De nuevo se piden firmas

[tylly]

Yo creo que eso se debe a la ley de las mayorias. En un pais budista seguro que no financian a la iglesia catolica, igual que en uno musulman o protestante. Todo depende de lo que sea la mayoria de la poblacion. Aparte de eso ¿los budistas, y evangelicos teneis tantas obras sociales como la Iglesia? Si los impuestos son para el beneficio de la sociedad y la iglesia el dinero que recibe del estado lo invierte en ese beneficio social y no en animo de lucro, ahi estará el por qué no paga impuestos. Pero en España a partir de la subida de Zp ya si los paga.

Ademas ¿en tu pais no se financian con vuestros impuestos a los clubs deportivos, cine, sindicatos, partidos politicos que quizas sean contrarios a tus ideas, etc? En España si, y ademas los catolicos financiamos cine y obras de teatro pornograficas y blasfemas contra nuestra religion, pagadas por los que nos dirigen y con nuestros impuestos.

Con esto no quiero decir que no se os pague a vosotros, pero el tema está en las mayorias.
_________________
Por una escuela en libertad, entra en www.objetores.org

[Yoryu]

Perdón, pero no me parece justificación para recibir subvenciones el hecho de realizar obras sociales, cuando la mayoría de, por no decir todas, las organizaciones religiosas lo hacen y no las reciben... lo justo sería lo parejo.... todos los clubes... todas las entidades culturales... todas las religiones... o ninguno de ellos... o en todo caso, todos los que realicen obras sociales reciben subvenciones y los que no, no.

Claro, eso sería un estado ideal, algo difícil de lograr.

Pero bueno... en definitiva, desde el punto de vista budista, todo tiene una explicación... es el karma de cada pueblo... hay que aceptar primero eso y luego realizar las acciones positivas para transformarlo... eso comienza con el cambio en cada uno... nunca podrá ser impuesto desde afuera.

Abrazo
_________________
Namu Myoho Renge Kyo
南無妙法蓮華経

[debakan_buda]

[tylly]

Yo no justifico nada. En mi pais la Iglesia ya se autofinancia practicamente. Los catolicos ponemos una cruz en la declaracion de la renta para que un tanto por ciento de nuestros impuestos vaya a la Iglesia. Y ésta paga sus impuestos.

Si hay algun pago mas a la Iglesia, es como la de cualquier otra organizacion, grupo u ONG que recibe dinero del Estado.

En tu pais no se como va. Yo creo que los gobiernos si no hay un porcentaje determinado de personas de un grupo, religion, etc...no les subvenciona.
_________________
Por una escuela en libertad, entra en www.objetores.org

[Umehara]

[tylly]

Ante la sensatez de Inukai, se contrapone la postura partidista de Umehara, que segun su ultimo mensaje todos deduciremos que el Estado español es tonto que se deja manejar y engañar por un clero abusador, que lo unico que ofrece de bueno en sus colegios es que expulsa a los niños con problemas....

Y el estado español, dominado por las artes maleficas de estos sacerdotes malvados se deja manipular.....Vamos, eso no se lo cree....a Zp, mason y laicista radical, le gustaria ver a la iglesia explotando por los aires y si sigue con los acuerdos Iglesia Estado es porque le conviene, lo mismo que le convino a los ilustrados franceses cuando quisieron hundir la iglesia en la Revolucion Francesa y se dieron cuenta de que no podia prescindir de ella porque millones de necesitados estaban bajo su amparo, miles de instituciones y los llevaban bien.


Segun la revista Reinado Social, de Marzo 2007, en un articulo sobre la FERE, el 60% de los colegios de integracion de discapacitados son de la Iglesia. Los colegios religiosos no pueden ser elitistas entre otras cosas porque son concertados, otra cosa es que sepa imponer disciplina, cosa de la que carecen los publicos que son, en gran porcentaje, como dicen en mi tierra, "la viña Manolo".

El colegio de la hermana Felisa en Hortaleza, por ejemplo es una autentica ONU. De sus 725 alumnos 375 son inmigrantes (casi el 52%) de 37 nacionalidades.

La escuela catolica dispone en España de 2000 centros, es el tercer pais europeo tras Belgica y Francia con mayor presencia catolica en la educacion.

Lo que si hace la escuela catolica, continua el articulo, es una inmensa labor social que reconoce incluso el Gobierno de Zapatero, que le acaba de conceder la corbata de oro de la orden de Alfonso X el Sabio. Y es que un alumno en la escuela publica le gasta al Estado el doble que en la escuela catolica, dice el secretario de FERE.


