"La Iglesia Anglicana"

[Anastasia]

Creo que nos estamos yendo por las ramas...

La no legitimidad de la Iglesia Anglicana no viene de que Enrique VIII haya sido un pecador...

Aunque hubiera sido el mas ejemplar de los hombres, separarse de la autoridad de Roma es lo que hace que los obispos ordenados luego de la separacion, que no cuentan con la aprobacion del resto de la Iglesia, no sean legitimos obispos. Y de la misma manera, estos obispos no legitimos no pueden transmitir el Sacramento del Orden Sagrado.

Por eso, la Iglesia no considera que los sacerdotes anglicanos hayan recibido el sacramento del Orden Sagrado. De ahi que tampoco su "eucaristia" es verdadera Eucaristia, aunque crean en la transubtanciacion. De la misma manera que si yo tratara de consagrar el pan y el vino, por mas que creo en la doctrina, no tengo la potestad para hacerlo.

Justamente por eso, los pastores anglicanos que se convierten al catolicismo (que hay muchos) son ordenados sacerdotes si asi lo desean . (Como muchos son casados, a veces prefieren mantenerse laicos)

Asi que en vez de ver quien era mas pecador, si Enrique o los malos Papas, veamos de donde viene la autoridad para ordenar obispos y sacerdotes, que es el punto principal (ademas de las diferencias teologicas que luego surgieron)
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Anastasia

[José Miguel Arráiz]

[Gepeto]

[Gepeto]

[Esther Filomena]

[José Miguel Arráiz]

Es importante aclarar que:

1) Me refería a los anglicanos católicos, no a todos los anglicanos.

2) Mencioné que profesaban todos los dogmas de la Iglesia DURANTE EL PRIMER MILENIO. Eso deja implícito que no reconocen los dogmas del segundo milenio como la inmaculada concepción y la asunción de María.

Se que aquí hay foristas que dominan muy bien el tema (muchísimo mejor que yo) porque he leído participaciones de ellos antes. Sería bueno que ayudaran a esclarecer el tema.

Según creo recordar lo que ellos mismos comentaron aquí, la sucesión apostólica de la Iglesia Anglicana no está en entredicho por el cisma con la Iglesia Católica, (sino tampoco se reconocería la de los ortodoxos), sino por un problema que tuvieron en la forma correcta de ordenar sus obispos, cuando corrigieron dicho error era tarde porque ya sus obispos no eran legítimos.
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http://www.apologeticacatolica.org
"Para mis pies, antorcha es tu Palabra, luz para mi sendero"

[Anastasia]

Gepeto:

[Gepeto]

[Gepeto]

[Gepeto]

[Esther Filomena]

[Guamani]

¿Como son nombrados los Obispos?

Sencillo, los nombra el Papa. Los ordenan otros obispos con mediante la imposicion de manos con el permiso del Papa.

Vamos a hablar de historia ya que eso quiere el Sr. Gepeto.

En tiempos de San Agustin la Iglesia local nombraba los Obispos. Y el Obispo incumbente ordenaba este antes de morir, mediante la imposicion de manos. En sitios como Francia Ej. San German de Auxerre fue escogido por el Obispo incumbente. Entre el Emperador y El Obispo lo apresaron y lo ordenaron Sacerdote por la Fuerza, guiados por el Espiritu Santo.

San German sin embargo lo vio como un acto de la divina providencia y se convirtio, llevo una vida completamente austera y renuncio a todas sus riquezas, inclusive vivio con su mujer como hermanos. Fue un santo muy piadoso y milagroso. Defendio el ejercito del imperio, de los barbaros, obteniendo una victoria, sin derramar una sola gota de sangre.
Aunque no hubiera hecho nada mas, lei de un comentador que decia que; el mero hecho de haber Catequisado a San Patricio (quien convirtio Irlanda) le hubiese ganado la Santidad.

