Dios, ¡exijo una explicación!

[Duditativo]

[Duditativo]

[ultravioleta]

Dios entiende y conoce

Por la quinta demostración de la existencia de Dios, llegamos a la conclusión de que Dios es una inteligencia directora suprema, que no está dirigida ni ordenada ni siquiera a su acto de entender, y que es, por lo mismo, el entender por esencia. Esto mismo puede concluirse de que, siendo el entender una perfección pura, debe existir en Dios, y siendo Dios su mismo ser, también será su mismo entender.

Pues bien, de este entender divino se deriva la omniscencia de Dios. Dios lo sabe todo, sencillamente porque es el ser infinito en toda perfección y causante de todas las cosas. Pero el modo de la sabiduría divina es radicalmente distinto del modo de la sabiduría humana. El conocimiento del hombre es determinado y medido por las cosas. El conocimiento de Dios determina y mide a las cosas. En el conocimiento humano, el objeto primero son las cosas sensibles y en ellas se conoce todo lo demás, incluso al propio- yo. En el conocimiento divino el objeto primero es la propia esencia divina y las demas cosas son conocidas en esa misma esencia. El conocimiento humano es limitado y está sujeto a muchas imperfecciones. El conocimiento divino es infinito (en profundidad y en extensión) y no tiene imperfección alguna.

http://es.catholic.net/conocetufe/633/1800/articulo.php?id=4746

[ultravioleta]

13.DIOS LO SABE TODO.

1. Dios conoce todos los secretos de la Naturaleza, y todos los acontecimientos de la Historia, tanto los pasados como los venideros. «Dios conoce todas las cosas antes de que sucedan»9. Para Dios todo es presente. Para Dios no hay tiempo. Dios también conoce todos tus pecados, no sólo los de obra, sino también los de deseo y pensamiento10. Pero Dios también conoce perfectamente -y te lo recordará el día del premio- todas tus buenas obras y hasta tus buenos deseos11. Ten esto presente, porque te ayudará a practicar el bien.

http://es.catholic.net/conocetufe/633/1800/articulo.php?id=5859

[pepe82]

Hermano,

Si crees en Dios entonces crees que es eterno.

Si es eterno, entonces nunca empezó ni nunca terminará.

Si nunca empezó ni nunca terminará, entonces para El es igual el pasado, presente y futuro... O más bien, no hay pasado ni futuro sino sólo un presente eterno.

Entonces, tu pasado, presente y futuro, son abarcados y sobrepasados por el eterno presente de Dios.

Entonces, Dios conoce todos los tiempos porque todos son presentes para El.

Pero dentro del tiempo... Tú decides.

Que Dios te bendiga, hermano
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"Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..."

[Yoryu]

Hermano dubitativo... soy budista, sin embargo provengo, como la mayoría de los budistas occidentales, de una tradición cristiana... y no encuentro contradicción entre el libre albedrío y la capacidad de Dios de saberlo todo... Él da la libertad, sin embargo sabe cuál es la elección que harás...

... lo que sigue siendo una contradicción para mi es el hecho de que Dios sea todopoderoso y todo bondad... si es todopoderoso y todo bondad no debería permitir el sufrimiento... si es todo bondad y no ayuda al que sufre, entonces no es todopoderoso... y si es todopoderoso y no ayuda, es porque no es todo bondad... la explicación de que esto es un misterio divino más allá de la comprensión del hombre no me satisface...

y decir que Dios tiene un plan para cada uno, pues... si fuera así... entonces no habría libre albedrío... a menos q fuera sólo una propuesta de plan y no un plan determinado... pero ya sabiendo él cuál sería el resultado, no tendría sentido tampoco q hubiera un plan ni una propuesta de plan...

...tampoco me parece bien agradecer a Dios por haberse salvado de alguna situación por su misericordia, porque entonces tendríamos q decir q con otras personas no tuvo misericordia... en fin, entiendo las explicaciones de los misterios y designios divinos, pero no me parecen satisfactorias.

No obstante esto, reitero que respeto muchísimo, y admiro, a las personas de fe que viven de acuerdo a ella. Lamentable, o afortunadamente, yo no obtuve respuestas cuando intenté abrazar a Dios, ni cuando lo negué... o mejor dicho, la respuesta me vino del lado del budismo... quizás el budismo es uno de los misteriosos caminos de Dios... o quizás Dios es uno de las místicas manifestaciones de la ley de causa y efecto, un medio hábil para llevar a las personas por la senda del amor y la compasión. Me quedo con esta última.

Abrazos.
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Namu Myoho Renge Kyo
南無妙法蓮華経

[Duditativo]

Entonces Dios ya sabía que su creación iba a salir pésimamente mal, me lo dejaron super claro

[RT]

[pepe82]

Hola, hermano Bodhisattva, gusto en verte por acá de nuevo

[RT]

[ultravioleta]

[ultravioleta]

[Yoryu]

Gracias hermanitos por las respuestas

No quiero parecer como el que pone palos en las ruedas, pero... sigo encontrando contradicciones...

a ver... si tomamos los puntos por separado, las explicaciones son coherentes... pero si tomamos todo el conjunto, no...

