Fraternidad Sacerdotal San Pío X

[joefer]

Ahora bien, nadie es Lefebvre para arrogarse juzgar cuando sí y cuando no se está en "crisis" y si el Papa se puede equivocar en asuntos que no sean de Fe y Moral..¿Cuanto más la Fraternidad o cualquier otro grupo de la Iglesia?.



Hola Manuel, Lefevre consagro ante una crisis de fe, pero para el 89', que fue el año de las ordenaciones y el supuesto "cisma", ya S.S. Paulo VI habia hablado de que humo de satanas se habia infiltrado en la iglesia, creo que tu mismo diste la referencia del Cardenal que tenia amenasado a S.S. Juan Pablo II, ¿ eso no es crisis en la iglesia?, mira yo entiendo el punto donde en este momento preciso no esta la fraternidad en plena comunion con Roma, pero es la misma Roma quien da la duda, es decir en el 2000, la fraternidad peregrino a Roma y obtubo permiso para entrar en peregrinacion en la basilicas penitenciales, en Santa Maria la Mayor se celebro una misa tridentina, y en San Juan de Letran estaban preparadas cuatro sillas para los obispos "cismaticos" de la fraternidad justo frente al presbiterio, ¿ me entiendes?, es hay donde surgen mis dudas.
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¡ viva Cristo Rey¡

[joefer]

por cierto en la misa de Santa Maria la Mayor, se les administro la comunion.
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¡ viva Cristo Rey¡

[joefer]

Lo siento, pero los años me han quitado lo ingenuo. Si no hubiera participado en su tiempo en grupos de éste estilo no sabría opinar.... Pero conozco de sobra sus intenciones.

Lefebvrianos, políticos extremistas que usan la religion para sus fines. Es mi conclusión.



Hola Tenamaxtli, siento mucho que tus sueños comunistas no llegaran a realizarse, ¿por que odias tanto a los lefevristas?, ¿por que aplastan tu forma de concevir el mundo ?, siento decirte que el que vive en el pasado eres tu, Marx ya paso de moda, gracias a Dios, enfrentalo, el comunismo perdio, y a lo mejor son estremistas si, yo no soy de la fraternidad, pero en el dia del juicio preferiria que Cristo me llamara extremista y no tibio, porque "a los tibios los vomitare de mi boca".

No quiero ser grosero ni mucho menos contigo, pero en cada mensaje tuyo se nota la frustracion de tu vida, superalo por el bien de tu alma y de las almas a ti encomendadas.
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¡ viva Cristo Rey¡

[Vukobar]

No era mediocre, su gran defecto era un orgullo insuperable. Cualquiera que le haya conocido en vida y no sea de la Fraternidad te lo dira. Le hizo la vida imposible a su hermana, que dirigia una comunidad de la FSSPX en Italia, porque esta abogaba por dialogar con el Papa. Esto lo vio como una traicion.
Por otra parte no hay que ser comunista para no soportar a los de la FSSPX. Yo soy anticomunista, y si no los aguanto es por todo el danyo que estan haciendo al tradicionalismo catolico. La misma Iglesia sospecha de todos los que dicen misa en latin como tendentes a ser lefebvristas.
Por otra parte las relaciones de estos con la extrema derecha, sea en la parte del mundo que sea, no les ayuda de cara a los demas. No olvidemos que tienen fines politicos, y para eso no hay mas que entrar en una de sus librerias.
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Sacré Coeur de Jesus, Espoir et Salut de la France

[Manuel C.]

Joefer,

Las llaves se las dió Cristo a Pedro, y no hay excusa que valga. NI crisis, ni no crisis, ni alambicadas defensas Código Canónico en mano. Está bien claro por quien rezó Cristo cuando había "crisis":

«Simón, Simón, mira que Satanás ha logrado cribaros como el trigo y yo he pedido por ti, para que tú no desfallezcas» (Lc. 22:32)

La garantía de la permanencia de la fe está sustentada sobre la promesa de Jesús a Pedro, individualemente. Ni a Lefebvre ni a ningún otro iluminado que se ponga por encima de ella. El Evangelio es bien sencillo y sólo hay que guardarle fidelidad, más si se es Obispo y legítimo sucesor de los Santos Apóstoles. Bendiciones.
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Video SantoSubito:

[Manuel C.]