En la Iglesia primitiva es posible que en algun tiempo un Sacerdote y un Obispo hayan sido lo mismo, pero al irse desarrollando La Iglesia y creciendo el Espiritu Santo fue Iluminando el camino a seguir en la jerarquia.

Todavia hoy en dia la Iglesia local escoge y le presenta tres candidatos al Santo Padre y este escoge entre esos tres. O sea que el Papa escoge el Obispo de entre los tres que nosotros ya le dijimos que queriamos. En otras palabras el no escogio nada, escogimos nosotros y el Santo Padre le hecho la bendicion a uno de ellos. Si El Santo Padre no lo autoriza no puede haber sucesion Apostolica.

¿Ves como actua El Espiritu Santo en la Sucesion Apostolica?

No es lo mismo lo que tu estas alegando Gepeto, y tampoco se escribe igual.

La historia que tu estas leyendo no es aparentemente la misma que he leido yo.

Debes tener mucho cuidado con las historias que dices respaldar, toda la Sucesion apostolica es guiada por el Espiritu Santo.

El pecado contra el Espiritu Santo es precisamente no confiar en su divina providencia y dudar de su poder y dudar de la inmensa misericordia de Dios.

Si yo mismo me niego a ser perdonado es entonces cuando peco en contra del Espiritu Santo.

Si yo cojo de pretexto las supuestas incongruencias en la Iglesia de Cristo, y me voy con la que me guste, no estoy confiando en la misericordia del Espiritu Santo y estoy dudando de su poder.

Por tanto si un rey nombra un Obispo sin el consentimiento del Papa, este interrumpio la sucesion apostolica, por haber dudado y en este caso rechazado, El poder Del Espiritu Santo en la Iglesia. Aunque le impongan las manos ya se interrumpio la sucesion al cambiar el proposito.

Cristo prometio "El Espiritu que nos guiara a toda la Verdad", y en el debemos confiar.
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" 20 Pues debeis ante todo saber, que ninguna profecia de la escritura es(objeto) de interpretación propia (personal), 2 Pedro 1, 20 v. Nacar-Colunga, Madrid MMIII

[MISTICO]

[Anastasia]

[gatosentado76]

Gepeto tu te fijas mucho en lo que hacen los hombres, juzgas a la Iglesia por sus PAPAS, y en fin, no te vamos a negar que existen leyendas negras, asi como hechos lamentables, pero ahi te va:

¿el Rey David que planeo la muerte de Urias, lo que lo convierte en asesino intelectual, entonces segun tu interpretacion perdio el favor de Dios? (esto hace de el Rey David, un ungido un asesino)

¿Jacob que se robo la bendicion que correspondia a Esau perdio el favor de Dios? (esto hace jacob futuro Israel un ladron)

¿Los Apostoles abandonaron a Jesus (solo Juan no) en a noche la pasion, perdieron el favor de Dios? (esto los hace unos cobardes)

¿Pedro nego a Jesus? (Esto lo hace un traidor segun tu?)

¿Pedro fue llamado satanas por Jesus, perdio el favor de Dios? (Esto lo hace segun el contexto un sacaton ante los designios de Dios)

¿Ruben, Lot y otros cometieron incesto, perdieron el favor de Dios? (esto los hace contrariar los mandamientos el no fornicaras)

¿Sanson Bebio vino, perdio el favor de Dios? ( esto lo hace un vicioso y borracho)

¿Mika veneraba una imagen de Yavhe (jueces 17)? (esto lo hace un idolatra)

¿Moises mato un egipcio y segun los mandamientos matar es contario a la ley divina, esto lo alejo de su mision y el favor de Dios? (era un asesino)

¿Tamar fue una prostituta al encontrarse con Juda, perdio el favorde Dios con esto? (se prostituyo, sea lo que sea)