Respecto del plan de Dios...

Tiene sentido preparar un plan cuando se sabe exactamente lo que va a ocurrir? ... aún con la limitada certeza de las cosas q tenemos como seres humanos comunes, haríamos algo así?

Mi conclusión: el plan y la omnisapiencia de Dios son incompatibles.

Más al fondo...

Si Dios sabe qué es lo que haremos con nuestro libre albedrío, y quiénes en definitiva irán al cielo o al infierno, qué sentido tiene el libre albedrío?

Mi conclusión: la omnisapiencia de Dios y el libre albedrío son incompatibles.

Respecto de la misericordia y el poder de Dios...

Si un padre ve q su hijo está a punto de ser atropellado por un camión, es capaz de arrojarse a las ruedas de éste para evitar q su hijo se lastime.

Si Dios no ayuda a un niño q se está quemando en un incendio es porque no le importa (entonces no es todo bondadoso) o porque no puede (entonces no es todopoderoso) o porque no se enteró (entonces no es omnisapiente)... estoy hablando de un niño q no tuvo opciones... no es un pecador... no pudo decirle a su papá q no lo llevara al lugar... y no sacará nada provechoso de morirse quemado.

Mi conclusión: la suprema bondad y poder y omnisapiencia de Dios son incompatibles.

Respecto al sufrimiento, sí estoy seguro de que de cada sufrimiento debe obtenerse un aprendizaje... desde la mirada budista eso tiene sentido... incluso desde lo cristiano, excepto en el caso de mi aprendizaje sea en base al sufrimiento de otro, como cuando muere un niño q no tuvo arte ni parte... si el sentido de la inactividad de Dios es para aprendizaje de los padres, no tendría más sentido hacer sufrir a los padres y no al niño?

Les comento... quizás sea una ayuda o sólo embrolle más ... una vez leí algo de Richard Bach (el autor de Juan Salvador Gaviota) que se hacía preguntas parecidas a las mías... y de igual manera no encontraba respuestas...

pero él le introdujo un matiz interesante...

dijo q todo esto es incompatible e inentendible en tanto y en cuanto consideremos que lo que nos sucede en esta vida es, por decirlo de alguna manera, 'real'...

... habló de lo que haría un padre por su hijo... y de cómo no podía explicarse por qué Dios no actuaba ante situaciones parecidas... y después explicó...

Todo eso debería suceder si las cosas son reales, si ésta fuera una vida real, pero qué pasa cuando un papá ve a sus hijos jugando en el patio trasero a los soldados? ... seguramente no se mete con ellos, los deja 'matarse', porque sabe que es un juego, porque sabe q el daño no es real (más allá de que un juego de violencia sí puede ser dañoso)...

entonces postuló su propia creencia... algo así como que la vida en realidad es como el patio de juegos de las almas... y que Dios nos deja hacer porque tiene un propósito educativo... algo así, en resumen

Esa forma de ver las cosas me tranquilizó hasta encontrar mi budismo, jeje. Ahora todo tiene una explicación más clara para mi. Qué piensan?

Abrazo










sin embargo, siguen pareciéndome contradictorios los argumentos
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Namu Myoho Renge Kyo
南無妙法蓮華経

[RT]

[Anastasia]

[Yoryu]

Gracias hermanitos.

Abrazos
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Namu Myoho Renge Kyo
南無妙法蓮華経

[Baruk]

[Yoryu]

Hola hermano Baruk... el concepto de Dios es ajeno al budismo y particularmente para la concepción del budismo de Nichiren, sería un concepto contrario al de la Ley Mística de causa y efecto, el karma y la eternidad de la vida, entre otros... sin embargo, creo entender q no hay contradicción en el aspecto q mencionas... pero mejor se lo dejo a nuestros queridos hermanos cristianos.

Abrazo
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Namu Myoho Renge Kyo
南無妙法蓮華経

[Baruk]

Perdonadme otra objección vuestra.

" Dios sabía que iba a resultar todo mal ".

Probadme que todo, hasta el final de los Tiempos ha salido mal. Porque resulta que aún podemos luchar por el bien, dentro de nuestra capacidad y eso es un bien no un mal.

" Dios nos tiene un plan ". " No podemos elegir sólo por su caridad se libran algunos".

Y si no, nos condenamos. Por favor el plan salvífico de Dios es para toda humanidad en su conjunto; Él como Padre desea lo mejor para nosotros y nos da capacidad para ver que lo que Él nos enseña es lo mejor que podemos hacer en la Tierra. Pero no nos lo impone, seguirle es el mejor resultado y el más libre que podamos elegir entre todos los caminos que el hombre pueda crear o seguir, porque esa creación o ese camino que elige el hombre separadamente de Dios, no es verdadera libertad, sino que es total esclavitud a los deseos terrenales que el hombre conoce por los sentidos.

