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David Quiroa Veterano
Registrado: 26 Oct 2006 Mensajes: 2901
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Mie Jul 04, 2007 2:51 am Asunto:
Tema: El castigo a los niños debe ser físico?? |
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Maru Courtney escribió: | Díganme si no es típica la imagen del papá fumando un puro y diciéndole a su hija que no fume, que es muy malo para la salud, que va a terminar con su vida y que además se ve muy feo. Imagínense la mente de la niña, una completa confusión: “si no es bueno, ¿por qué lo hace mi papá?”. En ese momento, la imagen del papá bajó bastantes puntos en la mente de la niña. |
O la imagen del puro subió bastantes puntos, que es lo más común.
Los hijos suelen repetir las acciones de los padres, quiéranlo o no, unos o los otros. ¡Qué bueno fuera si los hijos despreciaran las acciones malas de los padres! Lo cierto es que los hijos quieren tanto a sus padres (incluso a los que los maltratan) que los imitan (incluso en el maltrato). |
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David Quiroa Veterano
Registrado: 26 Oct 2006 Mensajes: 2901
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Mie Jul 04, 2007 11:15 am Asunto:
Tema: El castigo a los niños debe ser físico?? |
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Maru Courtney escribió: | Por eso es tan, pero tan importante educar con el ejemplo mas que con "golpes" |
Para no apartarnos mucho del tema , los golpes también son parte del ejemplo, si uno sabe usarlos. A principios de este año sufrí una dislocación del hombro (dicen los que saben de eso que el dolor sólo se compara con el del parto) frente a mi hijo. Fue algo horrible: Estábamos solos él y yo, eran las 5 de la mañana... bueno... el cuento terminó con el pobre niño/hombre espantado en la sala de emergencias del hospital mientras a su padre se lo llevaban con anestesia general a la sala de operaciones.
¿Saben cómo utilizo ese ejemplo? Le dijo a él (y realmente lo creo) que ese golpe me lo mandó Dios para que corrigiera mi comportamiento. Luego vuelvo a relatarle lo que estaba pasando antes del incidente y sí, yo estaba enojado, irritado y furioso. La dislocación fue causada por un movimiento brusco que no debí haber hecho (y falta de ejercicio, también).
¿Me he corregido? Bastante. Ya logré perder como 25 libras de exceso de peso y soy más moderado con mi temperamento. ¿Funcionó el "golpe" que me mandó Dios? ¡Ya lo creo! |
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Dani-m98 Constante
Registrado: 19 Oct 2005 Mensajes: 783 Ubicación: España
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Publicado:
Mie Jul 04, 2007 3:32 pm Asunto:
Tema: El castigo a los niños debe ser físico?? |
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Hola buenas tardes. Buen tema este, el castigo físico= dolor.
No hace mucho una Católica practicante decía que Dios no invento el dolor porque no tendría sentido y no encontraba explicacion al dolor físico. Pero es bien cierto que el parto con dolor estrecha los lazos entre madre he hijo, y el dolor te enseña a caminar por la vida correctamente, si no existiese el dolor la vida no tendría sentido, no habría temor a caerse y romperse un hueso,no tendríamos miedo a morir porque la muerte duele en la mayoría de los casos etc y andaríamos por la vida sin el mas mínimo cuidado tropezando a cada paso en el camino por ella.
Los niños a veces cuando están muy estresados piden a gritos a su madre o a su padre que le de un azote para poder romper a llorar y liberar el estres acumulado, entonces un azote de vez en cuando es necesario, y a las mentes relajadas que no entienden con buenas palabras, un buen bocinazo los espabila y endereza y se moverán a la velocidad del rayo.