En fin Gepeto, si vemos a estos personajes de la Escritura pensariamos que al igual que muchos Papas fueron de lo peor, PERO NO, Dios escoge a cada uno segun la mision que le tiene destinada y esta se lleva a cabo sin tardansa, GLORIA A DIOS!!!, La Iglesia que tanto odias tiene ya 2000 años de existencia con buenos, malos y regulares PAPAS, pero aun con la asistencia de Dios que vela por ella, y aunque muchos de ellos no fueron buenos Cristianos la IGLESIA ESTA AQUI, viva como siempre y glriosa como siempre por que Cristo es la PIEDRA ANGULAR que sostiene la trascendencia de la Iglesia edificada sobre la roca que es Pedro, dice la Palabra d Dios que cuàlquier pecado te sera perdonado menos la Blasfemia contra el Espiritu Santo, asi que el favor de Dios no se pierde en cuanto a la mision que nos toca realizar para mantener su Iglesia, a veces veo a Gente como Tu que juzga con ojos del mundo a las personas y a la Iglesia, y m dan pena, por que ignoran que la Misericordia de Dios esta sobre sus prejuicios, ¿que mas da si hubo uno o varios PAPAS malos si la IGLESIA ESTA EN PIE, viva y dando Testimonio de Santidad en un mundo tan relativo? ¿que mas da si el AMOR de CRisto se sigue irradiando por ejemplos de santidad en hombres y mujeres entregados por completo a El?, ahora si nos quieres poner en un "Aprieto" con lo de la Iglesia Anglicana, pues estas mal, ya que la historia misma demuestra la falsedad sobre la que se erigio la misma, el capricho de un hombre no justifica lo que se hizo con la Iglesia Britanica en su epoca, ni tus leyendas negras, ni tu cizaña pueden hacer creecer tu odio entre los Catolicos, lei un post tuyo en este mismo tema que dice a un catolico que investigue la historia d elos Papas para que comprenda tu odio, pues bien, yo si me se la historia de los PAPAS y lo que comprendo es que tienes un gran vacio en ti que llenas con el Odio a UNA iglesia que nunca TE HA HECHO NADA y que muy por el contrario te espera algun dia con brazos abiertos, nada tendria de malo que siguieras tu camino en tu Fe, si esa es tu eleccion, lo malo es ir desparramando odio anticatolico aqui y alla, por cierto alguien me paso un link de un foro "evangelico" donde participas y es increible ver como tu odio contra el Catolisismo te lleva a criticar de una frma tan venenosa algo que a todas luces NO CONOCES. Dios te perdone y recuerda que San Pablo dice muy claramente que no se puede ser juez de tus hermanos, si es que te consideras Cristiano.
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/

SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[Gepeto]

[Gepeto]

[gatosentado76]

Esther tiene razon en cuanto a que la sucesion Apostolica se corto, pues la Historia misma NO MIENTE:

El año 1880 el papa León XIII declaró interrumpida la sucesión apostólica en la Iglesia Anglicana, después de que una comisión de estudios históricos demostrase que el rey Enrique VIII, por influjo protestante, había nombrado a Tomás Cranmer, sin previa ordenación episcopal, como arzobispo de la Sede de Canterbury. No habiendo sido ordenado obispo, la Iglesia Católica entiende que las ordenaciones sacerdotales y episcopales que Tomás Cranmer celebró fueron inválidas.
A partir de aquel hecho, era ya imposible saber si un sacerdote anglicano había sido ordenado válidamente por un obispo que mantenía la sucesión apostólica con los apóstoles, o si su línea sucesoria se había roto en el falso obispo de Canterbury.

¿Osea seguimos equivocados segun alguien con un odio anticatolico a todas luces que intenta no solo acomodar las Escrituras a su antojo si no la misma historia?

