Maria y los santos catolicos, omnipresentes, omniscientes,

[JJ]

Te pregunto, Sergio. por que acudir a lo inseguro, cuando tenemos lo seguro?
Esta claramente escrito
Santiago 5:15-17
15 Y la oración de fe salvará al enfermo, y el Señor lo levantará; y si hubiere cometido pecados, le serán perdonados.
16 Confesaos vuestras ofensas unos a otros, y orad unos por otros, para que seáis sanados. La oración eficaz del justo puede mucho.
17 Elías era hombre sujeto a pasiones semejantes a las nuestras, y oró fervientemente para que no lloviese, y no llovió sobre la tierra por tres años y seis meses.(A)
Y
Mateo 18
19 Otra vez os digo, que si dos de vosotros se pusieren de acuerdo en la tierra acerca de cualquiera cosa que pidieren, les será hecho por mi Padre que está en los cielos.
20 Porque donde están dos o tres congregados en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos.

Y esos pasajes tan bellos que tu mismo transcribiste al principio.
La otras citas ya las sabes.
Dios te bendiga.
_________________
Nace una sola vez = muere dos veces
Nace dos veces = muere una vez

[JJ]

[-Lancelot-]

[JJ]

Todos los que gozan del cielo están con Dios. Y dónde está Dios? en todas partes.
Asi de fácil, no hay mas ciencia, no hay teología!!! simple y sencillo.

Bendiciones
-Lancelot-

Lancelot, tu logica no es mi logica.
Dios es omnipresente, el esta donde tu estas, esta aqui con migo, mas tu y yo no estamos en el mismo lugar.
Ahora, Dios esta en el cielo, y aca en la tierra, mas los de la tierra y los de el cielo no estamos en el mismo lugar.
Claro como el agua, facil, no, no ciencia, o tal vez poquita. no, no teologia, o talvez poquita.
Dios te bendiga, hombre de Dios.
_________________
Nace una sola vez = muere dos veces
Nace dos veces = muere una vez

[JJ]

[

[Sergio Ceceña]

[octavio perez]

a ver ver JJ amigo mio lei algo que no estoy de acuerdo contingo:
"Te pregunto, Sergio. Por que darle vuelta a las escrituras para justificar las doctrinas torcidas del catolicismo" No hay que darle vuelta ni justificar nada amigo la iglesia catolica es la unica la que CRisto fundo, disculpame pero veo lanzas juicios, claro mi amigo eso es lo que te enseñan en tu iglesia, si vieras tanta doctrinas torcidas y erroneas que hay en muchas de las iglesia evangelicas, mormones y testigos de jehova, como te he dicho eso es el producto de la reforma quieras o no, Dios te bendiga.

[Wendy_16]

JJ para hacer clara como lo hice en el tema: "New Age y el Cristianismo" que cite una parte de la biblia que es importantes entonces voy hacer lo mismo por la pregunta que haces en la primera carta de Juan en el capítulo 3 en el versículo 3 Y si es esto es lo que esperamos de él, queremos ser santo como él es santo. Lo que quiere decir que no es averración alguna lo que dijo Juan aquí es que todo lo que pedimos en Dios tenemos que pedirlo a las personas que son santas.
_________________
Bueno soy la misma Wendy Sabrina Valencia Ávila, cambie la cuenta de correo porque la que tenía en el pasado quedo dañada porque algunas personas del chat de yahoo tomó mal lo que decía.

[Moises]

JJ una pregunta. el dia que que tu te mueras y que le pido a Dios ke entres a gozar de su presencia(seas Santo), tu ke harias, interceder ante Dios por las necesidades de tus seres queridos ke aun son peregrinos en la tierra?????

[Asterix]

[Asterix]

A ver...

JJ dijo:

[QUOTECarnalito, yo soy salvo. Es el regalo mas grande que he recivido y no hay nada ni nadie que me lo pueda quitar.


Asi de fácil, no hay mas ciencia, no hay teología!!! simple y sencillo.