Y que por supuesto desconoce los bienes espirituales que puede conseguir siguiendo a Jesús porque al no conocerlos por los sentidos cree que no existen.

Esa es la gran victoria de Satán o del Mal que creamos que por nosotros mismos, sin contar con Dios, vivimos libremente y que cuando vivimos con Dios en nuestra vida estemos esclavizados por Él.

Cuando es totalmente lo contrario.

A ver, qué Padre da a su hijo una piedra si le pide un bien. O que dejará de hacer para nosotros, que nos ama con todo sucorazón a pesar de nuestras faltas, para nuestra salvación.

Que hará con nosotros el Padre de la mentira en este mundo, nos dará vacaciones, premios, dinero, sexo etc.. Y después qué. Estaremos sujetos para toda eternidad con Él, dónde conoceremos realmente su cara. Que es la contraria al amor y a la libertad.

Un saludo

[Bashtiel]

Dios no castiga hermano Dudicativo, el hombre solo co-crea al Dios que castiga.


Te envio un Abrazo.
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¨ Antes de la victoria hay derrota ¨

[Duditativo]

[Duditativo]

Ahhhh, y peor todavía, si la "persona B" hace algo malo, la "persona A" lo manda al infierno, no por culpa de la "persona B", ya que es ÚNICA Y EXCLUSIVAMENTE decisión de la "persona A" mandar al infierno a la "persona B". La "persona B" no se manda al infierno a sí misma, la "persona A" decide hacer eso.

[Duditativo]

Ahhh,....... y se me olvidaba....


La "persona A" le dice a la "persona B" que él es todo bondad y todo amor, y que ama profundamente a su creación y QUE QUIERE LO MEJOR PARA ÉL...........

[Anastasia]

Dubitativo:

[Anastasia]

[Baruk]

Hola, gracias a Dios que no todos somos místicos.

Duditativo, el problema que expones le falta algo. La persona "A" viene a salvar a la persona "B" porque esta ya está condenada.

La persona "B" no puede salvarse por ella misma es decir por su esfuerzo, por sus oraciones, por sus manifestaciones , etc..... haga lo que haga está condenada.

¿ Que tendría que hacer la persona "A", que tiene poder para salvarla, sin destruir la libertad de la persona "B", para salvarla, si ella lo desea?. Creo que evidentemente decirle que camino tomar.

Porque si no quiere ser salvada le importará un pepino que venga la persona "A", como si viene Perico de los Palotes.

Tampoco le importará que sea omnipotente cómo omniciente. Porque es su vida y ella puede hacer, con su vida, lo que le venga en gana.

Ese es el mayor logro de Dios que la persona decida por sí misma que quiere hacer con su vida. Pero le enseña que si quiere ser libre tendrá que someterse, cómo lo hizo Jesús, a la voluntad de Dios, que es la verdadera libertad.

Dios fracasará si la humanidad no quiere salvarse y acertará si la humanidad quiere salvarse.

Y aquí estamos, Dios está esperando tú respuesta sea la que sea. Pero sea la que sea, Dios te quiere.

Así pues hermano Duditativo qué respondes abrir tu corazón a Dios o dejarte guiar por tus instintos. Dejar que Dios te conduzca o conducirte tú solo.

La verdad todo lo demás que pase en el mundo, no tiene comparación con tú decisión. Porque eres tú quién estás en peligro de salvarte o condenarte.

Nadie puede elegir por tí, ni siquiera el Omnipotente Dios.

Un saludo Duditativo.

[pepe82]

Qué tipo de amor es aquel que dice: "Te amo, por lo tanto, no harás mas que lo que yo diga. Y tú me amas a mí, porque yo te lo ordeno"?

"Como te amo, no te daré la capacidad de valerte por tí mismo, sino que a mi orden te moverás."

"Como te amo, no serás un hombre, sino un robot... Sólo harás aquello para lo que te he programado" "Y serás feliz... Porque te ordeno que lo seas"

Hermano Duditativo... Ese es el dios que quieres? Así es como crees que Dios debería de ser?

La libertad que se nos dio es la que nos da la capacidad misma de ser felices y de amar. De otra forma, ni libertad, ni capacidad, ni conciencia ni voluntad ni felicidad siquiera. No seríamos hombres.

Esa felicidad sería como un robot que se ríe, pero por dentro no hay felicidad, sólo un impulso eléctrico... Tratado igual que el impulso eléctrico que activa cualquier otra función.

Acaso si yo voy y te amarro a una silla y te hago escuchar la Biblia en audiolibro por días, te estoy amando? Pues tal vez, pero no sería un amor perfecto... Aunque mi intención fuera buena, el amor perfecto no es forzado, es libre.

Que Dios te bendiga, hermano
_________________

"Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..."

[Anastasia]

[Anastasia]

[pepe82]