Ahora una Iglesia (mas bien secta) como la Anglicana fue fundada por un mero capricho del ASESINO Rey de Inglaterra Enrique VIII, por cierto (historico) muy adverso al Protestantismo segun el mientras el Catolisismo no se opuso a sus caprichos, despues se cambio de bando, desde luego con el consejo de varios protestantes, por cierto lo de la PAPISA JUANA es una estupidez de leyenda negra, JAMAS COMPROBADA HISTORICAMENTE, ¿compruebalo Gepeto, o GEP? con una fuente valida, digamos alguna sociedad historica REAL.
Por cierto Lutero efectivamente reconocio su herejia, tanto asi que se CONFESO con un sacerdote CATOLICO antes de morir (historico y rastreable en los documentos AGUSTINOS pues pertenecia a esta Orden hasta su herejia) por cierto el hecho de que la historia sea sacada de una pagina CATOLICA es muy logico en este este foro, que es CATOLICO, pero si gustas este Gato te puede hablar de historia Universal y llegaremos al mismo punto, osea que no sabes nada y todo trasgiversas.
Ahora:

"Y Yo, te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del abismo no prevalecerán contra ella."

No es una cancion, es PALABRA DE DIOS, y te aseguro muchos que NO CATOLICOS (Sectarios, es que me regañaron por decirles sectarios, osea que voy a ser politicamente correcto y decirles no catolicos a los pertenecientes a las sectas, en fin), bueno te decia que muchos no catolicos desearian fuera borrada, no dudo en posteriores ediciones d ela Reina Valera la borren al cabo ya editaron Romanos, y borraron creo que siete libros, asi que podemos esperar una nueva EDICION Corregida y disminuida, ajajaja (me encanto) y esta cancion Gep, no pasara de moda, al menos hasta la Parusia, jejeje.


ahora:

"Según la gracia de Dios que me ha sido dada, yo, cual prudente arquitecto, puse el fundamento, y otro edifica sobre él. Pero mire cada cual como edifica sobre él. Porque nadie puede poner otro fundamento, fuera del ya puesto, que es Jesucristo ." 1 Corintios 3,10-11

FUNDAMENTO gep, no es lo mismo que ser al Roca sobre la cual se edifica la Iglesia, Obvio que si edifico sobre un cimiento o roca es por que tengo el material, la idea y el Objetivo o Fundamento que es Cristo, ALELUYAAAA, jajaja, Ademas CRisto esta a la CABEZA de todo (Efesios) y es la PIEDRA ANGULAR, es decir aquella que UNE y SOSTIENE lo construido sobre la Roca, Es decir Cristo es Principio y Fundamento, Piedra angular que une y sostiene, ¿cual es el problema Todo viene en la escritura muy clarito?

La Tradicion finalmente no ha puesto mas fundamento que Cristo, sobre el cual se fundamenta la Escritura nacida en la Iglesia e inspirada por Dios, claro gracias a Dios, pero pr mano de hombres que dieron testimonio de EL. ¿cuales otros fundamentos propone el magisterio mr?

Ahora todo Catolico desea que la Iglesia no solo de los Anglicanos si no Todas sean una con la Iglesia de CRisto, no un monton de sectas con diferentes visiones de la Fe en Cristo, no solo Esther lo desea, si no todos lo deseamos, osea mas bien corrigiendo deseamos que nuestra Iglesia sea la de ustedes, ya se que me vas contestar con tus ondas protestantoides pero al final de cuentas "VERITAS" sobre todo.
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[gatosentado76]

Ahora efectivamente todos somos IGUALES en la Iglesia, pero la Jerarquia no es una invencion arbitraria, existe desde el comienzo de la Iglesia, por ello en la Biblia se lee dicha jerarquia que esta compuesta por OBISPOS (VIGILANTES) PRESBITEROS Y DIACONOS, asi que la Jerarquia si existe desde el comienzo, ¿o que la biblia miente?

