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debakan_buda
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Lun Jun 11, 2007 1:47 am Asunto:
Re: Carta de la tierra
Tema: Carta de la Tierra |
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| calendula escribió: | Saludos:
Me parece que NO han entendido... o no QUIEREN entender... o no les CONVIENE entender.... |
podria repetir lo mismo en sentido inverso
| Cita: | | NO HAY SOBREPOBLACION.... ES UN ENGAÑO. |
igual que arriba
| Cita: | | Les ESTAN DANDO INCENTIVOS para que TENGAN MAS. |
mas de que, no entendi esta respuesta
| Cita: | | TODA especie que NO SE REPRODUCE LO SUFICIENTE se ACABA. |
¿cuanto es suficiente?
| Cita: | | luego de todos los problemas sociales que se enfrenten. |
generalmente por muchos y casi nunca por pocos
| Cita: | | Ahora segun uds. mientras menos mejor.. |
no es necesario que ustedes nos sigan pueden seguir repoduciendose sin medida, con que los demas no lo hagamos almenos abra un equilibrio
| Cita: | | Y QUIEN TRABAJARA PARA SOSTENERLOS A UDS. O SU DESCENDENCIA???????? |
los ahorros de la AFP
Para que MANTENGAN SU NIVEL DE VIDA?????
la verdad que pensandolo bien con una tunica al año y mi arroz del dia me alcanzaria muy bien, pero no es el caso, con los ahorros que derivaran de dejar de usar en demacia recursos, hace 100 años una persona promedio consumia 3 veces menos que ahora, con esos 2 veces de mas tengo para toda mi vejes y me sobra.
igualmente para ti, bendiciones muchas
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos
Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres. |
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calendula
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Registrado: 27 Abr 2007
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Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Lun Jun 11, 2007 1:53 am Asunto:
Re: carta de la tierra
Tema: Carta de la Tierra |
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| debakan_buda escribió: | | calendula escribió: | Para el SR. Inukai y todos los que creen en la teoria de la superpoblacion;
siendo uno de los motivos que expone la carta de la tierra.
Entrevista a Dick Jaspers, Director del CELADE
Familias al estilo europeo
"Elisa, Camilo, Carlos, Julian, Fernando, Monica..Como se llama el ultimo?" Hasta hace unos años, las familias latinoamericanas eran tan numerosas que muchas veces los padres tenían que contar a sus hijos con los dedos para citarlos a todos.
No fue casualidad entonces que en la década del 70 se hablara de sobrepoblación en el hemisferio, lo que llevó a la implementación de programas públicos para reducir las familias numerosas.
Hoy, el panorama es RADICALMENTE DISTINTO, afirma el director del Centro Latinoamericano y Caribeño de Demografía (CELADE), Dick Jaspers, quien comentó que en apenas tres años las familias de Cuba, Chile y Costa Rica podrían tener un promedio menor de dos hijos, no tan lejos de los niveles europeos.
QUE TAN SERIA ES LA SITUACION ACTUAL EN LATINOAMERICA?
En TODOS los PAISES la FECUNDIDAD EN GENERAL ha BAJADO. De 6 ó 7 hijos en promedio que se tenían hace tres décadas, la cifra disminuyó hasta un promedio de 2,3 hijos. Pero hay países donde la fecundidad sobrepasa los 3,5 hijos por mujer (Guatemala y Haití). Y hay otros en los que el nivel de fecundidad está POR DEBAJO DEL REEMPLAZO, que es 2,1 hijos (Chile y Cuba).
QUE SIGNIFICA QUE EL NIVEL DE FECUNDIDAD ESTE POR DEBAJO DEL REEMPLAZO?
Que una mujer " NO SE ALCANZA A REPRODUCIR ELLA MISMA". Para que un país logre reproducirse a largo plazo una mujer debiera tener 2,1 hijos promedio.
Esto porque por cada 100 niñas nacen 105 niños. Y PARA REEMPLAZAR hay que considerar la posibilidad de que la niña muera antes que entre al periodo fértil. Por eso el IDEAL es poco MAS de DOS hijos. Estar BAJO EL NIVEL DE REEMPLAZO trae como consecuencia UNA REDUCCION de la POBLACION.
En Europa ( DONDE SE TIENE EN PROMEDIP 1,4 HIJOS) YA HAY PAISES DONDE LA TASA DE CRECIMIENTO ES NEGATIVA, es decir, LA POBLACION ESTA DISMINUYENDO PORQUE HACE AÑOS LA FECUNDIDAD ESTA POR DEBAJO DEL REEMPLAZO.
LAS RAZONES POR LAS QUE SE DESEA TENER MENOS HIJOS SON LAS MISMAS QUE EN EUROPA?
Las mujeres tienen cada vez más acceso a los medios para reducir su número de hijos. En los estratos más altos aún impera el deseo de desarrollarse profesionalmente y tener pocos hijos. Y auque en los estratos más pobres sigue habiendo un promedio de niños más altos que en los ricos, las mujeres desean tener menos hijos de los que tienen.
