Pruebas que me han pedido (salvación niños)

[Rosa M Ibáñez]

Sabes? leyendo mejor las citas que pones del Bautismo creo que no es como tu dices.

Si una persona se le predica el Evangelio, lo acepta en su corazon y muere sin recibir bautismo sacramental (por la razon que sea) igual se puede salvar porque estan el bautismo de deseo y de sangre.

Loq ue necesita esa persona es EL BAUTISMO. Punto. sin decir que tipo de bautismo necesita. Y, como dice el catecismo, el bautismo de deseo y el de sangre tienen el mismo efecto que el bautismo sacramental.

Definitivamente concluyo que no es necesario el bautismo sacramental a pesar que es el mas seguro y nunca dejare de darselo a mis hijos. No sea que por mi negligencia se pierdan.
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[Jaimevelbon]

[guffo]

No me gusta tu estilo, muchos tienes que cambiar (ni animalito, ni animal, ni diminutivos, ni ironías)

Me da pena que los papas insistan tanto en cosas como esta

[Rosa M Ibáñez]

[Rosa M Ibáñez]

[Jaimevelbon]

[guffo]

[Jaimevelbon]

[Rosa M Ibáñez]

Guffo,

Por que quieres apresurar la accion del Espiritu??? Por que quieres que TODO sea CLARO desde el principio? Lo es en la medida en que Dios (El Espiritu) asi lo quiere y acaso sabes tu mas que EL? Santa humildad Batman!

Cristo tambien pudo haber lanzado a los Apostoles un monton de verdades y de dogmas pero El dice: NO ESTAN PREPARADOS y asciende a los Cielos son decir mas nada, sino tan solo que el Espiritu nos llevara a toda la VERDAD, pero a su ritmo y no al ritmo de Guffo!

Dios nos quiere a todos salvos, deja que El actue. Yo confio en la accion de Dios dentro de la Iglesia en especial. Se que El esta ahi, trabajando. Señor! permiteme trabajar para ti!

Tu Guffo lo unico que haces es busca que busca, dale que dale para conseguri DEFECTOS a la Iglesia! Pero esta es la Esposa del Espiritu, lo entiendes? lo crees?????????
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[Rosa M Ibáñez]

Si rechazas el bautismo sacramental, no creo que se te confiera el bautismo de deseo o de sangre.... porque voluntariamente rechazaste el rito sacramental. Es jugar a la ruleta rusa.

Nadie habla de rechazar. Estamos hablando de que personas que FISICAMENTE no han tenido bautismo de agua y mueren no necesariamente se "achicharran", porque pueden tener bautismo de deseo, por ejemplo.
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[guffo]

Creo en la Iglesia, creo en el espíritu

Pero creo que muchas cosas que atribuimos al espíritu son cuestion de neuronas, simplemente.

Y con neuronas que nos patinan (a todos, tambien a los papas) no podemos ser tan rotundos

Y por cierto, creo que la salvacion no depende del bautismo, de la Iglesia.. (y menos de sus formulaciones neuronales)

Depende del Señor, y por tanto no tenemos que definir tanto. Me da pena cuando os agarráis a la "ley" siendo tan rotundos sobre los que se se salvan o no (lo de va directito al fuego eterno uno que no se bautiza pudiendo.. me parece que es una rotundidad de Jaime de mal gusto. Si se cree que puede decir quién se condena...)

[Jaimevelbon]

[Ainur]

Hola a Todos

Juzgar el pasado con los ojos del presente es algo incorrecto, desde todo punto de vista (siempre hablando de las acciones de la Iglesia).
Ninguno de nosotros vivió en esa época para ser juez y jurado, por lo cual la capacidad para jusgar conforme a la justicia se pierde, dando lugar a interpretaciones subjetivas e infundadas, como las de Guffo.
La Iglesia Cambia en la forma, pero nunca en la esencia. De lo contrario no sería verdadera y única.

Hasta Pronto

[Rosa M Ibáñez]

[Jaimevelbon]

[Rosa M Ibáñez]

Y con neuronas que nos patinan (a todos, tambien a los papas) no podemos ser tan rotundos

Tenemos que ser tan rotundos como el Espiritu NOS INCITE a ser. Punto. Y confiar nuestras neuronas a El.
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[guffo]

Al contrario Ainur, digo que para aquella época era normal. No lo he juzgado.
Pero digo, por tanto, que no hay que ser tan rotundos en ese tipo de afirmaciones e insistencias.

Porque que en tantos años no dijeran ni una palabra de la esperanza de la acción de Dios sobre esos niños no bautizados... PUES SÍ, ERA LA ÉPOCA.

Pero ser tan rotundos.. pues no estaba bien, aunque lo disculpe por la época.

Y ser tan rotundos ahora con otras cosas de la enseñanza.. .pues tampoco. Y menos cuando la historia demuestra que hay cosas que son por la sensibilidad de la época. En un futuro verán nuestras insistencias actuales también como eso, de la época. Y los herjes del hoy, pues no lo serán tanto.

Por eso más prudencia...

[guffo]

[Jaimevelbon]

[guffo]

Los que no han querido aceptar el bautismo voluntariamente, estan en manos de Dios, como todos.