Sobre el como actua el Espiritu Santo, pues es muy ajeno a nosotros saberlo, pero la prueba es que aqui esta su IGLESIA DE 2000 AÑOS como prueba, si hay gente malilla o etcs, creeme que Dios en su infinita sabiduria sabe como sacar cosas buenas de gente mala, ya vez de la Herejia Luterana y las sectas, ahi estan mis amigos Pablo y Sthepani, (gracias señor) que son ejemplos de buena voluntad y no se dedican a fomantar el odio anticatolico, yo desearia fuesen Catolicos pero su caminar esta en manos de Dios, (ya ves aqui no tratamos de imponernos, solo defendemos nestra Fe del veneno que desparraman algunos) por cierto saludos cuatachossss!!!

Entre el Emperador y El Obispo lo apresaron y lo ordenaron Sacerdote por la Fuerza, guiados por el Espiritu Santo"...?


Si fue para un bien mayor tal vez asi fue, ¿o dudas del poder de Dios y su accion en pro de su Iglesia?

Jerarquia? Que raro! Yo lei que ninguno debia ser mayor que el otro...

33Y llegó a Capernaum; y cuando estuvo en casa, les preguntó: ¿Qué disputabais entre vosotros en el camino? 34Mas ellos callaron; porque en el camino habían disputado entre sí, quién había de ser el mayor. 35Entonces él se sentó y llamó a los doce, y les dijo: Si alguno quiere ser el primero, será el postrero de todos, y el servidor de todos.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998


De esta cita te pasas a HECHOS DE LOS APOSTOLES para que veas su Jerarquia organizativa por asi decirlo, ¿o acaso no cuenta que buscasen un sucesor para el traidor, si no valiese una jerarquia lo mismo hubiese dado tomar a un cualquiera?

Tambien la del periodo de "La Edad de Hierro" [872-965]...?

TAMBIEN ¿o que crees que el Espiritu Santo se tomo vacaciones?


Por cierto Los Apostoles eligieron a sus sucesores, asi que por que el PAPA sucesor de Pedro no puede eligir a los suyos, por cierto el PAPA es Obispo de Roma y como primado tiene chanse de eligir a los de las demas Diocesis, que a su vez son propuestos por el Magisterio, osea no lo hace todo el Papa solo, ha y te vuelves a olvidar de los distintos Patriarcados, tipico, te basa en atacar a la Iglesia de Roma, en fin.
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[Gepeto]

[gatosentado76]

Gep, te reto a que me des a mi y atodos las pruebas de los PAPAS QUE SEGUN TU:

OK, corrijo mi dicho, yo tengo noticias de Papas elegidos por emperadores y tambien por la nobleza Romana...

Pruebas, pruebas.....

Y es reto eh!!!!

Existieron PAPAS procedentes de familias "pudientes" de ROMA Y EUROPA, incluisve recomendados por estas, pero finalmente pesse a todo eran elegidos por los Obispos y al crearse el colegio cardenalicio (el unico no biblico pero si valido yq ue no implica que sea de orden jerarquico si no solo funcional en cuestiones de gobierno) por los cardenales, que en realidad son Obispos de cada Iglesia PARTICULAR representativos de la misma.
Ademas ningun PAPA fue coronado por ningun emperador, la Tiara Pontificia en realidad es reciente en la Iglesia (menos de mil años) y tiene un significado Doctrinal (no de poder terrenal) por ello es triple, y si fue al reves, los PAPAS llegaron a coronar a reyes y emperadores pues LA IGLESIA era Reconocida como VERDADERA IGLESIA por muchisimos estados Europeos, inclusive los Protestantes que vieron en el hereje Lutero y el asesino de Calvino el Tirteo o los titeres perfectos para desobedecer a la Iglesia por su apoyo a los paises mas allegados a ella, (no fue precisamente por "cristianos") (fuente Enciclopedia Britanica, Historia UNIVERSAL -varias- y etcs, ahhh y los estudios de este Gato que es Catedratico de Historia en Dos universidades y Dominico Seglar, asus ordenes)


Por que entonces se los "quitaron" a Lutero? Hasta lo excomulgaron! No recibio Lutero debidamente el sacramento del Orden Sagrado...?