CUAL ES EL COMPORTAMIENTO DE LA FECUNDIDAD POR EDADES?
EN TODAS LAS EDADES ESTA BAJANDO LA FECUNDIDAD, excepto en la adolescente (menores de 18 años). En la mayoría de los países la fecundidad adolescente ha estado en aumento en los últimos 10 ó 15 años, sobre todo en los estratos más bajos. Entre los 20 y 30 años la fecundidad es baja porque se posterga el tener hijos.
CUAL ES LA PROYECCION A LARGO PLAZO?
La MAYORIA DE LOS PAISES ESTARA POR DEBAJO DEL NIVEL DE REEMPLAZO. América Latina llegaría al promedio mundial proyectado para este año de 1,8 hijos por mujer fértil. Esto a largo plazo provocará que la población DISMINUYA, que es lo que OCURRE EN EUROPA. Si esto NO HA HECHO CRISIS ES PORQUE HAY INMIGRACION, QUE ES LO QUE MANTIENE LA FUERZA LABORAL ALLA. El envejecimiento de la población implica un elevado costo por la seguridad social o pensiones.
PODRIAMOS PENSAR EN SUBSIDIOS PRONATALISTAS COMO SUCEDE EN EUROPA?
En Europa hay varios países QUE HAN REFORZADO LAS MEDIDAS PRONATALISTAS. LOS SUBSIDIOS EXISTEN ALLA HACE MUCHOS AÑOS, pero se HAN AUMENTADO CONSIDERABLEMENTE SUS MONTOS. En Alemania el subsidio es seis veces más alto que el que se ofrecía hace 15 años. PERO EL EFECTO SOBRE EL NUMERO DE NACIMIENTOS HA SIDO NULO, lo mismo que en el caso de Suecia, país en donde se brindan todas las facilodades PARA QUE LAS MUJERES TENGAN HIJOS sin que se afecte su vida familiar y laboral. NI ESO, NO LAS EXTENSIONES DE LOS PERMISOS PARA EL PADRE MOTIVAN.
PERO DE TODAS FORMAS HABRA QUE OFRECER INCENTIVOS...
SI. El estado deberá dar todas las facilidades para que las mujeres o parejas TENGAN EL NUMERO DE HIJOS QUE DESEEN y que ESTOS TENGAN LAS POSIBI:IDADES DE CRECER EN LAS MEJORES CONDICIONES. El estado debe velar porque en los lugares de trabajo haya guarderias infantiles, que no se le niegue el dereho a la mujer de dar de mamar y de criar. Eso es una cosa, pues el resultado final sobre el nivel de fecundidad qnte un incentivoen la región es una interrogante. TDM
Tasas globales de fecundidad América Latina 1950-2050 (promedio de hijos)
País 1950-1955 1980-1985 2005-2010 2045-2050
Argentina 3.15 3.15 2.25 1.85
Bolivia 6.75 5.3 3.5 1.85
Brasil 6.15 3.8 2.25 1.85
Chile 4.95 2.67 1.94 1.85
Colombia 6.75 3.69 2.22 1.85
Costa Rica 6.72 6.53 2.1 1.85
Cuba 4.15 1.85 1.49 1.64
Guatemala 7.00 6.1 4.15 1.85
Haití 6.3 6.2 3.54 2.07
México 6.7 4.25 2.21 1.85
Nicaragua 7.2 5.85 2.75 1.85
Paraguay 6.5 5.2 3.08 1.96
Perú 6.85 4.65 2.51 1.85
Venezuela 6.46 3.96 2.55 1.85
A Latina 5.89 3.94 2.37 1.85
Fuente: Proyección del centro Latinoamericano y Caribeño de Demografía (Celade)
El Celade es el organismo que estudia la población y otros temas para la ONU.
Bendiciones |
que bajen los indices, exelente que hemos decrecido, pero seguimos siendo demaciados para este pequeño planeta y si no, por que desaparecen tantas otras especies y por que quemamos mas es mas bosques para seguir expandiendonos?
necesitamos conciencia de desarrollo, necesitamos educacion sexual, necesitamos ayuda para los mas pobres y necesitamos, necesitamos conciencia de que el almacen no es ilimitado. y esta conciencia de la que hablo no tiene nada que ver con abortos de ningun tipo y por ningua escusa que no sea salvar una vida. la vida es sagrada y por lo mismo que es sagrada necesitamos conciencia no sea que seamos los culpables de la muerte de todos nosotros. |
Saludos DEBAKAN;
Las especies como se ha dicho, desaparecen por el ABUSO, la CONTAMINACION de las industrias y del hombre.
Su familia se puede mover con un auto (haciendo los arreglos pertinentes) PARA QUE NECESITA UN AUTO POR CADA MIEMBRO DE LA FAMILIA????
