Fines del matrimonio.

[sr_de_la_torre]

Dios por naturaleza es creador, el hombre hecho a su imagen y semejanza es portador de la vida, transmisor de la creación.

Dijo Dios: CRECED Y MULTIPLICAOS.

Esta es la cultura de la Vida, la cultura que sigue el camino de la vida, principal fin de la creación. La Vida; no hay vuelta de hoja, ni por que suplantar la principal finalidad por otra, que si bien es importante la ayuda mutua, está subordinada SIEMPRE a la primera, MAS IMPORTANTE, MAS NOBLE ES LA VIDA QUE UNA ACCION CUALQUIERA, POR BUENA QUE ESTA SEA. EL GRADO MÁXIMO SE EXRPESA MEDIANTE EL SIGNO DE LA VIDA.

Me parece que si este punto no queda claro entre nosotros, no hemos pensado ni considerado todavía en la gran Obra Creadora de Dios.

[Patricia Mireles]

Jaime, no me parece correcto que te burles así.

Todos tenemos obligación de decir la Verdad, lo que dice la doctrina de la Iglesia. Si no nos gusta, ni modo, tenemos que aceptar lo que enseña la Iglesia, no lo podemos adaptar a nuestros gustos personales.

Y mucho menos demeritar la procreación, el honor que tenemos de cooperar con Diós en su obra creadora siendo nosotros tan poca cosa, la bendición de que el nos haya hecho partícipes activos de su Plan.

Como bien lo dijo sr.de la torre, no hay nada que se pueda comparar con ésto, nada. Es la unión más directa que existe entre Diós y el hombre. Es el amor en su máxima expresión.

Diós los bendiga
_________________
"El que cree de verdad, predica sin predicar" Madre Teresa

[Albert]

Herman@s:

¡Paz y bien!

¿Cuantas veces será necesario repetir esto? Vamos a ver lo que el Catesismo Básico dice:

El Matrimonio

El Matrimonio fue instituido por Dios cuando creó al hombre y a la mujer. Para los cristianos, Jesucristo lo elevó a la dignidad de sacramento; un sacramento que da a los esposos una gracia especial para ser fieles una al otro y santificarse en la vida matrimonial y familiar, ya que el matrimonio cristiano es una auténtica vocación sobrenatural.

El matrimonio religioso se establece con el consentimiento libre de cada uno de los dos contrayentes manifestado ante el representante de la Iglesia.

El Matrimonio por su naturaleza está ordenado a la generación y la educación de los hijos, al amor y ayuda entre los esposos y a su santificación personal.

¿Qué es el Matrimonio?

El Matrimonio es el sacramento que santifica la unión indisoluble entre un hombre y una mujer cristianos, y les concede la gracia para cumplir fielmente sus deberes de esposos y de padres.

¿Cuáles son las propiedades esenciales del Matrimonio?

Las propiedades esenciales del Matrimonio son: unidad, indisolubilidad y apertura a la fecundidad.

Como ven, no habla el Catecismo Básico de una propiedad principal, y de una secundaria, sino que a ambas, unión y procreación les da la misma valía dentro de la indisolubilidad que el don divino confiere a los conyuges. Incluso la propiedad misma de la indisolubilidad la pone al mismo nivel de las otras dos. La unitividad, la indisolubilidad y la procreación tienen en el Matrimonio una misma importancia. Las tres propiedades son intrínsecas entre sí. Dios les bendiga.
_________________

Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[Patricia Mireles]

Sr. Albert, éso ya lo discutimos, el cambio de lenguaje y los "Y", no implican que no exista una subordinación al fin primario de la procreación y educación de la Prole.

Se cambió el lenguaje, pero no la Doctrina, la cual ha permanecido igual através de todos los siglos.

Sería bueno que leyera todos los documentos expuestos anteriormente para no repetirnos.

Es obvio que la confusión se deriva de los términos lingüisticos utilizados.

Diós lo bendiga
_________________
"El que cree de verdad, predica sin predicar" Madre Teresa

[Patricia Mireles]

No señora Courtney, la pregunta ya se la contesté al señor Jaime.

Si ustedes tuvieran la humildad de leer y pensar que tal vez, sólo tal vez, pueden estar en un error, otra cosa sería, se podría debatir cristianamente.