Frank,

No hay ningún heroismo en desobedecer al Papa. Sólo hay siembra de división. Todos los santos han sufrido persecución desde dentro mismo de la Iglesia. ¿Y sabes cual ha sido la prueba del nueve de su santidad?. Precisamente que no desobedecieron ninguna instrucción por errónea, malintencionada o perversa que sufrieran. Así lo ha querido siempre Dios, y por eso permite la cizaña dentro de la Iglesia, para que sea en la propia Iglesia donde uno sufra persecución.

Si Monseñor Lefebvre hubiese tenido signos de santidad hubiese soportado la persecución interna que tantos y tantos han soportado dentro de la Iglesia desde el Concilio Vaticano II por no claudicar ante elementos disidentes que tantos estamentos dominaron en este tiempo.

No le des más vueltas y no hagas nada que ayude a que esa desobediencia pueda perseverar. Con la misa tridentina te encontrarás millones de fieles encantados de que vuelva a ser costumbre en muchas ocasiones. Sobre el ecumenismo..¿Qué más claridad que la Dominus Iesus?.

No hermano separado, ese no es nunca el camino. "Sed UNO para que el mundo crea" nos dijo el Señor.

Bendiciones.

Y yo me parto los cuernos en este foro por engarzar la doctrina actual con la histórica, y sencillamente no he encontrado nunca una contradicción en materia ni de fe ni de moral, ni problema mayor en hacerlo que el empleo de tiempo en buscar documentos.
Con el solo evangelio basta para defender cualquier punto de la doctrina actual. Que haya muchas majaderías de interpretaciones del CV II no quita para no fijarse en que éstas no se han producido desde la Silla de Pedro.
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Video SantoSubito:

[María Esther]

Apreciados hermanos en Cristo:

He conocido el caso de Monseñor Lefebvre, las ordenaciones ilícitas y los problemas que tuvo el seminario por él fundado en Suiza por sus ideas "puristas". Independientemente de sus intenciones NADA justifica la desobediencia y, Marcel Lefebvre fue desobediente.

¿Cuales han sido los frutos? Separación, confusión y escándalo.

Mientras no sea levantada la Excomunión todos los seguidores de Lefebvre están excomulgados de facto. Pueden debatir, argumentar, justificar la separación rebeñlde de Lefevbre y sus seguidores en las intenciones más puras santas. Pero mientras no haya incardinación no habrá comunión con el Papa y, por lo tanto, la Unidad a la que Cristo nos llama, seguirá siendo gravemente lesionada.

Cualquier debate doctrinario es estéril porque sólo la Iglesia, en cabeza del Papa, tendrá la última palabra. Los hijos fieles sólo tenemos una opción lícita: OBEDECER.

[joefer]

[Mientras no sea levantada la Excomunión todos los seguidores de Lefebvre están excomulgados de facto.

Hola Maria Esther,

entiendo todo lo que dices, mira mensajes mas arriba hablaba de una peregrinacion de la fraternidad a Roma, y de una misa en Santa Maria la Mayor, en esta misa, miembros de la fraternidad recibieron la comunion de parte del Card. Castrillon Hoyos, entiendo que el discurso oficial sea "la excomunión", pero entoces ¿como conociendo la situacion de estas personas, les das la comunion?, ¿ no se supone que estan excomulgados?, ¿ que son cismaticos?, ¿ no sera que la iglesia fiel a la tradicion y en completa comunion con el Papa, ha reonocido herrores en el Vaticano II, pero la curia romana se ve por circunstancias diversas imposibilitada ha corregir estos herrores?.
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¡ viva Cristo Rey¡

[joefer]

«Simón, Simón, mira que Satanás ha logrado cribaros como el trigo y yo he pedido por ti, para que tú no desfallezcas» (Lc. 22:32)

Hola Manuel:

oye primero gracias por seguirme contestanto mis dudas, y por tener criterio para cosas asi.

A lo que voy es, en este cribado del que habla el evangelio, como habla tanbien de que las puertas del infierno no prevaleceran..., yo entiendo que Cristo nos habla de q por periodos la catedra de Pedro sera cribada y las puertas del infierno estaran sobre de ella, mas sin embargo, esta su promesa de no abandonar a su iglesia, ¿ no seran estos, los momentos de la criba?, es decir, a lo largo de la historia, ha existido esta criba, pero se ha salido de ella, aunque nunca ha sido tan desastrosa en la perdida de almas.
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¡ viva Cristo Rey¡

[Tenamaxtli]

"Comunistoide" "Mentiroso"...

Bueno, el que se rìe se lleva y el que arroje la primera piedra que aguante la avalancha...

1.- Cuando dije que habìa participado en esos grupos lefebvrianos o simpatizantes de ese sujeto supuse que los lefebvrianos que han opinado iban a saber leer...