Y porque lo digas tú (o quien sea, que no sea Dios mismo) no se van a condenar. Te agarras a la ley. Pues yo prefiero NO decir que se van a ir derechitos... como dices tú. Dios sabrá, y están en sus manos.

Si crees que eres quien para decir a donde iran...

[Rosa M Ibáñez]

[Jaimevelbon]

[Rosa M Ibáñez]

[guffo]

No tengo mucho más que añadir.

Estamos todos en manos de Dios.

Creo que podemos secuestrar al espíritu al atribuirles cosas que no son de él (su presencia sí, pero su literalidad en las frases no)

No me parece bien para la Iglesia ser tan literales, definir tanto, por un lado, agarrarse tanto a esas definiciones, por otro, sin dar un margen para decir: Dios sabrá (algunos foristas si lo hacen, tú Jaime aplicas el catecismo con literalidad para decir que va derechito al fuego...) Pues muy bien. Ya sé como funcionas.

Y mucho bien no creo que haga a la Iglesia tu manera de pensar.

Y repito: no somos Dios. Menos definiciones (como orientaciones sí, pero no como las aplicas Jaime)

Yo tengo esperanza en la salvación universal, pero no soy Dios.
Ya expliqué (pecado finito... siempre... amor infinito de Dios)
Pero él sabrá.

Seguiré en la Iglesia, celebraré y profundizaré... pero seguiré pensando y reconociendo que las neuronas mías, de los papas y de quien sea, pueden fallar.

[HugoreiElRegreso]

Decir que un niño que n oesta bautizado va al infierno , no es derecho de ningun ser humano en afirmar eso, que tiene la culpa una criatura inocente que sus padres no lo hayan bautizado ? acaso por culpa del padre se condena el inocente ? eso no es JUSTO , Y DIOS ES JUSTO.
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EL MATA DIABLOS

[Ainur]

Hola a Todos

La Iglesia es lenta porque busca las verdaderas bases para sustentarse.
De lo contrario no tardaría años en declarar un santo, en aceptar apariciones, al definir un Dogma, etc.
Si no me equivoco, el último dogma declarado es el de la Asunsión de María al Cielo, en el año 1950. Pero esto se creía casi desde el inicio del cristinianismo.
Por eso si se analiza con más cuidado, se verá que no existen incoherencias en el obrar de la Iglesia a lo largo de la historia.
Puede que no te guste la forma, la manera de decirlo, pero la verdad es verdad siempre. Y la Verdad no cambia.
Un hereje es hereje siempre, mientras no se arrepienta. No se puede ser y no ser. Es una palabra fuerte, que no debe aplicarse a la ligera.

Por curiosidad, cuales son "nuestras insistencias actuales"?

Hasta Pronto

[guffo]

Citar el catecismo será muy católico.

Pero Dios sabrá (que está por encima del catecismo) ¿VEs tu legalismo Jaime?

Rosa, no niego la justicia de Dios. Es más: aplico la que creo que es la verdadera justicia (pero es mi opinión, claro, lo sé y yo no soy Dios). Pero ya he razonado por qué

Al hombre finito con decisiones finitas (temporales) no puede aplicarse un castigo (atemporal-eterno). Es mi manera de entender la justicia de Dios. No la niego, es simplemente otro enfoque.

Y la misericordia de Dios es infinita, su amor... todo

Insisto, el Padre sabrá. Pero por más que lo encierre en lo que yo creo no será verdad. Ni aunque lo haga la Iglesia, tampoco.

El espíritu está, aunque nos patinen las neuronas (sea a quien sea)

Y la Iglesia es muy plural

Y gracias a Dios las herejías del hoy son las enseñanzas del mañana.

[Jaimevelbon]

[guffo]

Y por supuesto (se ve Rosa que no me entiendes) no he dicho que el Espíritu está en mi.

Está en todos, pero no podemos encerrarlo en frases (porque así nos lo dice el espíritu). Ni yo, ni la Iglesi ni nadie.

Claro que me puedo equivocar, pero digo lo que pienso (lo cual no es decir que el espíritu habla a través de mí)

El espíritu está, pero no necesriamente cuando decimso está en esto que yo digo, lo diga quien lo diga. Es mi opinión (no es que lo diga el espíritu, como es lógico)

Ainur, no sé cuales son las insistencias actuales, se verán con el tiempo.

[guffo]

Que sí, Jaime, que no te empeñes

Que para mí aplicar el catecismo con literalidad no vale, porque precisamente lo que critico es la rotundidad de las afirmaciones y su aplicación literal.

No hay mucho más que añadir.

Seguiré soñando una Iglesia no tan rotunda (como orientaciones, bien) pero no como rotundidad en lo que a veces son las neuronas (y pueden patinar)

Como las de todos.

El espíritu, gracias a Dios, seguirá estando, a pesar de nuestras equivocaciones y rotundidades. Y seguirá libre y no secuestrado en palabras y doctrinas.

Y estamos en manos de Dios, que creo supera a todas nuestras formulaciones, diga quien lo diga (sea quien sea que no sea Dios mismo)