UN televisor en cada cuarto???
Todos con computadoras personales???
Ya la gente no habla... todos parecen robots o locos HABLANDOLE a un aparatito en los oidos...
Y SIGA POR AHI....
lo que no hay es adecuada PLANIFICACION para ser generosos y cuidadosos con el medioambiente.
Bendiciones
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RodrigoG83
Constante
Registrado: 22 Ene 2006
Mensajes: 814
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Publicado:
Lun Jun 11, 2007 2:35 am Asunto:
Re: Carta de la tierra
Tema: Carta de la Tierra |
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| calendula escribió: | | NO HAY SOBREPOBLACION.... ES UN ENGAÑO. |
No los entiendo realmente, es imposible, matemáticamente, crecer indefinidamente. A menos que encontremos otro planeta habitable y empecemos a mandar gente para allá, tenemos que dejar de crecer (y decrecer, que si se nos acaban los combustibles fósiles y no encontramos alternativa se nos viene jodida la cosa).
| Raistlin Majere escribió: | | Prefiero que seamos menos y que vivamos bien. |
¡Ese es el punto! Va a llegar un momento (si es que no ha llegado..) en que la única forma de que vivamos todos sosteniblemente, será viviendo en condiciones similares a las que se vive en África por ejemplo, y personalmente creo que deberíamos progresar y vivir mejor, y no ir para atrás viviendo cada vez peor para poder subsistir como especie.
Al ritmo que vamos, globalmente, superamos la capacidad del planeta para sostenernos. La única forma sería que todos vivieramos como se vive -promedio- en Panamá, Costa Rica, o Iran. Si en 25 años somos 9 mil millones, nuestro nivel de vida global tendrá que bajar a los de países como Uganda, China, Chad o Perú. Y así si seguimos aumentando la población.
Para vivir como EEUU, tendríamos que ser 1.2 mil millones de habitantes. Para vivir como España, 2.4 mil millones. Incluso para vivir como se vive -promedio- en Argentina, tendríamos que ser 3.8 mil millones de personas.
Claro que no hay superpoblación... ¡si queremos vivir en la indigencia!
Saludos
PD: Esas conclusiones las extraigo del siguiente pdf:
http://www.rprogress.org/newpubs/2004/footprintnations2004.pdf |
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calendula
Constante
Registrado: 27 Abr 2007
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Publicado:
Lun Jun 11, 2007 2:46 am Asunto:
Carta de la tierra
Tema: Carta de la Tierra |
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La tabla que puse la repito porque me salio mal.
TASAS GLOBALES DE FECUNDIDAD---1950- 2050
1950-55 ------ 1980-85------ 2005-2010------2045-2050
Argentina--- 3,15------------- 3,15-----------2,25-------------1,85
Bolivia------- 6,75 ------------ 5,3 ----------- 3,5 ------------ 1,85
Brasil ------- 6,15 ------------- 3,8 ---------- 2,25 ---------- 1,85
Chile -------- 4,95 ------------ 2,67 -------- 1,94 ---------- 1,85
Colombia ---- 6,75 ------------ 3,69 -------- 2,22 --------- 1,85
Cuba --------- 4,15 ------------- 1,85 -------- 1,49 ---------- 1,64
Guatemala --- 7 ---------------- 6,1 --------- 4,15 --------- 1,85
Haiti ---------- 6,3 ------------- 6,2 --------- 3,54 -------- 2,07
Mexico ------- 6,7 ------------ 4,25 --------- 2,21 --------- 1,85
Nicaragua ---- 7,2 -------------- 5,85 --------- 2,75 --------- 1,85
Paraguay ----- 6,5 ------------- 5,2 ----------- 3,08 --------- 1,96
Peru ---------- 6,85 ----------- 4,65 --------- 2,51 --------- 1,85
Venezuela ---- 6,46 ------------ 3,96 --------- 2,55 ---------- 1,85
AM. LATINA -- 5,89 ----------- 3,94 --------- 2,37 --------- 1,85
La poblacion de America Latina estara BAJO EL NIVEL DE REEMPLAZO
Entonces la base de que la sobrepoblacion ES la causante de los problemas segun la carta NO ES CIERTA.
La Iglesia SIEMPRE ha estado diciendo esto!!!
Bendiciones
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debakan_buda
Veterano
Registrado: 02 Feb 2006
Mensajes: 3595
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Publicado:
Lun Jun 11, 2007 2:48 am Asunto:
Tema: Carta de la Tierra |
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Ahhh entonces es falso que hoy somos mas de 2mil millones mas que hace 30 años?