Esos grupos son decididamente anticomunistas. No hay lefebvrianos o integristas "comunistas". Hay que leer bien, por fis.

2.- Conste que yo no dije nada de la universidad autònoma ni de los Tecos.

Pero ya que la mencionas. Sì, es una secta furibunda y peligrosìsima. Los tecos son un grupo paramilitar con su parafernalia entre "religiosa" y polìtico-militar.

Tienen sus rituales de iniciaciòn y ademàs sus amenazas de muerte a quien revele sus secretos.

Es un grupo que surje dentro de esa universidad para atacar psicològica o fìsicamente a quien disienta de su propia verdad. Tienen acumulados varios ataques a grupos catòlicos y a sacerdotes.

Y subrayo algo: por màs que piense que un sacerdote es "hereje", yo no atacarìa fìsicamente JAMAS a un sacerdote. Los tecos sì. Han secuestrado, violado, torturado y perseguido a muchos catòlicos. Recordemos còmo atacaban y complotaban contra el buen Cardenal Josè Salazar Lòpez por "simpatìas comunistas".

Y son Lefebvrianos. Si no la mayorìa, al menos una buena parte. Tengo buenos amigos lefebvrianos y uno de ellos fuè funcionario de esa universidad.

Por supuesto, no todos. Los tecos son una minorìa. A la mayorìa les tiene sin cuidado todo el rollo ideològico.

Por cierto...tengo una pregunta inocente: ¿ Porquè los tecos apoyan al PRI que es un conjunto de oligarcas masònicos casi todos?


3.- Queda claro que para los integristas el asunto es ideològico. Su ataque ha sido con conceptos polìticos e ideològicos: "comunistoide" "Ideas comunistas".

Justo me dan la razòn cuando dije que son peligrosos por sus simpatìas con regìmenes totalitarios y con grupos polìticos extremistas. No es asunto religioso pues el de ellos. ( Claro, hay lefebvrianos honestos que no quieren nada con estas tendencias, pero son los menos).

4.- Marx me tiene sin cuidado. Es a los lefebvrianos a quien Marx asusta. No pueden vivir sin èl.

Lo absolutizan. Lo tienen como un todopoderoso nèmesis que si desaparece, desaparece tambièn su odio que es lo que les mantiene unidos. Sin comunismo que combatir, la Fè lefebvriana no sabe igual.

Hay por ahì un artìculo mìo donde critico al socialismo marxiano. Si lo hallo, lo pego.

5.- Es un hecho toitalmente comprobado la participaciòn casi total de los grupos lefebvrianos e integristas con grupos neonazis o racistas o extremistas.

Y ya lo dije, yo participè en grupos de èstos, radicales de derecha. Saben odiar muuuuy bien. Y eso de "jugar" tiro al blanco disparando contra un cartel con la foto del Papa Juan Pablo II es real.

Ahì fuè cuando ya no me gustò el asunto. Me dì cuenta que no hay espiritualidad, ni fè ni "catolicidad" ni Evangelio. Es pura polìtica.

6.- Mi lìnea polìtica es Nacionalismo Radical. Critico a Marx y sus lacayos. Pero eso no salva a los otros falsos ìdolos. Hitler, Pinochet, VIdela, el PRI.

7.- Mi religiòn catolica està sustentada en el Evangelio y en la Tradicion. Soy seguidor de la Tradicion.

Pero la Tradicion es todo el bagaje de enseñanzas de la Iglesia a lo largo de su historia.

No sòlo porque me guste màs el latìn o el ruso o el pidgin o porque en vez de comulgar en mano den en la boca o viceversa.

Creo que la Fè es algo mucho màs serio y mucho màs profundo. Es esencial a la existencia humana.

Palabras que los lefebvrianos ( los fanàticos, no los inteligentes y honestos) no conocen.

8.- y ultima ( ya me aburrì). A quien dice que ando frustrado o que se yo: Me importa un pepino tu opiniòn. Se supone que èsto es un Foro. Y encima, de "Temas COntrovertidos".

Asì que a eso se apunta uno, a debatir, a hacer controversia.

¿Como la ves? o querìas que me pusiera a aplaudir y echar pètalos de flores a Lefebvre y compañìa?

No lo hago porque ellos boicotearon muchos trabajos de Pastoral Juvenil en mis tiempos.

Y porque veo como son y a que saben. Y no me gusta. Nada.



Amèn.
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[blanca]

[Manuel C.]