Yo he aceptado a Cristo como mi salvador. [/QUOTE]

La Biblia sencillamente dice además: (y no la teologia complicada para protestantes ni "la ciencia") que para ser salvo....:
(Esto es teoricamente para protestantes, no pongo la Eucaristía)

- Tener fe
- Tienes que bautizarte (Mc 16,16)
- Seguir con fe
- Guardar los mandamientos y hacer buenas obras (Santiago cap 2)

(O si no serás arrancado y echado al fuego)

Y lo que resume lo que acabo de decir..se encuentra en:

"Y nosotros hemos conocido el amor que Dios nos tiene, y hemos creído en él. Dios es Amor y quien permanece en el amor permanece en Dios y Dios en él. " (1 Juan 4, 16)

Para ser salvo hay que permanecer en el amor. Lo haces JJ?

Entonces donde queda eso de "soy salvo y nadie me quitará la salvación"? El versículo implica que si no permaneces en el amor, no permaneces en Dios ni Dios en ti (pierdes la gracia y de paso la salvación)

"Si alguno dice: «Amo a Dios», y aborrece a su hermano, es un mentiroso; pues quien no ama a su hermano, a quien ve, no puede amar a Dios a quien no ve. " (1 Juan 4, 20)

De nuevo JJ, amas a tu hermano? (prójimo)
No que hay que aceptar a Cristo como Salvador solamente y ya está!!??
Nuevamente el versículo implica que si no amas a tu hermano y no haces el bien y no haces obras de justicia con él (que de paso cooperan con tu salvación) NO AMAS A DIOS.

Creo que el padre March tiene razón.

Que aqui más que comprensión de la Palabra de Dios, hay una "pseudo-teología acomodaticia" o religión a la manera del hombre. La misma que nos critican los protestantes.

Saludos.

[Asterix]

Las cartas joánicas nos demuestran que la palabra clave es:

AMOR

Si amas al hermano, amas a Dios. Ese versículo :

"Si alguno dice: «Amo a Dios», y aborrece a su hermano, es un mentiroso; pues quien no ama a su hermano, a quien ve, no puede amar a Dios a quien no ve. " (1 Juan 4, 20)

Me parece uno de los más bonitos de la Biblia entera. Nos quiere decir en pocas palabras que en cada prójimo vemos en él a Dios mismo. Y eso sencillamente es porque Dios es AMOR.

Ese es el significado católico (que algunos protestantes quieren hacernos ver que somos pelagianos) de la "salvación". En pocas palabras, nuestras obras (que son fruto del AMOR a Dios y a nuestros hermanos) cooperan con nuestra salvación porque repito, DIOS ES AMOR.

A los evangélicos les gusta repetir frases como: "ERES SALVO?" "CRISTO ES EL SEÑOR" "PREPARATE, CRISTO VIENE"... pero desconocen el slogan más poderoso de la fe y que es el motor de toda la historia de la salvación:

DIOS ES AMOR

Porque por amor Dios creó al mundo, por amor protejió a su pueblo santo. Por amor nos envió a su unigénito para que nos diera redención eterna. Por amor se hizo hombre para morir por nosotros.

Entonces, como bien dice el padre March, (o creo que es lo que quiere decir) la palabra clave que tiene que ocupar nuestra mente desde que somos "justificados" por la fe (no por la fe solamente) es AMOR, porque Dios imprime ese AMOR en nuestros corazones. Y esa palabra clave es la piedra angular del cristianismo y de sus conceptos teóricos, lease salvación, por ejemplo.

Cuando los evangélicos dicen que "ya son salvos" parece que con ese slogan que tienen, no leyeron el 99% de la Biblia (y ahi uno ve que son muy superficiales) y que dice que DIOS ES AMOR; y que el mandamiento principal es el AMOR. No leer la Biblia, ni teorizar sobre la salvación, ni predicar en la calle. Puede ser importante esto pero no es lo fundamental.
(Despues de todo hay que adquirir un conocimiento minimo)

La fe católica gira en torno al amor.
La fe de la gran mayoria de iglesias neo-protestantes y de las protestantes en general, gira en torno a la justificacion de Dios o a la salvación por fe.

