa, en el tiempo de mi abuela se usaba mas eso de que a los hombres si mandalos a la escuela porque son inteligentes, pero los hombres no lloran , no muestran sentimientos, esas son cosas de niñas".. eso lo veo mal

hablando de trabajo digno, las labores del hogar son un trabajo digno no importa si las hace un chico o una chica.

mm pensando, creo que si se educa alos hombres para que cuiden" a las mujeres y que la mujer necesita que la cuiden, no se si sea por costumbre, educacion o naturaleza, creo que es mas constumbre que otra cosa, yo tambien quiero cuidar a mi esposo


MIENTRAS QUE EN LA RELACIÓN CRISTO-IGLESIA LA SUMISIÓN ES SÓLO DE LA IGLESIA, EN LA RELACIÓN MARIDO-MUJER LA «SUMISIÓN» NO ES UNILATERAL, SINO RECÍPROCA.

no creo que educar a los hijos, para que todos sepan hacer las cosas del hogar, que todos tengan educacion si asi lo desean o que todos sepan que no pasa nada si el esposo o la esposa se queda en casa trabajando en el hogar sea competir"

El hombre y la mujer fuimos creados diferentes, pero no uno mejor que otro, sino que somos complementarios

[Bruno]

[Bruno]

[tylly]

[Bruno]

Tylly:

La Iglesia es un conglomerado, un todo, no hay Doctrina de ayer, ni Doctrina del hoy. San Pablo lo dijo: Cristo es el mismo de ayer, hoy y siempre. Te lo menciono porque seguramente me vas a decir que Juan Pablo II vino a actualizar la Doctrina, y solo lo que el diga tiene validez. Cada una de las enciclicas debe ser aplicada a un cierto contexto, y estas no son superiores a la Sagrada Escritura, facilitan su comprension.

No se porque te empeñas en ver esclavitud donde hay libertad. Aficionada como eres al Magisterio, me imagino que conoces la enciclica Casti Connubbi, de su Santidad Pio XI. Te pongo un pequeño texto.

[Reyna Sánchez Benítez]

Hola Bruno: Antes que todo me disculpo por no haber podido contestar antes: estaba de vacaciones y no tengo computadora en casa, además de que quise primero leer todo para estar en la misma sintonía.

[tylly]

Juan Pablo II pidió en una ocasion perdon por algunas posturas machistas que tomó la iglesia a lo largo de los siglos.
_________________
Por una escuela en libertad, entra en www.objetores.org

[tylly]

Si por no pensar como un troglodita como tu, me llamas mal informada, te digo que prefiero estar mal informada en las tonterias que traes aqui, y procurar captar el verdadero sentido del mensaje de Jesus, del que tu no tienes idea.

Ponte al dia muchacho, que pareces un sacristan del siglo XI
_________________
Por una escuela en libertad, entra en www.objetores.org

[tylly]

Perez

En la iglesia catolica no hay machismo actualmente, si nó mira la enciclica Mulieris Dignitatem de Juan Pablo II.

Solo echo de menos que en las reuniones importantes del Vaticano, haya mujeres, pero esto y el hecho de que la mujer no sea sacerdote se debe mas a una tradicion de la iglesia que a discriminacion.

Yo me siento muy querida y valorada en mi iglesia.
_________________
Por una escuela en libertad, entra en www.objetores.org

[Fernando]

tylly, estás diciendo que por ser una tradición se debe dejar así?
También era una tradición tener exclavos o tirar cabras desde campanarios en las fiestas, hasta que se prohibió.

Lo siento, pero yo no estoy de acuerdo en justificar algo "porque siempre ha sido así" o "porque es una tradición"... lo siento pero no.

[Fernando]

[tylly]

Para aclarar dudas sobre esta palabra, he mirado el diccionario de la Real Academia de la Lengua Española y dice lo siguiente:

MACHISMO: ACTITUD DE PREPOTENCIA DE LOS VARONES RESPECTO DE LAS MUJERES

MACHISTA: PARTIDARIO DEL MACHISMO

Creo que con esto queda aclarado lo que significa esta palabra.
_________________
Por una escuela en libertad, entra en www.objetores.org

[Fernando]

No tiene nada que ver MACHO con MACHISTA... ¿para qué jugamos con el diccionario de forma absurda?
Uno puede ser un macho perfectamente sin ser un machista, aunque a lo mejor mi Español es diferente al vuestro, pero estoy seguro que todos nos entendemos, verdad?

Por cierto, ya que estamos hablando de hombre y mujer:
¿Creeis que a los niños (masculinos) no se les tiene que enseñar a planchar, lavar, coser, fregar, hacer las camas y todas esas cosas? Es que parece que alguno se cree que eso es trabajo exclusivo de la mujer todavía hoy en día, y que encima viene en la biblia.

[TITO]

Saludo Fernando...


Me autocensuro.....
_________________
¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[Fernando]

Estoy de acuerdo en que aprendan, y también en que lo practiquen

Mira, mi abuelo no sabía ni planchar ni fregar, y no por eso era un inútil, eso sí, era otra época

Mi padre ya es otro cantar, porque mis dos padres trabajaban, y los dos colaboraban en casa y los dos nos cuidaban por igual. Y eso es más bonito que cualquier otra cosa. A lo mejor por eso yo tengo otra concepción diferente.

[marina]

hola! fijense que esta semana veia el programa de dialogos en confianza que pasa en mi pais, los temas de la semana me recordaron mucho este foro, y tenia idea de ponerles algunas de las cosas interesantes que escuche, pero ahora no veo para que ponerlas, me encanta el foro! y regresare cuando tenga un poco de mas tiempo!
como dijo una chica : Somos diferentes! Somos necesarias! Ni superiores ni inferioires, diferentes, con nuestros roles. PUNTO.
el hecho de la diferencia (con igualdad de dignidad humana, evidentmente) es evidente..., igualdad de dignidad humana es de lo que trata este tema creo yo
bye

[Sitibundo]

Amigos vehementes del Foro:
Los hombres y las mujeres somos iguales, en cuanto somos personas hechas a imagen y semejanza de Dios.
Buscamos LA VERDAD a través de nuestra inteligencia.
Somos LIBRES por medio del uso o no de nuestra voluntad y por lo tanto responsables de nuestras acciones
Y AMAMOS para entregarnos a otro, u otros, vía nuestra emotividad, por el amor tendemos a la UNIDAD con el genero humano y con Jesucristo Nuestro Señor.
Saludos y felicidades a todos.
_________________
Quieren abnegar su Gracia