[Manuel C.]

[Tenamaxtli]

La Roca es Pedro, ninguna alternativa hay fuera de ahí. Dios te bendiga y trabaja por la Unidad. Aquí cabemos todos, y [b]necesitamos a todos. Desde el curilla "comunistoide" pero obediente hasta el noble francés más tradicionalista.


Bueno, hemos avanzado

Si al decir alternativa te refieres a interpretacion válida del Evangelio aplaudo lo dicho.

Así es...

En el Congreso Eucarístico Internacional hubo cosas interesantes.

Ví en la Marcha ( Por avenida Juárez) cómo los militantes de las CEBS salvadoreñas iban ahi efusivos y entusiastas, mas de uno portaba el típico morral usado por los que siendo cristianos, militan en alguna de las múltiples organizaciones populares y sociales ( sindicales).

Vi a los miembros de cierto Frente Social y Popular marchar ahora adorando a Jesus Rey del Universo como único Dios y alentador de su lucha patriótica y social.

Y al mismo ritmo, iban los Carismáticos, varios de ellos, conocidos miembros de familias muy prósperas de la ciudad.

Y vaya que se sabían quien es quien.

También venían unos personajes de no-se-que-orden italiana con cara de principes. Ahi tambien venían.

También adorando a Jesucristo Señor de Señores.

Había ancianos y niños, jóvenes y jóvenas, campesinos, indígenas, empresarios, radicales (ahi estaba yo jejejeje ) .

Muy diferente a hace apenas 15 años cuando los extremismos corroían a la Iglesia por dentro.

Porque hace 15 años todavía hubo enfrentamientos a golpes entre los "duros" de los conservadores y los "duros" de los comprometidos.

Todavía aparecían ataques del estilo de "Haga Patria, mate un cura rojo" o tonterías así.

Creo que el legado de Juan Pablo II -entre muchas otras cosas- ha sido ese: hacer ver que Dios es el unico absoluto y todo lo demás es cuestion de comprenderlo, dialogarlo, estudiarlo, orarlo.
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[Tenamaxtli]

Cosas que leí en el sitio propuesto por un forista Stat veritas que es también de los seguidores de Lefebvre.

( Pregunta: es lo mismo Sedevacantismo que fixismo? ya me hice bolas tratando de entenderlos)


Se supone que son Sitios de ambos: Lefebvrianos y Sedevacantistas.
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Radio Cristiandad."Radio Cristiandad es una emisora que nació con una finalidad de combate y con la intención de dar a conocer una dolorosa realidad. La situación de los últimos decenios ha logrado llevar a la Iglesia visible a un estado en el que ya es difícil reconocer en sus rasgos externos el purísimo rostro de la Esposa Inmaculada de Nuestro Señor", define Fabián Vázquez, director de Radio Cristiandad FM de San Luis, Argentina, que después de varios meses de emisión tradicional ha comenzado a salir por internet con éxito creciente.
Restauración Católica. Los verdaderos amigos del pueblo no son innovaroes ni revolucionarios sino tradicionalistas (San Pío X). Sitio procedente de Colombia.
Librería Fátima. Página de la librería Fátima de Chile con muy buen material.

Somos católicos. Página con fotos increíbles del modernismo en la liturgia y noticias estremecedoras del falso cristianismo que, actualmente, invade a Nuestra Santa Madre la Iglesia Católica.


2.- Su opinión sobre el Papa Ratzinger:

Durante el Concilio Vaticano II, del que fue perito (consultor) y posteriormente teólogo oficial, Ratzinger mantuvo una línea liberal y fue coautor de una muy comentada ponencia en la que el entonces cardenal-arzobispo de Colonia, Josef Frings, abogó por una profunda renovación en la Iglesia católica. Ratzinger fue además durante años compañero de fatigas de Hans Küng, el más destacado de los teólogos críticos de Roma y al que el Vaticano retiró la veniadocente en 1979 por sus cuestionamientos a la infalibilidad del papado.

En sus numerosas publicaciones teológicas, Ratzinger aboga por un refuerzo en el ecumenismo entre las confesiones cristianas y reitera una y otra vez que lo importante es la relación personal del ser humano con Dios. Cuando el periodista Peter Seewald le pregunta en el libro-entrevista "La sal de la tierra" (en español publicado por Palabra) "¿cuántos caminos hay hacia Dios?", el cardenal contesta: "Tantos como personas hay en el mundo".