Me quedo con la fe católica

Porque filosoficamente, teologicamente y todos los "mente", es más completa.
Porque está acorde 101% a la Palabra de Dios.

Porque no desconoce EL AMOR.

Ese amor que vimos en tantos personajes bíblicos. Ese amor que vimos en María, madre de Dios, madre nuestra, que con ternura de madre soportó las penurias de Cristo en el Calvario.

Ese amor que vemos en la vida de tantos santos canonizados por la Iglesia Católica y que queremos imitar.

Ese amor que vemos en tantos mártires de la cristiandad, como San Pablo, y San Pedro. Ese amor que los llevó a predicar el Evangelio hasta Roma sin importarles ser muertos allí.

Ese amor que nos permite interceder por nuestros hermanos ante Dios desinteresadamente.

"El amor no acaba nunca. Desaparecerán las profecías. Cesarán las lenguas. Desaparecerá la ciencia." (1 Cor 13,

EL AMOR NUNCA DESAPARECERÁ

Crees que el amor desaparecerá en el Cielo donde los santos ven cara a cara al Dios, que es AMOR?

Santo Tomás de Aquino explicó en términos magistrales sobre la "comunión de los bienes espirituales" entre el Cielo y la Tierra. Porque somos parte TODOS del mismo Cuerpo de Cristo. Y estos bienes son comunicados por medio de ese Cuerpo.

"Y donde está eso en la Biblia, y donde está eso en la Biblia?" Preguntan algunos protestantes espantados anti-sentido común.

Bueno, empiecen por preguntarles a los judíos porque ellos creian (y siguen creyendo) en la intercesión de hombres justos como Elías?

ME QUEDO CON LAS PALABRAS DE SANTA TERESA DE JESUS:

Pasaré mi cielo haciendo el bien sobre la tierra (Santa Teresa del Niño Jesús, verba).

Saludos.

[Wendy_16]

Oigan él hizo una pregunta yo se lo respondí entonces lo que digo que es que tiene que respondersela.
_________________
Bueno soy la misma Wendy Sabrina Valencia Ávila, cambie la cuenta de correo porque la que tenía en el pasado quedo dañada porque algunas personas del chat de yahoo tomó mal lo que decía.

[antiquisimus]

Jj

Tu logica esta mal.


Has dicho que ni los del cielo ni los de la tierra estan en el mismo lugar, ya que Dios es quien esta con nosotros.


Las "medias verdades" no son buenas.

Dios esta CON nosotros Y los que estan en el cielo ESTAN CON Dios!!

No lo quieres aceptar????

No dice San Pablo que "al final" seremos UNO con DIOS????


Te mientes a ti mismo, dime; en el cielo:

*estamos con Dios
*Dios esta con nosotros
*las dos anteriores





No digas medias verdades por favor.


Como dijo Lancelot, asi de facil; no hay mas teologia ni ciencia.
_________________
...al árbol por su fruto se le conoce...

...Bendito el Fruto de tu vientre !!

[antiquisimus]

Por cierto, no fue Pablo que decia tambien

...todo lo puedo en Aquel que me fortifica...

Que??

Ahora vas a decir que no es verdad, ya que la atribucion de "todo poderoso" la tiene solo y solo Dios???


Pues es verdad, Dios es quien es TODO-PODEROSO, pero se te olvid[o que "EN" El somos asi tambien.


Por eso te confundes, ya que los del cielo SON UNO EN DIOS, por eso PARTICIPAN de sus propiedades.


Quiza sea mucho para ti, al menos por el momento.
_________________
...al árbol por su fruto se le conoce...

...Bendito el Fruto de tu vientre !!

[Wendy_16]

Por lo que veo siguen poniendo la situaciones así porque lo que dice es algo que muchos pueden hacer como lo hice yo.
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[-Lancelot-]

[Asterix]

[Asterix]

Pepito definitivamente tiene un comportamiento doble estandard ambiguo. Si una doctrina o práctica católica le parece algo "fuera de lo comun", pide citas patristicas.