Si usted considera errores lo escrito por los Sumos Pontífices, es algo muy serio de decir.

Los escritos que usted menciona son: EL MAGISTERIO DE LA IGLESIA, no mi opinión personal.

Diós la bendiga
_________________
"El que cree de verdad, predica sin predicar" Madre Teresa

[marina]

¿Cuáles son las propiedades esenciales del Matrimonio?

Las propiedades esenciales del Matrimonio son: unidad, indisolubilidad y apertura a la fecundidad.

Como ven, no habla el Catecismo Básico de una propiedad principal, y de una secundaria, sino que a ambas, unión y procreación les da la misma valía dentro de la indisolubilidad que el don divino confiere a los conyuges. Incluso la propiedad misma de la indisolubilidad la pone al mismo nivel de las otras dos. La unitividad, la indisolubilidad y la procreación tienen en el Matrimonio una misma importancia. Las tres propiedades son intrínsecas entre sí.

bien lo explico ya el compañero

beyta se equivoco al decir que el unitivo es el principal.
pero tampoco el principal solo es tener hijos.
ya sabemos que el unitivo no es lo principal,
lo que falta comprender es que todos estos puntos :union y procreacion tienen la misma valia.

[Patricia Mireles]

Realmente no se dan cuenta que estan diciendo que los Papas están equivocados.?

Realmente no se dan cuenta lo que esto implica?

Me están diciendo que S.S. Pio XII se equivocó al decir esto?:


Pío XII. Discurso a los Especialistas en Obstetricia.
(29 de octubre de 1951)«

La verdad es que el matimonio, como institución natural en virtud de la voluntad del Creador, no tiene como fin primario e íntimo el perfeccionamiento personal de los esposos, sino la procreación y la educación de la nueva vida. Los otros fines, aun cuando también pertenecientes a la naturaleza, no se encuentran en el mismo grado que el primero, y mucho menos le son superiores, sino que le están esencialmente subordinados.

«Precisamente para cortar de cuajo todas las incertidumbres y las desviaciones que amenazaban difundir errores en torno de la escala de los fines del matrimonio y a sus relaciones recíprocas, redactamos Nosotros mismos hace algunos años (10 de marzo de 1944), una declaración sobre el orden de esos fines, indicando que la misma estructura interna de la disposición natural, revela lo que es el matrimonio de la tradición cristiana, lo que los Sumos Pontífices han repetidamente enseñado, lo que después en debida forma ha sido fijado en el Código del Derecho Canónico. Y que poco después, para corregir las opiniones contradictorias, la Santa Sede con un decreto público, pronunció no poderse admitir la sentencia de algunos autores recientes, los cuales niegan que el fin primordial del matrimonio sea la procreación y la educación de la prole, o enseñan que los fines secundarios no está esencialmente subordinados al fin primordial, sino que son equivalentes e independientes.»

Porque si piensan saber más que un Pontífice, no hay más que decir, la discusión no tiene sentido.

Diós los bendiga
_________________
"El que cree de verdad, predica sin predicar" Madre Teresa

[marina]

(29 de octubre de 1951)«
(10 de marzo de 1944),
eso realmente me sorprende, entonces que hace en el catecismo una cosa? y en lo q ue dijo el papa hace 50 años otra?
yo desde que se, se lo que dice el catecismo, no tenia idea de lo que escribieron el 10 de marzo de 1944.
supongo que el catesismo esta actualizado, con lo ultimo que se escribio y propuso etc etc.
pero claro eso solo lo supongo, solo se del catesismo

[EduaRod]

Estimados hermanos en Cristo:

Patricia:

No hables de "principal", esto no hace sino prestarse a la confusión de usar los términos teológicos precisos en un sentido coloquial, de donde los hermanos comprensiblemente deducen cosas como pensar que la subordinación de los fines implique degradar la dignidad de la mujer o hacer del matrimonio una mecánica fabriquita de bebés.