Algo más:

¿RATZINGER PROTESTANTE?
¡SÍ, Y EN UN 99%!*

Por don Francesco Ricossa

Habría pasado inadvertida, excepto para especialistas, si la publicación mensual «30 Giorni»y la semanal «Il sabbato»[1] no le hubiesen dado destaque. Un destaque oportuno. Me refiero a la intervención que el «Cardenal prefecto de la Congregación para la doctrina de la Fe» Joseph Ratzinger tuvo en Roma el 29 de enero de 1993 en el Centro Evangélico de Cultura de la comunidad valdense local[2].

El texto íntegro de la intervención de Ratzinger y la del Prof. Pablo Ricca valdense se puede leer en la revista «30 Giorni», N° 2, febrero de 1993, p. 66-73. El título elegido por la redacción es significativo: «Ratzinger, el prefecto ecuménico». Esta lectura debe completarse con la entrevista concedida por el teólogo luterano Oscar Cullmann a «Il sabbato»,N° 8, 20 de febrero de 1993, p. 61-63, para cuya publicación la redacción eligió un título igualmente significativo: «El hijo de Lutero y Su Eminencia».

Para los lectores de «Sodalitium» presento un resumen de las ideas del «Cardenal» Ratzinger (que hizo a Mons.Guérard des Lauriers el honor de «excomulgarlo») sobre la Iglesia y el ecumenismo. Cualquiera puede verificar las fuentes sobre las revistas citadas y constatar si Ratzinger es todavía católico, o bien, como aparece palmariamente, ya no lo es más.
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Mi conclusion ahora sí:

Creo que el cisma si se ha vuelto una herejía. Honestmente, de mis amigos teólogos por muy críticos que fueran, jamás escuché una ofensa o insulto al Papa. Incluso en momentos de difícil aceptación, preferían ir a orar y "pedir que Dios ilumine al Papa". Pero nunca escuché cosas al estilo de "el Papa actual es abominación".

Si los seguidores de Lefebvre quieren acercarse de nuevo a la Iglesia, que lo hagan en actitud de diálogo real, honesto. No diciendo una cosa y a escondidas seguir con ataques y calumnias.
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[joefer]

[joefer]

Léete tú mismo: "yo creo que..". ¿Eso no te suena a un protestante diceindo por ejemplo que "yo creo que la Gran babilonia es la Iglesia?.
Hermano, ¿Quien nos ha dado a los simples fieles potestad para "creer" nada de eso si lleva a consecuencias como un cisma?. ¿Crees en Cristo y el poder de su oración?.

Dime entonces que entiendes por "Ha logrado cribaros" y por "prevaleceran".

Y por cierto no es que me sienta tu enemigo ni mucho menos, pero, sin ofender a nadie, eres la unica persona que me contesta objetivamente.
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¡ viva Cristo Rey¡

[María Esther]

¿No es mejor esperar a que la Iglesia se pronuncie? ¿Acaso criticar y rechazar el Conciio Vaticano II no es un acto de abierta desobediencia?

Dios quera que esta fisura se restaure. Entretanto seamos fieles a la Iglesia y sometamos nuestros juicios particulares a Su Juicio Recto.

[joefer]

mas sin embargo, esta su promesa de no abandonar a su iglesia, ¿ no seran estos, los momentos de la criba?,
[/quote]
Pues no me cabe duda de que es una de las mayores. ¿Y abandonáis la barca de Pedro por eso?. Qué poca fe..... ¿No recuerdas que les dijo Jesús a los apóstoles cuando en la barca llegó aquella tormenta....?. Ninguno abandonó la barca. Dios decidió cuando se terminaba la tormentaba...pues todo es para prueba nuestra.

El que abandona solo muestra una cosa: Falta de fe en Cristo, Señor de la Historia y su Espiritu que dirije su Iglesia. Que mucha gente se vaya,... déjales marchar, a Dios le da igual su Iglesia con tres que con doscientos, si quisiese sacaría hijos suyos hasta de debajo de las piedras.

Nunca ha sido mi intencion abandonar la Iglesia, cada dia juro en mi oracion adhesion al romano pontifice y a sus seguidores canonicamente elegidos, pero hasta donde yo se, es licito, sin caer en cisma ni excomunion, asistir a sus ritos e incluso dar limosnas, siempre y cuando se obre de buena voluntad y no se pierda el seguimiento de la iglesia conciliar, estoy seguro que Dios cumplira su promesa y nunca abandonara a su iglesia pero necesita de trabajadores para su mies.