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debakan_buda
Veterano
Registrado: 02 Feb 2006
Mensajes: 3595
Ubicación: Costa Rica
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Publicado:
Lun Jun 11, 2007 2:59 am Asunto:
Re: carta de la tierra
Tema: Carta de la Tierra |
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| Cita: | Saludos DEBAKAN;
Las especies como se ha dicho, desaparecen por el ABUSO, la CONTAMINACION de las industrias y del hombre. |
Saludos Calendula. justamente a esto me refiero cuando dicgo que debemos tener un desarollo responzable.
| Cita: | | Su familia se puede mover con un auto (haciendo los arreglos pertinentes) PARA QUE NECESITA UN AUTO POR CADA MIEMBRO DE LA FAMILIA???? |
Mi familia no tiene automovil, usamos el bus, y usariamos bicicletas si no fuera por lo peligroso de las calles de mi pais.
| Cita: | | UN televisor en cada cuarto??? |
uno para toda la casa
| Cita: | | Todos con computadoras personales??? |
no de hecho es una p3 para todos.
| Cita: | | Ya la gente no habla... todos parecen robots o locos HABLANDOLE a un aparatito en los oidos... |
es una suerte que no sea el caso de mi familia donde el don de la palabra y el dialogo y debate sea un comun denominador que buscamos desarrollar, ademas de divertido nos ayuda a conocernos, por que aun que familia cada uno es un universo.
y eso es solo la punta del iceberg hermana
| Cita: | | lo que no hay es adecuada PLANIFICACION para ser generosos y cuidadosos con el medioambiente. |
estoy de acuerdo no la hay y es lo que postulo que debemos desarrollar, planificacion adecuada.
bienaventuranzas
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calendula
Constante
Registrado: 27 Abr 2007
Mensajes: 762
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Lun Jun 11, 2007 3:02 am Asunto:
Re: Carta de la tierra
Tema: Carta de la Tierra |
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| RodrigoG83 escribió: | | calendula escribió: | | NO HAY SOBREPOBLACION.... ES UN ENGAÑO. |
No los entiendo realmente, es imposible, matemáticamente, crecer indefinidamente. A menos que encontremos otro planeta habitable y empecemos a mandar gente para allá, tenemos que dejar de crecer (y decrecer, que si se nos acaban los combustibles fósiles y no encontramos alternativa se nos viene jodida la cosa).
| Raistlin Majere escribió: | | Prefiero que seamos menos y que vivamos bien. |
¡Ese es el punto! Va a llegar un momento (si es que no ha llegado..) en que la única forma de que vivamos todos sosteniblemente, será viviendo en condiciones similares a las que se vive en África por ejemplo, y personalmente creo que deberíamos progresar y vivir mejor, y no ir para atrás viviendo cada vez peor para poder subsistir como especie.
Al ritmo que vamos, globalmente, superamos la capacidad del planeta para sostenernos. La única forma sería que todos vivieramos como se vive -promedio- en Panamá, Costa Rica, o Iran. Si en 25 años somos 9 mil millones, nuestro nivel de vida global tendrá que bajar a los de países como Uganda, China, Chad o Perú. Y así si seguimos aumentando la población.
Para vivir como EEUU, tendríamos que ser 1.2 mil millones de habitantes. Para vivir como España, 2.4 mil millones. Incluso para vivir como se vive -promedio- en Argentina, tendríamos que ser 3.8 mil millones de personas.
Claro que no hay superpoblación... ¡si queremos vivir en la indigencia!
Saludos
PD: Esas conclusiones las extraigo del siguiente pdf:
http://www.rprogress.org/newpubs/2004/footprintnations2004.pdf |
Saludos SR Rodrigo:
Si lee el estudio que puse mas arriba podra entender lo que ES el nivel de reemplazo y PORQUE NO se debe rebasar.
Me podria decir UD porqué están dando incentivos PRONATALIDAD en Europa???
Y porqué habria que considerar DARLOS en America Latina???
Porque si es asi como UD dice no veo la razon....  
Bendiciones
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RodrigoG83
Constante
Registrado: 22 Ene 2006
Mensajes: 814
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Publicado:
Lun Jun 11, 2007 3:20 am Asunto:
Re: Carta de la tierra
Tema: Carta de la Tierra |
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| calendula escribió: | Saludos SR Rodrigo:
Si lee el estudio que puse mas arriba podra entender lo que ES el nivel de reemplazo y PORQUE NO se debe rebasar.
Me podria decir UD porqué están dando incentivos PRONATALIDAD en Europa???
Y porqué habria que considerar DARLOS en America Latina???
Porque si es asi como UD dice no veo la razon....
Bendiciones |
Es que ese es otro problema... y no anula el que yo menciono. Es una paradoja: necesitamos más jóvenes (fuerza laboral) para poder sostener a los viejos (caso de Europa), pero no podemos seguir creciendo.
¿Solucion? Un proyecto global, al estilo Carta de la Tierra, donde todos tiremos para el mismo lado y busquemos soluciones integrales (solucionar el problema de como mantener a los viejos sin crecer indefinidamente).