A Lutero hereje de herejes no le quitaron el Orden Sacerdotal, fue sacerdote siempre, pero dice la palabra de Dios que a quien mas se le da mas se le exige, asi que si se le dio el Orden Sacerdotal pobre alma la de ese hereje, NADIE HA DICHO QUE DEJO DE SER SACERDOTE, ¿O SI?


AH y la Excomunion no es tampoco lo peor que le puede pasar, inclusive es por su bien, por que dice San Pablo, "Quien participa de la Eucaristia en pecado, come su propia condenacion" (parafraseado èh, ojo)

Y estos obispos antes de morir no ordenaron debidamente a otros obispos y sacerdotes?

En el caso de los Anglicanos, NO, ya que el Rey se erigio (hasta la fecha) como Jefe de la Iglesia Anglicana, asi que es el el que quita y pone en la Sede de Canterbury, y el que Eligio Enrique VIII nunca fue ordenado Obispo, inclusive era de tendencias Protestantes.


Debo entender esto como historia o como anecdota? Si es historia, me gustaria que proveyeran la fuente.

Lo debes entender como historia y la fuente la puedes encontrar en el Catesismo Mayor de PIO X y la historia del protestantismo y sus variantes, ademas en la misma enciclopedia Britanica que enseña el Cisma Anglicano, Te recomiendo tambien cualquier enciclopedia de historia Universal y un buen libro de historia, asi como leer la historia del Cristianismo en cualquier fuente Historica fiable (asociacione historiograficas, la Iglesia Catolica tambien tiene muy buenos historiadores inclusive PROTESTANTES, guauuuuu) Catholic.net, EWTN, etc.

Bueno, aqui la cosa cambia, o sea, que aunque no hubieron "desaparecido" los obipos "debidamente ordenados" tambien serian "impostores" porque hubieran sido "ilegitimos"...


Si no hubiesen desaparecido esos obispos simplemente la Iglesia Anglicana seria cismatica e ilegitima pero valida, tal y como la Iglesia Ortodoxa, seguiria siendo Catolica, pero cayo en la herejia al ursurpar el Orden Episcopal y proclamar a Enrique VIII legitimo jefe de la IGLESIA de Inglaterra. Sorry pero asi es la historia.


En fin, el Anglicanismo que nace como una Iglesia Cismatica VALIDA, pierde dicha valides en el momento en que Enrique VIII encarcela al Obispo legitimo e impone a un canciller suyo (sin ser siquiera sacerdote) como Obispo (se dice que posiblemente fue ordenado sacerdote ilegitimamente, pero nunca fue ordenado Obispo pues se requiere de otros Obispos para dicho fin y por lo general Enrique VIII los encarcelo, desaparecio al estilo Hugo Chavez, etc)

Y por ultimo alguien no cumple con la sucesion Apostolica cuando NO es ordenado por un Obispo Ordenado siguiendo la Tradicion Apostolica que aparece en Hechos de los Apostoles con el caso de el sustituto de Judas el Traidor, con la Ordenacion de los primeros Diaconos, de los presbiteros y de los Obispos a quienes se confieron la primeras misiones, de ahi proviene la sucesion Apostolica Biblica a todas luces.
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[arturus]

[Gepeto]

[Marion]

[Marion]

Sobre Thomas Cranmer
William Warham, arzobispo de Canterbury falleció en agosto de 1532 Enrique VIII propuso a Cranmer para la sede de Canterbury y se envió el pedido al Papa. Las bulas confirmatorias llegaron en marzo de 1533.

[Marion]

Cualquier inquietud que tengan sobre la época Tudor me preguntan y aquí estoy para responder.

[Marion]

Especialmente sobre Enrique VIII.

[Gepeto]

[Guamani]

[Guamani]