Jaime y otros:
De verdad están ignorando la jerarquía de los documentos que Patricia ha contribuido, los que son más importantes que el mismo Catecismo, el cual es más bien una exposición compilada y sistemática de lo que el Magisterio ha enseñado por los otros documentos.
Ya en el otro tema se habló del porqué el cambio de terminología (si después de leer esto aún te quedan dudas del porqué hermana mariana, con gusto te lo explico). La verdad me hacen sentir que hablé ahí en Bieloruso antiguo (reconozco humildemente que la longitud de las aportaciones no ayudaba , pero bueno...si se trataba de aclarar el tema ).

En fin, ya allá pusimos el ejemplo del estudiante de medicina:
Fin primario: curar enfermos
Fin secundario: estudiar medicina.
¿Tiene sentido que una persona seria y sensata estudie la carrera de medicina si no piensa curar enfermos? No ¿verdad? El fin secundario no se agota en sí mismo, sino recibe su razón de ser del primario, por eso es secundario, y no porque no sea importante.
¿Es posible curar enfermos si no se ha estudiado medicina? No ¿verdad? El fin primario requiere necesariamente de la correcta realización del fin secundario, de ahí la importancia de ambos.

Pero bueno, para que quede aún más claro:
La unión de los esposos ¿es eterna o temporal? Temporal ¿no es así? "Hasta que la muerte los separe".

[Albert]

Hermana Patricia:

¡Paz y bien!

[Albert]

Hermano Erasmo:

¡Paz y bien!

[EduaRod]

[Albert]

Hermano EduaRod:

¡Paz y bien!

[Patricia Mireles]

[EduaRod]

Estimado en Cristo Albert:

[EduaRod]

[EduaRod]

Estimado en Cristo Albert:

¿Podrías por favor editar en mi respuesta a Maru, en el texto del catecismo donde aparece la carita de los lentes, y poner un espacio entre el 8 y el paréntesis para que no aparezca?

Gracias de antemano y por favor te agradecería si después puedes borrar también este mensaje.

Saludos y bendiciones.

[Patricia Mireles]

[Jaimevelbon]

[Jaimevelbon]

Que gusto verte por aqui Albert, espero en dios que estés mejor tú y tu bebé. Saludos a tu familia.

[Jaimevelbon]

NOTA DE MODERACION


Amigos, mantengamos este tema dentro de un marco de cordialidad y buena fe. No estamos aqui para pelearnos o para ofendernos. Juntos debemos buscar los elementos de unión y de esfuerzo conjunto que permitan que nuestro conocimiento y nuestra voluntad cristiana se vea fortalecida.

Somos amigos y juntos nos estamos ayudando.



_________________

MCC 517
Catequista.....yo?????

[Marirene de Carrizo]

En mi opinión personal considero que los hijos deben ser o venir al mundo como producto, fruto o consecuencia de la unión matrimonial, de un matrimonio santo...pero nunca el matrimonio debe ser producto, fruto o consecuencia del deseo de tener hijos.


Por eso insisto que la finalidad del sacramento del matrimonio es
la santificación de la pareja,. El propio Jesucristo Mt 19,5) lo eleva a esa categoría y finalidad cuando manda a los judíos a releer las sagradas escrituras: Por eso el hombre deja a su padre y a su madre para unirse a su esposa y los dos llegan a ser como una sola persona


P.D Por cierto, no nombra nada sobre los hijos.
_________________

[Jaimevelbon]

Esta cita bíblica me gusta mucho.... y creo que viene al tema

Efesios 5

21 Sed sumisos los unos a los otros en el temor de Cristo.

22 Las mujeres a sus maridos, como al Señor,

23 porque el marido es cabeza de la mujer, como Cristo es Cabeza de la Iglesia, el salvador del Cuerpo.

24 Así como la Iglesia está sumisa a Cristo, así también las mujeres deben estarlo a sus maridos en todo.

25 Maridos, amad a vuestras mujeres como Cristo amó a la Iglesia y se entregó a sí mismo por ella,

26 para santificarla, purificándola mediante el baño del agua, en virtud de la palabra,

27 y presentársela resplandeciente a sí mismo; sin que tenga mancha ni arruga ni cosa parecida, sino que sea santa e inmaculada.

28 Así deben amar los maridos a sus mujeres como a sus propios cuerpos. El que ama a su mujer se ama a sí mismo.

29 Porque nadie aborreció jamás su propia carne; antes bien, la alimenta y la cuida con cariño, lo mismo que Cristo a la Iglesia,

30 pues somos miembros de su Cuerpo.