Por otro lado, lamento estar en total desacuerdo en que a Dios le da lo mismo su iglesia con tres o con doscientos, ¿donde quedo el celo por las almas?, "hay mas regocijo por uno q se convierta que por cien justos", ese es uno de los grandes problemas que parece no importar, ¿ y las almas?, ¿ya no importan las almas?, perdoname pero a mi si me importan los "doscientos que se van", no para irme con ellos, sino por que temo por que sus almas se pierdan.
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¡ viva Cristo Rey¡

[joefer]

[Manuel C.]

[Manuel C.]

[Vukobar]

Chicos, os voy a pagar la homilia que dio el cura de mi parroquia sobre la FSSPX. Es bastante esclarecedora. Os pongo en situacion, es una iglesia donde damos misa tradicional, es decir en latin, y por ello hay algunos que tienen tendencia a minimizar el cisma de los lefebvristas. Por cierto, entended que esta traducida del frances.

Mis queridos hermanos, desearía hoy hacer una pequeña puesta
a punto a manera de sermón sobre un problema , yo quiero hablar de la situación de la FSSPX. Y si quiero abordar este problema con ustedes es que algunos no saben demasiado que pensar. Es mi deber de iluminarlos. Ultimamente, de una manera o de otra, se me ha dicho varias veces
que tenía la reputación de ser muy duro sobre esta cuestión. Se trata de una reputación que no es fundada y que me molesta en la medida en que puede volver estéril mi apostolado para esta gente que
habría podido intentar venir a hablarme; pero que no se atreven, a causa de eso. Sería realmente malo, ya que, comprendan, mi deseo de sacerdote católico es traerlos a la plena unidad.

En realidad, hablare claro sobre este problema de la fraternidad , y sobre la no posibilidad de asistir a las oficinas en sus capillas... ¿ Por qué? Porque no me corresponde enseñar otra cosa que lo que la Iglesia nos enseña.

He aquí el nudo del problema: que su sí sea sí y que su no sea no dijo Nuestro Señor Jesús. Determinados piensan al parecer, que la posición caritativa con la FSSPX y sus fieles, es no tener posición, o en cualquier caso no decirles no. No estoy de acuerdo. San Francisco de Sales no habría estado de acuerdo tampoco, ni todos los los que lucharon contra los cismáticos y los herejes en la historia de la Iglesia.

Creo que es necesario tratar siempre al pecador con suavidad; y algunos aquí, sobre otros temas, podrían dar prueba que eso siempre ha sido mi actitud desde que estoy con ustedes, pero creo que al mismo tiempo es necesario también llamar un gato un gato, es necesario denunciar el pecado cuando la necesidad es denunciarlo , y volver a poner a la gente en la verdad, cuando se piensa que se van a enmendar por supuesto. Ya que es necesario ser sincero. Ser verdadero con sí incluso, ser sincero con la Iglesia, y ser sincero con nuestro interlocutor.

Sacerdote de la fraternidad San Pedro, nombrado por Mgr Ricard, deseo
ser sincero con relación a mí mismo, con relación a nuestro arzobispo y con relación a los a los cuales me dirijo. Es allí una cuestión de honradez y rectitud y, pienso, deberían alegrarse todos ustedes. Pero para terminar de responder con esta cuestión de dureza sería necesario comparar lo que digo con lo que dice la Iglesia.

¿Ahora bien, qué dice?

Dice que los obispos que dirigen esta comunidad estan excomulgados, así como todos los sacerdotes que forman parte, y todos los fieles que se adhieren formalmente, es decir, con su corazon, al acto cismático de las consagraciones de junio de 1988. Un documento oficial de la Iglesia, del Consejo pontifical para la interpretación de los textos legislativos, declara incluso, cito: "en cuanto a los diáconos y sacerdotes lefebvristas, parece ser indudable que su actividad ministerial dentro del movimiento cismático constituye una señal más que evidente que las dos condiciones (véase n° 5) se realizan y que se trata pues de una adhesión formal". Final de cita.

Es decir, todo sacerdote o diácono de la fraternidad San Pio X que
debe considerarse fuera, como excomulgado. Ahora bien, hermanos y
hermanas, asistir a la misa de un sacerdote excomulgado, mientras que no se está en situación de grave necesidad, lo que es el caso en Nantes puesto que la misa tridentina se autoriza aquí, por lo tanto asistir a la misa de un sacerdote excomulgado sin necesidad, es un pecado ciertamente objetivo. (Por supuesto, no juzgo al fuero interno, pero exactamente al fuero externo).