Saludos |
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calendula
Constante
Registrado: 27 Abr 2007
Mensajes: 762
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Lun Jun 11, 2007 3:21 am Asunto:
Carta de la tierra
Tema: Carta de la Tierra |
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Saludos;
Ahora a un mensaje a los hermanos creyentes (auque esto compete, auque no lo quieran admitir, a todos), vemos que si se manipula de alguna manera la informacion, podria haber algo no muy claro.
La educacion y el crear conciencia por el mundo que vivimos es loable , NECESARIO y urgente. Eso no implica el diluir creencias y religiones.
Hay que estar alertas ante cualquier intento de borrar a Dios y a Jesus de nuestras vidas. Hay que saber separar la paja del grano, porque una cosa (nuestro ambiente), NO tiene que ver con la otra ( las religiones).
Bendiciones
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debakan_buda
Veterano
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Ubicación: Costa Rica
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Publicado:
Lun Jun 11, 2007 3:35 am Asunto:
Re: Carta de la tierra
Tema: Carta de la Tierra |
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| calendula escribió: | Saludos;
Ahora a un mensaje a los hermanos creyentes (auque esto compete, auque no lo quieran admitir, a todos), vemos que si se manipula de alguna manera la informacion, podria haber algo no muy claro.
La educacion y el crear conciencia por el mundo que vivimos es loable , NECESARIO y urgente. Eso no implica el diluir creencias y religiones.
Hay que estar alertas ante cualquier intento de borrar a Dios y a Jesus de nuestras vidas. Hay que saber separar la paja del grano, porque una cosa (nuestro ambiente), NO tiene que ver con la otra ( las religiones).
Bendiciones |
puedo decir lo mismo de estar alerta a cualquier intento de occidente de borrar a Buddha, el Damma y el sangha?
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calendula
Constante
Registrado: 27 Abr 2007
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Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Lun Jun 11, 2007 3:36 am Asunto:
Re: Carta de la tierra
Tema: Carta de la Tierra |
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| RodrigoG83 escribió: | | calendula escribió: | Saludos SR Rodrigo:
Si lee el estudio que puse mas arriba podra entender lo que ES el nivel de reemplazo y PORQUE NO se debe rebasar.
Me podria decir UD porqué están dando incentivos PRONATALIDAD en Europa???
Y porqué habria que considerar DARLOS en America Latina???
Porque si es asi como UD dice no veo la razon....
Bendiciones |
Es que ese es otro problema... y no anula el que yo menciono. Es una paradoja: necesitamos más jóvenes (fuerza laboral) para poder sostener a los viejos (caso de Europa), pero no podemos seguir creciendo.
¿Solucion? Un proyecto global, al estilo Carta de la Tierra, donde todos tiremos para el mismo lado y busquemos soluciones integrales (solucionar el problema de como mantener a los viejos sin crecer indefinidamente).
Saludos |
Sr. Rodrigo:
Con todo respeto me reitero que la Carta de la Tierra NO soluciona eso.
Le pregunto...Se ha dado cuenta que America Latina YA esta en el mismo meollo???
COMO va a tener jovenes que sostengan a los viejos...Si no hay y en un futuro habra menos???
Los jovenes de America , para sostener a los viejos de Europa??? Y los viejos de America... quien los sostendra???
Bendiciones
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calendula
Constante
Registrado: 27 Abr 2007
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Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Lun Jun 11, 2007 3:42 am Asunto:
Re: Carta de la tierra
Tema: Carta de la Tierra |
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| debakan_buda escribió: | | calendula escribió: | Saludos;
Ahora a un mensaje a los hermanos creyentes (auque esto compete, auque no lo quieran admitir, a todos), vemos que si se manipula de alguna manera la informacion, podria haber algo no muy claro.
La educacion y el crear conciencia por el mundo que vivimos es loable , NECESARIO y urgente. Eso no implica el diluir creencias y religiones.
Hay que estar alertas ante cualquier intento de borrar a Dios y a Jesus de nuestras vidas. Hay que saber separar la paja del grano, porque una cosa (nuestro ambiente), NO tiene que ver con la otra ( las religiones).
Bendiciones |
puedo decir lo mismo de estar alerta a cualquier intento de occidente de borrar a Buddha, el Damma y el sangha? |
Correcto!!! TODOS estamos en nuestro derecho de que se respeten nuestras creencias!!!!
Bendiciones
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RodrigoG83
Constante
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Mensajes: 814
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Publicado:
Lun Jun 11, 2007 3:42 am Asunto:
Re: Carta de la tierra
Tema: Carta de la Tierra |
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| calendula escribió: | Sr. Rodrigo:
Con todo respeto me reitero que la Carta de la Tierra NO soluciona eso.
Le pregunto...Se ha dado cuenta que America Latina YA esta en el mismo meollo???
COMO va a tener jovenes que sostengan a los viejos...Si no hay y en un futuro habra menos???
Los jovenes de America , para sostener a los viejos de Europa??? Y los viejos de America... quien los sostendra???