Pero si hay citas patristicas, recurre a "y eso donde está en la BIblia".

Y si está en la Biblia, vas a recurrir a Dios, Pepito?

La intercesión de los santos es bíblica como práctica, como doctrina, etc. La base es la Comunión de los santos que es ultra-bíblica (Carta de Hebreos, cap 12 si no me equivoco).

En Apocalipsis se explican las oraciones de los santos que eran perfume para Dios. Los santos están en la tierra como en el cielo, por lo tanto, ellos pueden interceder por nosotros. (ya que pueden pedir LO QUE QUIERAN en el sentido de que cada uno es libre de pedirle a Dios lo que quiera)

[Asterix]

[Sergio Ceceña]

[Asterix]

[Asterix]

Pepito Chick dice

"Ah, y el que no se junta con judíos serás tú, siendo digno heredero de una Institución genocida que mató a miles de judíos en sus diversas inquisiciones."

Así que tenemos un argumento "a la " Jack T. ChicK!!!!!!!!

Te sugiero leer el estudio de catholic.com que traduje y puse en este mismo foro: "El tenebroso mundo de Jack Chick".

Saludos.

[Sergio Ceceña]

¿Y el consejo calvinista inquisitivo qué? Ese mató a Servet, solo porque le quitaba popularidad a Calvino "amo".
_________________


Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam

[Wendy_16]

Bueno lo que veo que tiene que tener sentido de lo que hablan porque todos hablan de temas que no tiene que ver con este en relación entonces digan que todo esto tiene sentido malo de la situación de que dicen de los santos y María es reconocida por madre de Jesús solamente.
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Bueno soy la misma Wendy Sabrina Valencia Ávila, cambie la cuenta de correo porque la que tenía en el pasado quedo dañada porque algunas personas del chat de yahoo tomó mal lo que decía.

[JANS]

hola . como ya he dicho en otro apartado de este foro hay un versiculo que deja todo lo de los santos y todo eso muy claro y es el siguiente.
1timoteo 2:5 Porque hay un solo Dios ,y un solo mediador entre Dios y los hombres jesucristo hombre.
esto que significa? que los santos y maria no pueden atender a la peticiones de las demas personas. y ademas los santos son todos aquellos que van al cielo. y solo el puede perdonar pecados los curas y sacerdones tampoco pueden hacer de mediadores porque ai lo dice solo jesus es el madiador y solo atraves de jesus podemos llegar al padre.
y si a los evangelicos nos ponen que somos una secta por creer que solo hay que aceptar a jesus en nuestro corazon (cosa que teneis falta de informacion) los catolicos tambien se saltan muchas reglas como por ejemplo la adoracion de imagenes. escultiras de llos santos a los que se adoran. Dios dice que solo se le adora a el y a nadie mas. y bueno eso es todo lo que tenia por decir Dios os bendiga y os llene de verdad y amor.

[JANS]

¿Qué es adorar?
¿Qué es la Salvación?
te voy a contestar
Adorar es servir a alguien
la obediencia es adoracion si obedeces a Dios le estas adorando
y la salvacion es la redencion eso significa que Dios nos compro con su sangre y nos izo libres del pecado, pero solo se obtiene la salvacion cuando crees en que jesus murio por nuestros pecados y de ai pasar a amarle es decir a obedecerle y entonces es cuando le estas sirviendo. y en ese momento ya tienes la salvacion.

Dios os bendiga y os llene de verdad y amor.

[JANS]

pues entonces dime tu que es adoracion y que es salvacion?
PD: si no te he sabido contestar es pork solo tengo 18 años y no tengo tantas palabras para rsponderte
pero dime tu que es la adoracion sino?

[JANS]

adoracion = servir = dedicar tu vida a el
salvacion que otra cosa quieres que te diga. es obtener libertad del pecado dedicandole tu vida a el.