Para memoria he aquí las palabras mismos del Papa en su motu proprio Ecclesia Dei, cito: "En las circunstancias presentes, deseo sobre todo hacer un llamamiento a la vez solemne y mover, paternal y fraternalmente, a todos los los que, hasta ahora, estuvieron, de distintas maneras, vinculados al movimiento resultante de Mgr. Lefebvre, para que realicen su grave deber que es el suyo seguir estando unidos al Vicario del Cristo en la unidad de la Iglesia Católica y no seguir manteniendo de alguna manera que sea este movimiento." Nadie debe ignorar que la adhesión formal al cisma constituye una grave ofensa a Dios e implica la excomunión prevista por el derecho de la Iglesia "." Final de cita.

Oyeron las palabras del Papa: no pueden mantener de la manera que sea este movimiento. Yo me siento tenido por lo que dice el Papa. Me parece pues ser mi deber procurar que nadie, de los que están bajo mi responsabilidad, apoyen ni se acerquen el movimiento lefebvrista.

Por supuesto, conozco perfectamente la dialéctica de estos sacerdotes
sobre el "ni excomulgados ni cismáticos", dialéctica que utiliza la misma táctica que los periodistas, que pueden hacer y decir cualquier cosa a cualesquiera... Pues no volveré a entrar allí dentro, por el contrario, guardo bien en la memoria estas palabras del Papa: queda muy claro, él también...

Sólo con en oír eso, debería ser el final del debate. Había un viejo proverbio antes que decía: "ROMA LOCUTA EST - CAUSA FINITA EST" Roma habló, el problema se acabo.

He aquí la actitud espiritual que es necesario adoptar para salir de este callejón sin salida.

Algunos piensan que es muy duro por mi parte recordarlo claramente, yo creo simplemente que es mi deber, puesto que el Papa me lo ha dicho. Y no veo cómo podía haber callejón sin salida sobre estas verdades. Algunos aún tienen dificultades a aceptarlo. Querrían quizá que evite hablar, ellos querrían que fuera más nebuloso cuando este tema se introduce en una conversación.

Es verdad que no es necesario hablar sin cesar de eso, y puedo garantizarles que no soy obsesionado por la fraternidad San Pio X, y que lo que hay de positivo y de santo, en la Iglesia, me interesa mucho más.

Pero, mis hermanos, como Pastor y encargado del rebano, debo
ocuparme de todos los peligros que amenazan a mis ovejas, de los peligros de derecha como los de izquierda. Y eso, es mi papel de sacerdote y Pastor situarlos y denunciarlos, y no incurrir en la culpa del políticamente correcto del medio tradicional, o el mejor medio de agradar a todo el mundo, eso es no hablar...

Que su sí, sea sí, que su no sea no. Pues bien, en el Senor, digo no a las consagraciones sin la autorización de Su vicario sobre la tierra. Digo no al espíritu revolucionario de independencia que hace que algunos, bajo el pretexto de estado de necesidad, se liberan de toda obediencia concreta al obispo del lugar, yo digo no siempre a estos sacerdotes quienes, aunque objetivamente excomulgados, siguen dando los sacramentos como si nada pasase, yo digo aún no a los fieles que perdieron el sentido de la Iglesia y que empujan a estos sacerdotes siempre a más radicalismo bajo pretexto de pureza y verdadera tradición. Digo no finalmente a mi propios fieles que querrían navegar entre estas aguas, y hacer como si el Papa no hubiese hablado claramente sobre el grave caso de la FSSPX, sobre su excomunión y sobre el hecho de que no se la puede sostener ni de cerca ni de lejos...

Por el contrario digo sí a todos los los que quieren unírse a nosotros, sí la misa tradicional, sí a la crítica constructiva, inteligente y respetuosa, sí a la tradición viva y equilibrada que no confunde el detalle con la parte fundamental.

Para concluir, recuerdo, que las consagraciones de junio de 1988 no eran aceptables, yo les invito a mantener una voz a este respecto, y les invito a ayudarme, por su actitud clara, de compromiso. Ayuden me. No tengan doble lenguaje. Sea buenos, pero firmes. Saben que con ustedes seré más exigente. Recibieron más, y desde hace tiempo, no hay que tener miedo de comprometerse al servicio de la verdad aunque eso quiera decir hacer un cuarto de hora de coche de más, o dejar un ambiente favorable personalmente.

Invito a abandonar sus miedos y sus desconfianzas frente a la Iglesia, para avanzar en la confianza. Deben hacer sea un acto de fé en la santidad de la Iglesia, cuya sede se encuentra en Roma y no en Econa... Con ustedes seré paciente, pero voy también de vez en cuando a lanzarles de algunos desafíos para hacerles crecer. ¡Estén prestos!