Bendiciones |
¿Qué me dices de este párrafo?
Es que ese es otro problema... y no anula el que yo menciono. Es una paradoja: necesitamos más jóvenes (fuerza laboral) para poder sostener a los viejos (caso de Europa), pero no podemos seguir creciendo.
¿Podemos crecer indefinidamente? |
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debakan_buda
Veterano
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Ubicación: Costa Rica
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Publicado:
Lun Jun 11, 2007 3:45 am Asunto:
Re: Carta de la tierra
Tema: Carta de la Tierra |
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| RodrigoG83 escribió: | | calendula escribió: | Sr. Rodrigo:
Con todo respeto me reitero que la Carta de la Tierra NO soluciona eso.
Le pregunto...Se ha dado cuenta que America Latina YA esta en el mismo meollo???
COMO va a tener jovenes que sostengan a los viejos...Si no hay y en un futuro habra menos???
Los jovenes de America , para sostener a los viejos de Europa??? Y los viejos de America... quien los sostendra???
Bendiciones |
¿Qué me dices de este párrafo?
Es que ese es otro problema... y no anula el que yo menciono. Es una paradoja: necesitamos más jóvenes (fuerza laboral) para poder sostener a los viejos (caso de Europa), pero no podemos seguir creciendo.
¿Podemos crecer indefinidamente? |
es logico que no, la tierra es un sistema cerrado, no hay forma de que crezcamos indefinidamente.
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calendula
Constante
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Publicado:
Lun Jun 11, 2007 3:52 am Asunto:
Carta de la tierra
Tema: Carta de la Tierra |
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Sr Rodrigo
Una aclaracion... NO estamos creciendo, estamos DISMINUYENDO.
Paz
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debakan_buda
Veterano
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Ubicación: Costa Rica
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Publicado:
Lun Jun 11, 2007 3:57 am Asunto:
Re: Carta de la tierra
Tema: Carta de la Tierra |
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| calendula escribió: | Sr Rodrigo
Una aclaracion... NO estamos creciendo, estamos DISMINUYENDO.
Paz |
eso quiere decir que pronto seremos menos de 6mil millones?
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calendula
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Publicado:
Lun Jun 11, 2007 3:59 am Asunto:
Carta de la tierra
Tema: Carta de la Tierra |
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Otra aclaración.... Prácticamente ninguna de las personas que nacieron para el 1950 estarán vivas para el 2050 (con muuuy contadas excepciones).
PAZ
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RodrigoG83
Constante
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Publicado:
Lun Jun 11, 2007 4:06 am Asunto:
Tema: Carta de la Tierra |
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Calendula, la población no está disminuyendo, está creciendo. Disminuirá, en el largo plazo, si continúa descendiendo el nivel de natalidad (que es lo que dice el artículo que citaste).
Repito la pregunta, ¿podemos crecer indefinidamente? ¿es viable, a largo plazo, promover un aumento de la natalidad? |
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calendula
Constante
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Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Lun Jun 11, 2007 4:07 am Asunto:
Carta de la tierra
Tema: Carta de la Tierra |
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Otra aclaración....
Prácticamente ninguna de las personas que nacieron para el 1950 estarán vivas para el 2050 (con muuuy contadas excepciones).
Nosotros somos la unica especie que se esta eliminando a sí misma a sabiendas y subvencionada!!!
PAZ
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ultravioleta
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Registrado: 26 May 2007
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calendula
Constante
Registrado: 27 Abr 2007
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Publicado:
Lun Jun 11, 2007 4:16 am Asunto:
carta de la tierra
Tema: Carta de la Tierra |
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Sr. Rodrigo:
El mismo artículo dice que está disminuyendo. Chequee ademas la tabla..y piense en las muertes..
Si UD. no lo vé no lo puedo hacer yo.
Bendiciones
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JESUS EN TI CONFIO |
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RodrigoG83
Constante
Registrado: 22 Ene 2006
Mensajes: 814
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Publicado:
Lun Jun 11, 2007 4:22 am Asunto:
Re: carta de la tierra
Tema: Carta de la Tierra |
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| calendula escribió: | Sr. Rodrigo:
El mismo artículo dice que está disminuyendo. Chequee ademas la tabla..y piense en las muertes..
Si UD. no lo vé no lo puedo hacer yo.
Bendiciones |
No se puede mantener un diálogo si no nos entendemos.. repito, el artículo en ningún lado afirma que la población mundial esté disminuyendo. Lo que sí dice es lo siguiente:
Esto a largo plazo provocará que la población DISMINUYA, que es lo que OCURRE EN EUROPA. Si esto NO HA HECHO CRISIS ES PORQUE HAY INMIGRACION, QUE ES LO QUE MANTIENE LA FUERZA LABORAL ALLA. El envejecimiento de la población implica un elevado costo por la seguridad social o pensiones.
