¿existe el azar o casualidad o es una creencia mas?

[debakan_buda]

[Rosa M Ibáñez]

[RodrigoG83]

[Rosa M Ibáñez]

continuacion....

En este epigrafe, yo no le doy nombre a la causa no causada. Solo afirmo que tiene que existir y que es lo unico logico que se puede pensar al respecto.

Bendiciones,
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[debakan_buda]

[Rosa M Ibáñez]

[Rosa M Ibáñez]

Según la teoría del Big Bang, el universo se originó en una singularidad de densidad infinita y físicamente paradoxal. El espacio se ha expandido desde entonces por lo que los objetos astrofísicos se han alejado unos respecto a otros.

Según la teoría del Big Bang, el Universo se originó en una singularidad espaciotemporal de densidad infinita y físicamente paradójica. El espacio se ha expandido desde entonces por lo que los objetos astrofísicos se han alejado unos respecto a otros.

Wikipedia.
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[Rosa M Ibáñez]

lo que si me queda claro hasta el momento es que no puede existir un evento que no tenga una causa anterior

Excepto la causa original Deba.
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[debakan_buda]

[Rosa M Ibáñez]

[debakan_buda]

Rosita, yo no se si dios sea material o no la verdad ni siquiera se si esta compuesto de atomos o no, el asunto es que mi intencion es determinar si existe algo incausado que no sea Dios, ¿tu sostienes que existe algo incausado que no es Dios?.
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[mareos]

hola a todos.
no hace mucho tiempo (un mes mas o menos) daban una noticia sobre una nave que pensaba llegar a no se cuantos años luz (una barbaridad) utilizando como combustible "antimateria"
seguramente que algun forero puesto en cuantica podra explicar esto mejor. pero asi a groso modo la ciencia ya ha descubierto hace tiempo antiparticulas necesarias para la creaccion de otras particulas, es un poco dificil de explicar sin buscar un poco de informacion, pero mas o menos van por ahi los tiros.
cuando decimos "nada" espacialmente no es una nada de nada literal.
y aunque aun son todo teorias y conjeturas, hay que darle una oportunidad a la antimateria como elemento participante en ese lio del universo.
espero no haber molestado con este apunte, que he considerado que podia ser interesante
un abrazo

[Rosa M Ibáñez]

[Rosa M Ibáñez]

[i]Esta teoría surge a partir de la observación de dicha expansión y de los cálculos efectuados por Friedmann, que señalan que, más o menos en el lapso temporal indicado (la edad del universo sigue siendo un tema muy controvertido), la distancia entre las galaxias debía de ser cero y la densidad y curvatura de la materia, infinita. Puesto que matemáticamente no es posible realmente tratar números infinitos, esta hipótesis supone -basándose en la teoría de la relatividad- que en este momento la propia teoría relativista deja de tener validez, y a esto es a lo que se llama una singularidad. Por tanto, en el caso de pensar qué habría sucedido antes del Big Bang, la única respuesta es que no es posible saberlo, ya que todo modelo de conocimiento científico queda en suspenso debido a la existencia de la singularidad.[/i]

http://www.pensament.com/bigbang.htm
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Rosa Eme

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[Eagleheart]

[Rosa M Ibáñez]

Vuelvo a intentarlo otra vez.... Esto es en relacion al Big Bang

Esta teoría surge a partir de la observación de dicha expansión y de los cálculos efectuados por Friedmann, que señalan que, más o menos en el lapso temporal indicado (la edad del universo sigue siendo un tema muy controvertido), la distancia entre las galaxias debía de ser cero y la densidad y curvatura de la materia, infinita. Puesto que matemáticamente no es posible realmente tratar números infinitos, esta hipótesis supone -basándose en la teoría de la relatividad- que en este momento la propia teoría relativista deja de tener validez, y a esto es a lo que se llama una singularidad. Por tanto, en el caso de pensar qué habría sucedido antes del Big Bang, la única respuesta es que no es posible saberlo, ya que todo modelo de conocimiento científico queda en suspenso debido a la existencia de la singularidad.


http://www.pensament.com/bigbang.htm
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[Rosa M Ibáñez]

De hecho el azar lo veo relacionado con el principio de incertidumbre (no se puede conocer la velocidad y la posicion de una particula fisica al mismo tiempo) y no me cabe duda que el azar tambien esta relacionado con nuestro libre albedrio, la libertad para decidir.
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Rosa Eme

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[debakan_buda]

Bueno Rosita ha sostenido que la logica indica la existencia de algo no causado algo que no tuvo causa, y dado que ese algo no es Dios, dado que aqui no tratamos de Dios, ella sostiene entonces que algo material que no es Dios existio sain causa, ¿entonces para que es necesario Dios?.

perdon pero no pude evitar el off topic, dado que mi punto consiste en detrminar la existencia o no existencia de algo incausado en el ambito material que no sea Dios, se supone entonces que nos estamos refiriendo a todo lo que no puede ser considerado Dios y desearia que nos mantuvieramos en ese ambito, si decimos que la logica indica que efectivamente hay un incausado en el ambito material que no es dios entonces ¿no estamos diciendo a ciencia cierta que no es necesario dios?.

pero bueno de verdad se puede decir que por simple logica tiene que existir un incausado en el ambito material, muchos logicos estarian de acuerdo a que tambien es posible sostener que no hay necesidad alguna de un incausado inicial y que todo puede ser a su vez incausado. algo asi como que efectivamente se necesita algo no causado y ese algo puede serlo todo en el sentido de todo lo existente sin importar como cambia con el tiempo.

en realidad es un tema complicado a mi modo de ver.