Sobre el profesorado de la escuela publica, te cuento mi experiencia y te puedo asegurar que es verdad: en la primaria era raro el dia que no tuviesemos que ir los padres todos juntos a protestar a la Consejeria de Educacion, porque muchos profesores estaban siempre de baja, por varios dias y los niños repartidos por las clases. Los motivos: estres, gripes, dolores de todo tipo, asuntos personales, y ademas apenas se ocupaban de ellos. Y los inspectores nunca aparecian por el colegio, el que nos correspondia a nosotros, tuvimos que llevarlo al colegio casi a la "fuerza".

(Ahora por lo visto si van a ir mas los inspectores pero será a ver si se imparte bien la EpC, es decir el adoctrinamiento del psoe).

En secundaria, en el instituto publico, yo estaba confiada en que mi hijo estaba alli, pero me enteré que cuando faltaba un profesor, los alumnos podian ir donde quisieran, y esto para un niño de 14 ó 15 años es peligroso. Se iban a la playa, etc...esto en un colegio privado es impensable, enseguida te llaman para informarte de todo sobre tu hijo. Es decir, se ocupan de los alumnos.

No digo que todos sean asi, y que no haya fallos en todos, pero en un colegio religioso, el profesorado tiene que pasar un buen filtro y si no vale se tiene que ir. No es como los publicos que no hay quien los eche
_________________
Por una escuela en libertad, entra en www.objetores.org

[Raistlin Majere]

[Raistlin Majere]

Aff, volví a olvidarme de mencionar una cosa que me alegro el día.
He leído que el semanario francés que publico las caricaturas de Mahoma fue absuelto de delitos por injuria contra creencias religiosas.

Me alegra ver que la cordura y la libertad triunfan alguna vez.

[debakan_buda]

Lamento no estar de acuerdo contigo esta vez hermano Inukai, pero es evidente que no siempre estaremos de acuerdo en todas las cosas.

El hecho de que el catolicismo sea la religión mayoritaria en España no justifica que los no católicos deban pagar con sus impuestos el mantenimiento de la iglesia de la misma forma en que el hecho de que Tailandia sea mayoritariamente budista no justifica que los católicos deban pagar con sus impuestos el mantenimiento de los monasterios, un principio del derecho democrático implica igualdad de condiciones e igualdad ante la ley, no puede existir ciudadanos de primera categoría y de segunda, para mi es sencillamente una discriminación que un pastor evangélico no pueda ir a un hospital para dar consuelo a un enfermo sin que se me pida permisos especiales y se me mire como bicho raro, en cambio los sacerdotes por el simple hecho de ser este un estado abiertamente confeccionad no tengan ni que pasar su cedula, sencillamente entran y ya esta, lo mismo que la iglesia este totalmente exenta de impuestos y que los negocios como los bares deban cerrar sus puertas los domingos si quedan muy cerca de una iglesia, pero un templo evangélico no tiene el mismo privilegio, mas bien debe sacar un permiso de funcionamiento y si la música no le gusta al vecino puede ordenar que lo cierren, si no fuera poco debe pagar impuestos de los cuales se usan para mantener la iglesia católica ¿me explico?. aquí a diferencia de España los colegios católicos son todos privados y los mas caros, ni soñar que los hijos de pobres vayan a uno, paradójicamente la mayoría de centros que recogen gente de la calle y ayudan a drogadictos son protestantes y deben pedir ayuda y caridad en los buses para mantenerse abiertos. ¿entonces sirve el argumento de que por ser tradición, todos debamos seguir pagando por algo que no nos representa?, si te doy la razón en que no puede haber 1000 casillas para cada gusto, entonces que no existe ninguna casilla, cada religión o grupo debe solventarse a si mismo y si tiene obras sociales estas obras independientes del hecho de ser de x religión deberían ser apoyadas por el estado, pero ojo, la obra social y no la institución como tal.

Por favor que no se tome como que estoy en contra de la iglesia creo que ya me conocen bastante bien para saber que no es así, estoy en contra de toda forma de discriminación y desigualdad, y así como ahora me toca decir que esto esta sencilla mente mal, en su tiempo luche por el derecho de los católicos a predicar libremente en Sri Lanka ante la idea de algunos “iluminados” de querer establecer una ley anti predicación cristiana. Así que por favor tómese mi intervención como un asunto de derecho.
.
_________________

Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[Umehara]

[Umehara]

[Raistlin Majere]

Un pequeño inciso sobre el comentario de Inuki.

[tylly]

[debakan_buda]

[Raistlin Majere]

[debakan_buda]

Mi querido Rastlin, no podria votar jamas por coartar el derecho de otros a vivir conforma a sus propios principios morales, entendiendose que estos no atentan a su vez contra mi libertad de vivir de acuerdo a los mios.

alli justamente donde termina mi derecho comienza el tuyo y a la inversa.

de no vivir conforme a ese primer pirncipio etico de no imposicion, no podria sencillamente declararme budista, seria una contradiccion, que en todo caso las hay, es un hecho que las hay
_________________

Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.