[Asterix]

Las cartas joánicas nos demuestran que la palabra clave es:

AMOR

Si amas al hermano, amas a Dios. Ese versículo :

"Si alguno dice: «Amo a Dios», y aborrece a su hermano, es un mentiroso; pues quien no ama a su hermano, a quien ve, no puede amar a Dios a quien no ve. " (1 Juan 4, 20)

Me parece uno de los más bonitos de la Biblia entera. Nos quiere decir en pocas palabras que en cada prójimo vemos en él a Dios mismo. Y eso sencillamente es porque Dios es AMOR.

Ese es el significado católico (que algunos protestantes quieren hacernos ver que somos pelagianos) de la "salvación". En pocas palabras, nuestras obras (que son fruto del AMOR a Dios y a nuestros hermanos) cooperan con nuestra salvación porque repito, DIOS ES AMOR.

A los evangélicos les gusta repetir frases como: "ERES SALVO?" "CRISTO ES EL SEÑOR" "PREPARATE, CRISTO VIENE"... pero desconocen el slogan más poderoso de la fe y que es el motor de toda la historia de la salvación:

DIOS ES AMOR

Porque por amor Dios creó al mundo, por amor protejió a su pueblo santo. Por amor nos envió a su unigénito para que nos diera redención eterna. Por amor se hizo hombre para morir por nosotros.

Entonces, como bien dice el padre March, (o creo que es lo que quiere decir) la palabra clave que tiene que ocupar nuestra mente desde que somos "justificados" por la fe (no por la fe solamente) es AMOR, porque Dios imprime ese AMOR en nuestros corazones. Y esa palabra clave es la piedra angular del cristianismo y de sus conceptos teóricos, lease salvación, por ejemplo.

Cuando los evangélicos dicen que "ya son salvos" parece que con ese slogan que tienen, no leyeron el 99% de la Biblia (y ahi uno ve que son muy superficiales) y que dice que DIOS ES AMOR; y que el mandamiento principal es el AMOR. No leer la Biblia, ni teorizar sobre la salvación, ni predicar en la calle. Puede ser importante esto pero no es lo fundamental.
(Despues de todo hay que adquirir un conocimiento minimo)

La fe católica gira en torno al amor.
La fe de la gran mayoria de iglesias neo-protestantes y de las protestantes en general, gira en torno a la justificacion de Dios o a la salvación por fe.

Me quedo con la fe católica

Porque filosoficamente, teologicamente y todos los "mente", es más completa.
Porque está acorde 101% a la Palabra de Dios.

Porque no desconoce EL AMOR.

Ese amor que vimos en tantos personajes bíblicos. Ese amor que vimos en María, madre de Dios, madre nuestra, que con ternura de madre soportó las penurias de Cristo en el Calvario.

Ese amor que vemos en la vida de tantos santos canonizados por la Iglesia Católica y que queremos imitar.

Ese amor que vemos en tantos mártires de la cristiandad, como San Pablo, y San Pedro. Ese amor que los llevó a predicar el Evangelio hasta Roma sin importarles ser muertos allí.

Ese amor que nos permite interceder por nuestros hermanos ante Dios desinteresadamente.

"El amor no acaba nunca. Desaparecerán las profecías. Cesarán las lenguas. Desaparecerá la ciencia." (1 Cor 13,

EL AMOR NUNCA DESAPARECERÁ

Crees que el amor desaparecerá en el Cielo donde los santos ven cara a cara al Dios, que es AMOR?

Santo Tomás de Aquino explicó en términos magistrales sobre la "comunión de los bienes espirituales" entre el Cielo y la Tierra. Porque somos parte TODOS del mismo Cuerpo de Cristo. Y estos bienes son comunicados por medio de ese Cuerpo.

"Y donde está eso en la Biblia, y donde está eso en la Biblia?" Preguntan algunos protestantes espantados anti-sentido común.

Bueno, empiecen por preguntarles a los judíos porque ellos creian (y siguen creyendo) en la intercesión de hombres justos como Elías?

ME QUEDO CON LAS PALABRAS DE SANTA TERESA DE JESUS:

Pasaré mi cielo haciendo el bien sobre la tierra (Santa Teresa del Niño Jesús, verba).

Saludos.