¿existe el azar o casualidad o es una creencia mas?

[Rosa M Ibáñez]

Bueno, por lo que lei concluyo:

El azar es un concepto que se debe entender como producto de la incertidumbre, es decir del desconocimiento que tenemos sobre algo. En la medida en que entendemos algo y tenemos todas las variables sobre algo la incertidumbre disminuye y por lo tanto somos menos dados a hablar de azar.

Bendiciones,
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[RT]

"El azar no es más que la medida de la ignorancia del hombre"

Henri Poincaré
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Rubén

[debakan_buda]

Me quede con la sensacion de que no llegamos a ningun acuerdo.

veamos Yo dije:

1 Que en este universo material no existe ninguna causa incausada.
2 Que el azar etendido como que algo surja sin causa alguna no se da en este universo o al menos no hay antecedentes de ello.
3 que el azar entendido como complejidad o incertidumbre es real
4 que si me como un helado de babanos y mi hermano se compra ese mismo dia una camisa amarilla en nueya york, no hay relacion alguna y eso es una forma de azar de complejidad, jamas de incausalidad, dado que si bien ambos eventos no tienen que ver uno con el otro, cada uno por separado tiene sus causas.


bien no se si alguien esta de a ucuerdo con estas aseveraciones.

el hermano Baruk pareciera que esta de acuerdo en lo que he dicho pero niena lo que expongo (no se si por no comprender lo que digo, insisto que al parecer no logro hacerme enteder) para luego exponer lo mismo con otros terminos.

un abrazo a tosos y gracias por la participacion.
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[Rosa M Ibáñez]

Deba,

Creo que te falto decir que es imposible que el universo que se auto-genere, siendo el mismo su causa de manera circular (ya sabes, por eso de que no puede existir una maquina de movimiento perpetuo ya que va contra las leyes de la termodinamica)
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[debakan_buda]

[Rosa M Ibáñez]

Bueno Deba con tus otros puntos estoy de acuerdo 100%. Pero tienes que reconocer que la termodinamica es mu fisica, muy material y muy dinamica ella (Esto ultimo fue un chiste! ) En todo caso la termodinamica (aparentemente) no tiene nada que ver con Dios. (Ya sabes que digo "aparentemente" porque si soy creyente es porque creo que TODO tiene que ver con Dios... inclusive lo que tu querias tratar en un principio... pero no me mates por faaaaaaa!!! ).

Concluyendo:
1) la termodinamica no tiene que ver con Dios
2) la termodinamica indica que no puede existir una maquina de movimiento eterno.
3) el universo no puede ser su propia causa porque viola las leyes de la termodinamica.

Y toooodo sin mencionar a tus abes quien...
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[Rosa M Ibáñez]

Uy! si le mencione! que BRUTA!!!
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[Rosa M Ibáñez]

[debakan_buda]

tendremos que esperar ahora a que la ciencia avance un poco mas para determinar si a nivel cuantico se aplica la misma logica con respeto a este asunto.

mientras tanto he subido un escalon y aclarado que no todo azar es imposible despues de todo.
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[Rosa M Ibáñez]

[Rosa M Ibáñez]

[Yoryu]

Hermanito pepe, vengo con atraso ...respecto del tema de la superficie de un sólo lado que planteó Deba... es la "banda de Moebius"... es una curiosidad física... los romanos ya la conocían... en paredes de mosaicos de las ruinas de Pompeya hay representaciones...

Otra curiosidad, al menos para mi, es la existencia de un cuerpo cuya superfice es ilimitada pero finita... la esfera.

Bueno, para no salirme totalmente del tema, digo que respecto del azar coincido con las conclusiones del hermano Deba...

Muy interesantes los aportes de todos

abrazo
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Namu Myoho Renge Kyo
南無妙法蓮華経

[Rosa M Ibáñez]

[pepe82]

[debakan_buda]

[debakan_buda]

[Baruk]

[Baruk]

Ah, se me olvidaba, aunque el hombre sue técnicas incompletas, no quiere decir que elimine la cusa en toda acción. Porque no puede demostrar lo contrario. Y en esto coincido con el señor del artículo.