A largo plazo, si la població estuviese disminuyendo diría, pues que está disminuyendo y no que será un efecto a largo plazo.
Pero no evada mi pregunta, que no tiene que ver con si estamos creciendo o no:
¿Podemos crecer indefinidamente?
Saludos |
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calendula
Constante
Registrado: 27 Abr 2007
Mensajes: 762
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Lun Jun 11, 2007 4:39 am Asunto:
Carta de la tierra
Tema: Carta de la Tierra |
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Rodrigo;
Ya se lo contesté, piense un poco, hermano. 
Bendiciones
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JESUS EN TI CONFIO |
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calendula
Constante
Registrado: 27 Abr 2007
Mensajes: 762
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Lun Jun 11, 2007 5:00 am Asunto:
carta de la tierra
Tema: Carta de la Tierra |
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Hermanita Ultravioleta:
Los articulos que pusiste, son excelentes... y el que habla de la ONU... ESTA GENIAL!!!
CONFIRMA mi información!! 
Bendiciones y Paz
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JESUS EN TI CONFIO |
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RodrigoG83
Constante
Registrado: 22 Ene 2006
Mensajes: 814
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Publicado:
Lun Jun 11, 2007 10:43 am Asunto:
Re: Carta de la tierra
Tema: Carta de la Tierra |
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| calendula escribió: | Rodrigo;
Ya se lo contesté, piense un poco, hermano.
Bendiciones |
No. Has dicho falsedades (que la población está actualmente decreciendo) y en ningún lado has respuesto a mi pregunta.
A ver si algún otro católico me responde:
¿Es posible crecer indefinidamente? ¿Es sostenible, en el largo plazo, tener más de dos hijos por persona? |
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NIGUNIM
Moderador
Registrado: 20 Oct 2005
Mensajes: 981
Ubicación: Santiago de Chile
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Publicado:
Lun Jun 11, 2007 1:31 pm Asunto:
Tema: Carta de la Tierra |
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Inukay escribió:
| Cita: | No, el corazon del ser humano, no es a´sí, lo se por experiencia, pero cuesta llegar a darse ceunta. Y en cuanto a cuidar el medio ambiente... eso no soluciona el problema mas que en lo superficial. Hay que ir al fondo, amigo, al fondo, y el fondo es ni mas ni menos que la SUPERPOBLACION que agobia este pequeño y delicado planeta. Tome conciencia de ese hecho tan simple, es esencial
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Hola, nuevamente es dificil conversar de este tema contigo porque, como ya te lo dije, tu base antropológica es muy distinta a la judeo-cristiana, por lo tanto, la visión que posees de Dios y el hombre son muy diferentes.
Dicho esto y con el respeto que me merece tu persona, puedo decirte que estás equivocado en la afirmación que haces sobre el corazón humano. No que sea algo que me lo dice la Iglesia y por ello lo creo. Aunque ese argumento para mí es suficiente (no digo que lo sea para todos), es un asunto que lo veo día a día y desde hace años. Nosotros, como creaturas de Dios somos buenos porque Dios no puede haber creado algo malo. Pero ocurre que el corazón del hombre está herido. ¿por quién? por el pecado original. Esa herida nos desvía de nuestro fin.
En resumen este es el principio que fundamenta el por qué somos pecadores. Eso no altera el uso de nuestra libertad para obrar tanto el mal como el bien, pero es claro que tenemos una tendencia a lo segundo que da testimonio de lo que digo.
Por otro lado la superpoblación a la que aludes es un mito. Tengo la experiencia de haber vivido en una decena de países en los diferentes continentes y he conocido varios otros por algunas temporadas y esa tesis no se sustenta con hechos reales. Nuevamente volvemos al tema del corazón humano, sus egoismos e insensateses. Tu puedes encontrar una ciudad como Paris, abarrotada de personas de diferentes razas y te vas a la campiña del depto. de Tarn y en un pueblito como Cuq les Vielmur encuentras espacios enormes desocupados. Lo mismo ocurre en Tokio y en las grandes ciudades. Qué decir de Africa y la América tercermundista. ¡Lo mismo!.
Pregunto ¿Es un problema de cantidad de gente? ¿No será acaso un problema de distribuición de riqueza y oportunidades?. Claro que es muy facil desaparecer a la gente y así tendremos el mismo mundo , egoista y con el poder inclinado a favor de unos pocos. Esos son hechos no es poesía. ¿No es acaso que existe una voluntad de desaparecer la población en Africa? ¿De dónde vienen las armas para que existan matanzas atroces en esos paises de las que la prensa, curiosamente no se ocupa?
Y para el amigo que hace mensión de su ateismo y reclama explicaciones a la altura de un ateo, le quiero decir que también eso es complicado.
Si no son capaces de aceptar algo tan demostrado por la ciencia como es el bing- bang y que determina que hubo un inicio, por lo tanto un Creador, ¿cómo se les podrá explicar este problema del corazón del hombre que se llama pecado y que encierra la clave de esta discusión...?