¿que sostiene la ciencia en el dia de hoy sobre estos temas?. alguno podria orientarme?.

por favor recordar que no estoy tratando de probar ni desmentir nada, solo busco informacion sobre este tema.

Mareos gracias por lo de la antimateria de hecho no lo habiamos tocado y es un tema interesante, como lo es la matewria oscura y la energia oscura que aparentemente forman mas de 80% del universo y no pueden ser medidos.
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[debakan_buda]

[Eagleheart]

[Rosa M Ibáñez]

[debakan_buda]

No Rosita, todo lo contrario, no intento negar a Dios, ni tampoco afirmarlo.

veamos es mas para que entendamos mi objetivo dare por sentado que Dios existe y que es la causa incausada, que la naturaleza de Dios no es la naturaleza material de la que hablo, siendo esta ultima lo que se formo con el big bang. sentado eso pregunto de nuevo

¿es posible que un evento, un evento totalmente indistinto de dios, sea incausado?
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[Rosa M Ibáñez]

[debakan_buda]

bueno la verdad Rosita no se si logre hacerme entender es evidente que no, por que dudo que tu intencion sea meramente llevarme la contraria. jeje

me quedo con tu respuesta: Hasta ahora toda observacion indica que todo lo material es causado.

gracias por alli hiba y es a lo que apunto, que no hay indicio alguno salvo que me equivoque de que un evento material pueda ser incausado. por ende llego a la conclusion de que el azar entendido como la posibilidad de que algo suceda sin causa alguna y no como un evento de alta complejidad no es posible, todo tiene una causa, todo suceso en el universo material tiene una causa, el universo mismo ha de tener una causa. hasta alli me llevan mis pensamientos.
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[pepe82]

[RodrigoG83]

Por tanto, en el caso de pensar qué habría sucedido antes del Big Bang, la única respuesta es que no es posible saberlo, ya que todo modelo de conocimiento científico queda en suspenso debido a la existencia de la singularidad.

¿No es eso lo que vengo diciendo? Es imposible conocer lo que sucedió antes... cualquier cosa que digamos (lógica o no) es mera conjetura. Lo mismo se aplica hacia el futuro, hay varias teorías de lo que puede suceder en el futuro con el Universo, pero ninguna se ha impuesto todavía.

Hablar de primera causa no es científico, es filosófico.

Saludos

[debakan_buda]

[debakan_buda]

[Rosa M Ibáñez]

No es eso lo que vengo diciendo? Es imposible conocer lo que sucedió antes...

Eso no es lo que dice lo que puse. Tu dices que no se puede conocer, lo que puse dice que el conocimiento cientifico no puede saber. Diferente, no?

Ademas esto del Big Bang lo puse para que quede claro que la materia y la energia si tienen comienzo. Se llama t = 0. Y volvemos otra vez...

Observacion: todo lo que comienza tiene fin
Observacion: el universo tiene comienzo
Conclusion: el universo tiene fin
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Rosa Eme

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[Baruk]

Preguntaís que sucedió antes del Big Bang, consultad la Biblia hay están todas las respuestas. Buscad en la Ciencia, para ella es imposible saber lo que había detrás del Big Bang, carece de respuestas.

Pero vuelvo a preguntar ¿ cómo me podeís demostrar el azar, si es indemostrable ?.

No me sirve vuestra palabrería, sencillamente no teneís respuestas sensatas para explicar cualquier cosa sobre el por qué se creó, por qué tiene leyes, principios, energía, etc... el Universo. ( todos o casi todos los científicos están de acuerdo en que ha sido una creación, que empezó por el Big Bang ).

Todo tiene una lógica aplastante, si reconocemos que es una creación, de otra manera imposible porque cómo la materia se va a crear a sí misma o cómo apareció la materia si se hizo a si misma , sin que antes existiera, son preguntas que la ciencia no puede responder logicamente. Porque demuestra que de dónde no había nada no puede aparecer la materia, ni nada.

Logicamente hay un creador y este jamás tuvo un principio, porque si tuvo un principio es que surgió de la nada y eso es imposible.

Racionalmente, y debido al saber científico en que nos apoyamos,, nos lleva a la respuesta que ese creador es eterno, no pudo nunca tener un principio, siempre ha estado ahí y siempre lo estará.

Un saludo.