31 = Por eso dejará el hombre a su padre y a su madre y se unirá a su mujer, y los dos se harán una sola carne. =

32 Gran misterio es éste, lo digo respecto a Cristo y la Iglesia.

33 En todo caso, en cuanto a vosotros, que cada uno ame a su mujer como a sí mismo; y la mujer, que respete al marido.

_________________

MCC 517
Catequista.....yo?????

[J__L]

[marina]

la unitividad matrimonial está intrínseca a la procreación misma.

unitividad y procreación son propiedades insondables en la definición matrimonial. No puede existir apertura a la vida sin unitividad del mismo modo no puede haber unitividad sin apertura a la vida.

Es esa entrega total la que define la unitividad, y ciertamente en ella se contiene la apertura a la vida.

la unión también es un fin mismo, intrínseco en el matrimonio, la santificación de la cooperación con Dios en su obra creadora.

la santificación de la pareja

[Rosa M Ibáñez]

[J__L]

[Rosa M Ibáñez]

Por favor consideren esto:

Al prohibir el uso de metodos artificiales de fertilidad la Iglesia esta subordinando el supuesto "fin primario" de la procreacion a un fin "secundario" como lo es la union. Es que esto tiene sentido???

Pio XXII no lo sabia porque no es Dios Omnisiente y no podia saber que en el futuro se desarrollarian metodos para procrear que no incluian la UNION de los esposos. Y como Pio XXII dijo que la UNION era secundaria a la PROCREACION en una Enciclica y como ustedes creen que una Enciclica es la ultima palabra de la Iglesia, entonces como es posible que la Iglesia ahora subordine la procreacion a la union? Puesto que si no existe la UNION la Iglesia dice que no puede existir PROCREACION.... Por que, en el siglo de las tecnicas reproductivas, no se les permite a las parejas infertiles el UNICO mecanismo que tal vez pueda ayudarles a PROCREAR y asi cumplir con la funcion "principal" del matrimonio?

Como puede ser que la Iglesia sea tan injusta con sus hijos?

Bendiciones,
_________________
Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[sr_de_la_torre]

El fin primario del matrimonio es la procreación y educación de los hijos; el secundario, la mutua ayuda y el remedio de la concupiscencia.

Bien dijo Albert:

que unitividad y procreación son propiedades insondables en la definición matrimonial.

Sería un error negarlo, sin embargo al leer tantas veces lo mismo, se hace cada vez más claro que la Unidad es sólo un medio para el fin más noble del matrimonio, la procreación, la Vida.

¿Y qué pasa con aquellos que ya han procreado, acaso ya terminó la finalidad del matrimonio?

Pues no, por que su trabajo apenas empieza, con la educación cristiana de los hijos, y se da con la unidad como herramienta indispensable y ejemplar, para conseguir el fin, y el fin es hacer hijos de nuestra carne en hijos de Dios.

Creo firmemente que esa es la verdadera finalidad del matrimonio en el plan de Dios, recibir con beneplácito a los hijos de su creación en la patria celestial, y nadie lo ha mencionado, salvo Patricia. Dejemos de ver con tanto ahínco a la tierra, el hombre debe mirar siempre al cielo.

Despojémonos de este caparazón de barro y tratemos de ver con los ojos del alma, nuestro futuro no es esta tierra, ni llenarnos de placeres, no los rechazamos tampoco, pero son solo accidentales; ni la unidad entre esposos es para siempre, sino que NUESTRO FIN SIEMPRE VA A SER DIOS, ESE ES EL VERDADERO FIN, NO SOLO DE EL MATRIMONIO, SINO DE TODOS LOS SACRAMENTOS, DE TODA LA VIDA, DE TODOS NUESTROS ACTOS. Pues dice el Apóstol:

“Ya comamos ya bebamos de El somos”; todos nuestros actos tienen como mira el llegar a Dios, no el estar unidos con nuestras esposas para siempre, sin embargo, repito, es indispensable la unidad, pero es sólo un medio para llegar a Dios y llevar a Dios a nuevos seres llenos de gratitud y alabanza en la otra vida.

Todo lo demás que se diga va siempre enfocado a esto.

[Rosa M Ibáñez]