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"A la tarde te examinarán en el amor; aprende a amar como Dios quiere ser amado y deja tu condición".
San Juan de la Cruz |
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ultravioleta
Constante
Registrado: 26 May 2007
Mensajes: 984
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Publicado:
Lun Jun 11, 2007 3:29 pm Asunto:
Re: carta de la tierra
Tema: Carta de la Tierra |
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| calendula escribió: | Hermanita Ultravioleta:
Los articulos que pusiste, son excelentes... y el que habla de la ONU... ESTA GENIAL!!!
CONFIRMA mi información!!
Bendiciones y Paz |
Así es Caléndula, nuestro hermano Ningunim, hace páginas atrás ya habia mencionado el tema del "Mito de la Sobrepoblación" |
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RodrigoG83
Constante
Registrado: 22 Ene 2006
Mensajes: 814
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Publicado:
Lun Jun 11, 2007 3:39 pm Asunto:
Tema: Carta de la Tierra |
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| NIGUNIM escribió: | Y para el amigo que hace mensión de su ateismo y reclama explicaciones a la altura de un ateo, le quiero decir que también eso es complicado.
Si no son capaces de aceptar algo tan demostrado por la ciencia como es el bing- bang y que determina que hubo un inicio, por lo tanto un Creador, ¿cómo se les podrá explicar este problema del corazón del hombre que se llama pecado y que encierra la clave de esta discusión...? |
No quiero discutir esto aquí, pero la ciencia no ha demostrado a Dios (o a un creador) y -probablemente- jamás lo hará. Esto lo se yo como lo saben muchos católicos.
Aquí no se habla del corazón del hombre y sus pecados.. se habla de un documento internacional como marco para la búsqueda de soluciones globales para un problema global.
Reitero, para que no se les olvide, la pregunta a todos los católicos:
¿Es posible crecer indefinidamente?
Saludos |
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ultravioleta
Constante
Registrado: 26 May 2007
Mensajes: 984
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Publicado:
Lun Jun 11, 2007 3:43 pm Asunto:
Tema: Carta de la Tierra |
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| Inukai escribió: | | incluso miembros de la Iglesia catolica, como Leonardo Boff. Luego viene Ultravioleta diciendo que HAY QUE CONTRAATACAR, y no pasa nada. . |
Inukai, ya he puesto varias veces información sobre Leonardo Boff
| Cita: | ONU, Carta de la tierra, Patrocinio,, Leonardo Boff , Nuevo Orden Mundial y asistentes
 http://es.catholic.net/sexualidadybioetica/352/790/articulo.php?id=26458
¿Cuáles son los errores de la Teología Marxista de la Liberación?
¿Qué es la Teología de la Liberación? ¿Cuáles son sus errores y desviaciones? ¿Tiene una nueva estrategia? ¿Cuál es la verdadera “opción por los pobres”? Esta entrevista no deja preguntas sin respuesta
—¿Quiénes son sus representantes más importantes?
—Los más importantes, o más conocidos por lo menos, son, aquí en Perú, Gustavo Gutiérrez; en Brasil, Leonardo Boff, Juan Bautista Libânio, Pedro Casaldáliga y Helder Cámara, los dos últimos obispos; en El Salvador está el jesuita catalán que se llama Jon Sobrino, en Chile el teólogo Ronaldo Muñoz, en Uruguay el jesuita Juan Luis Segundo. Son numerosos los pensadores que representan este tipo de corriente.
http://es.catholic.net/sectasapologeticayconversos/745/2348/articulo.php?id=25417
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Si, Inukai, los católicos tenemos que Evangelizar , tenemos que efectuar nuestras estrategias para contrarrestar los daños que tanto sincretismo, indeferencia religiosa, secularismo, catolicos disidentes, etc, ¿y éso que? lo digo y lo REPITO..... |
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debakan_buda
Veterano
Registrado: 02 Feb 2006
Mensajes: 3595
Ubicación: Costa Rica
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Publicado:
Lun Jun 11, 2007 4:29 pm Asunto:
Tema: Carta de la Tierra |
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Hermano Inukai, se que no tengo ni tu experiencia ni abtiguedad en este andar, pero creo entender que en tu mensaje borrado te exediste en tus apreciaciones sobre la religion catolica y su infliencia en cuanto a la sobrepoblacion, como el uso de la palabra fundamentalismo que para ellos ha de ser muy fuerte y peyorativa, y hemos venido a sembrar paz y concordia entre las diferentes creencias. te invito a deponer esos terminos hermano, tiene mucho mas que dar que eso y lo sabes, tus años de practica, tu experiencia y mi profundo respeto. deja que nos llamen a nosotros sectas anticristianas y recibe ese termino con humildad y benebolencia y regresale un abrazo a quien te lo diga y si alguno desea.
Deba
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos
Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres. |
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