Por último, invito a las almas de buenas voluntad que aún no comprendieron que no se puede apoyar la fraternidad San Pio X, yo les invito a venir a entrevistarme con ellos, pues a ellos también me debo, y pienso que en el fondo se convenceran sinceramente, estas buenos almas, de lo que no los tomo por imbéciles, y que les digo la verdad como se hace con adultos responsables. Será mi manera de respetarlos, y de seguir a Nuestro Señor Jesús más exactamente, él que, mostrando al mismo tiempo mucha suavidad con los pescadores, siempre recordo las exigencias de la verdad. Que su sí, sea sí, que su no sea no.

A ellos todos digo: se puede vivir la tradición en la Iglesia. Vean la fraternidad San Pedro. Oh, ciertamente esto no es fácil. Hay dificultades, incomprensiones, la crisis de la Iglesia está siempre allí, pero la parte fundamental est a salvo: la Iglesia y la tradición... "Eres Pedro, y sobre esta piedra construiré mi Iglesia, y las Puertas del infierno no revalecerán contra ella." "Mateo 16,19." Esten listos, hermanos y hermanas a dar cuenta de esta verdad.

En nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo, Amén.


Perdonad los errores de traduccion.
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Sacré Coeur de Jesus, Espoir et Salut de la France

[Vukobar]

Y ademas, el decreto de excomunion de Lefebvre:

Decreto de excomunión de Mgr Lefebvre CONGREGACION de los OBISPOS 1 de julio de 1988


Mgr Marcel Lefebvre, arzobispo- obispo emérito de Tulle, - a pesar de la
advertencia formal del 17 de junio pasado y las repetidas intervenciones pidiéndole renunciar a su intención - realizando un acto de naturaleza cismática al proceder a la consagración episcopal de cuatro obispos, sin mandato pontifical y contra la voluntad del Soberano Pontífice, incurre en la pena previsto por el canon 1364 §1 y por el canon 1382 del Código de Derecho canónico.

Declaro a todos que los efectos jurídicos son los siguientes: por una parte Mgr Marcel Lefebvre, por otra parte Bernard Fellay, Bernard Tissier de Mallerais, Richard Williamson y Alfonso de Galarreta incurrieron ipso facto en excomunión latæ sententiæ reservada a la Sede Apostólica.

Declaro por otro lado que Mgr Antonio de Castro Mayer, obispo emerito de Campos, participando directamente en la celebración litúrgica como
consagrador, y adhiriéndose públicamente al acto cismático, incurrió en la excomunión latæ sententiæ prevista por el canon 1364 §1.

Informamos a los sacerdotes y a los fieles de no adherirse al cisma a Mgr Lefebvre, ya que incurriran ipso facto en la pena muy grave de
excomunión.

De las Congregacion de los Obispos, 1 julio de 1988
Bernardin Cardenal GANTIN, Prefecto

Luego diran que no estan excomulgados
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Sacré Coeur de Jesus, Espoir et Salut de la France

[blanca]

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[CarlosR26†]

Alguien me puede explicar según este señor levfebre, que es lo que el Concilio Vaticano II estipula que sea contrario a la tradición y el magisterio?
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Amar es decir al otro: "Tu no moriras"

[CarlosR26†]

[Vukobar]

Vaya, hemos tocado el tema del ecumenismo. Los lefebvristas deben pensar que debemos ser como el IRA o algo asi, no nos rendiremos, no a la claudicacion. Esto no tiene nada que ver con guerras contra otras religiones. Buscamos la verdad, y rechzar el ecumenismo porque si es desconocer la realidad de las Iglesias ortodoxas, muy proximas a nosotros, y de algunas Iglesias anglicanas, muy proximas tambien. El hablar con los protestantes no debe de parecerte bien, ni siquiera cuando ya hemos logrado que acepten lo de san Pablo de que la fe sin obras es fe muerta.
Lo del mal gusto con las Iglesias, a ver si nos fijamos en las fechas de construccion de muchas de ellas, que son preconciliares. El problema es que a los seminaristas no se les obliga a estudiar historia del arte, pero mira tu el santuario de Schoenstatt. A mi me parece un horror arquitectonico, pero la fe que ha dado a muchos alemanes no se la quita nadie.
lo de que la Iglesia va al abismo pues va a ser que no, por eso dijo algo asi como estare con vosotros hasta el fin de los tiempos.
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