Un saludo.

[Rosa M Ibáñez]

[debakan_buda]

Hermano Baruk, te repito mi pregunta hecha hace ya rato:

me siento a comer mermelada y se pone a llover.

¿Quien causo la lluvia que yo coma mermelada?, ¿me puse a comer mermelada por que hiba a llover?, ¿tiene algo que ver que yo coma mermelada con que llueva?.

alli tienes azar, es un completo azar que yo coma mermelada y llueva, por que una cosa no tiene que ver con la otra. fijate bien que ese azar no tiene que ver con lo que tu llamas suerte. son cosas totalmente diferentes, yo estoy de acuerdo contigo que en que azar pura suerte no existe..
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[Baruk]

[Baruk]

Hola he mirado en una enciclopedia y no he encontrado la palabra in causado. Un saludo.

[Rosa M Ibáñez]

[Baruk]

Hola, lo siento ayer llevaba una velocidad de dos mil por hora.

Así ¿ todos contentos de que no haya azar, sino simplemente nos quedemos con que todo se inicia por una causa, que aunque el hombre no la pueda percibir en su totalidad, por carecer de información exacta, la puede descubrir parcialmente por medio de las estadística u otra manera de la ciencia matemática, dándose el caso de la incertidumbre y de su hermana gemela la certeza ?. ( Según la página web que Rosa Eme nos ha dejado)

¿ O estoy equivocado en todo, y no entiendo nada de nada, y esto último ( muy en serio lo digo ) no es una canción de " Café Quijano ".

Un saludo.

[Yoryu]

Hola hermanito Baruk... por mi parte, acuerdo en que TODO es efecto de causas anteriores... aunque algunas de esas causas, o muchas, no sean identificadas.... y que azar sería una forma de denominar a esas causas no identificadas.

Abrazo
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Namu Myoho Renge Kyo
南無妙法蓮華経

[Denis04]

Hola estimado Debakan, he leido atentamente las preguntas y respuestas y quisiera emitir una opinión que pueda aportar. Se ha citado varias veces la mecánica cuántica como la base que explica el azar , y no lejos de la razón, el principo de incertidumbre rige el Universo y sus consecuencias son devastadoras para la Lógica, sin embargo existe muchísima evidencia empírica que exise otro fenómeno asociado llamado Decoherencia, que en forma resumida es como la determinación de una historia de entre varias que puede tomar la história cuantica, es decir, existe un mecanismo que a medida que aumentamos la escala métrica de la ilógica Cuantica (origen del azar) nos acerca a la definida realidad causada que discutimos.
El mecanismo de la Decoherencia no se conoce a cabalidad, hay varias teorias, pero lo notable es que el mecanismo existe y parece consecuente relacionarla con lo aquí conversado.
Saludos.
_________________

CONFIRMADO

[debakan_buda]

[debakan_buda]

[Yoryu]

[Denis04]

Don bodhisattva, aunque parezca simple la deducción azar-cuasalidad no es trivial, me explico, bajo la percepción que mencioné hace poco los eventos bajo los efectos de la decoherencia son causados, sin embargo su componente básico no lo es, asi bajo esta mirada el azar y la causalidad quedan determinados asi no importa que causas o efectos conozcamos subjace la indeterminación, independientemente de los elementos que tengamos para mitigarla. ahora aplicado al asunto que compete:
llover o no es una variable independiente causada
El comer o no mermelada es una variable independiente causada
El Conjunto de ambos es otra variable independiente causada
y esta causalidad solo es predecible hasta el limite de la decoherencia y puesto que el deso de comer o no es un deseo Generado en el Cerebro necesariamente el resultado es un evento del Azar e impredecible.
lo contrario sería afirmar que no tenemos libertad.
Saludos.
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CONFIRMADO