Unos si necesitan un buen azote de vez en cuando y otros no, todo depende si saben escuchar o no. _________________ Saludos |
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Dani-m98 Constante
Registrado: 19 Oct 2005 Mensajes: 783 Ubicación: España
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Publicado:
Mie Jul 04, 2007 3:47 pm Asunto:
Tema: El castigo a los niños debe ser físico?? |
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Pobre humanidad si Dios no utilizara el dolor para castigar y encaminar. _________________ Saludos |
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David Quiroa Veterano
Registrado: 26 Oct 2006 Mensajes: 2901
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Publicado:
Mie Jul 04, 2007 3:53 pm Asunto:
Tema: El castigo a los niños debe ser físico?? |
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Enrique L. escribió: | Casi toda mi familia se convirtió al New Age hace como diez años. (...) ¿Razón de su conversión? Ocho de cada diez dicen estar hartos del "Dios Castigador" (...) |
¿Y de quién es la culpa? ¿De Dios o de quien prefiere una religión hecha a la medida de sus gustos? |
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Dani-m98 Constante
Registrado: 19 Oct 2005 Mensajes: 783 Ubicación: España
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Publicado:
Mie Jul 04, 2007 3:58 pm Asunto:
Tema: El castigo a los niños debe ser físico?? |
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Dios creo el dolor por amor a todas las especies creadas, pero los hombres se resisten a el y lo quieren neutralizar. Ellos sabrán lo que hacen, pero si Dios creo el parto con dolor así es como debe de ser. _________________ Saludos |
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Dani-m98 Constante
Registrado: 19 Oct 2005 Mensajes: 783 Ubicación: España
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Publicado:
Mie Jul 04, 2007 4:00 pm Asunto:
Tema: El castigo a los niños debe ser físico?? |
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Hola Maru, me refiero a una nalgada y no a una vareada. _________________ Saludos |
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Marirene de Carrizo Asiduo
Registrado: 08 Jul 2006 Mensajes: 347
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Publicado:
Mie Jul 04, 2007 4:12 pm Asunto:
Tema: El castigo a los niños debe ser físico?? |
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Marirene de Carrizo escribió: | Me gustaría que, quien quiera tomarse la molestia, por favor, comentara algo sobre estos versos del libros de Proverbios
Corige a tu hijo mientras aun pueda ser corregido, pero no vayas a matarlo a causa del castigo (19, 1
No dejes de corregir al joven, que unos cuantos azotes no lo matarán, por el contrario, si lo corriges lo librarás de la muerte[b] (23, 13-14)
[i]A golpes y reprensiones se aprende, pero el hijo consentido averguenza a su padre[b] (29, 15)
Del castigo al insolente, el imprudente aprende el sabio aprende con la sola explicación(21,11) |
A mi me parece que depende de las características del niño. A mi casi no me castigaban físicamente porque con sólo levantarme la voz me saltaban las lágrimas pero a mis hermanos mayores si les dieron más de una vez, y así no volvían a hacer lo que mi mamá no quería, sobre todo no repetían ese tipo de tremenduras donde los niños inocentemente exponen seriamente la salud o la vida.
Nosotros, mis hermanos y yo, no estamos traumatizados, queremos muchísimo a mi mamá, que nos enseñó entre otras cosas, la Fe, y nos parece una gran persona!  _________________
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David Quiroa Veterano
Registrado: 26 Oct 2006 Mensajes: 2901
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Publicado:
Mie Jul 04, 2007 4:57 pm Asunto:
Tema: El castigo a los niños debe ser físico?? |
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Maru Courtney escribió: |
Al igual que Enrique, soy enemiga de evangelizar por miedo en lugar de por amor. |
¿Y quién dijo que Dios en algún momento dejó de amarme?
Sigo recordando el adagio: "Lo contrario del amor no es el odio, sino la indiferencia"
Pensar que cuando Dios (o un padre) da un "tirón de orejas" es porque nos dejó de amar es justamente el fondo de esta cuestión.
Castigo o corrección, físico o de cualquier otra clase no es lo mismo que desamor.
Quienes confunden "amor" con "permisividad" son los que terminan criando delincuentes. |
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enriqueellena Invitado
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Publicado:
Mie Jul 04, 2007 6:56 pm Asunto:
Tema: El castigo a los niños debe ser físico?? |
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Otra ayudita para seguir reflexionando sobre el tema, tengo algunas mas, después le sigo aportando.
Usen el amor es mas afectivo que el castigo.
Premios y castigos a los niños
En la educación infantil es fundamental adquirir compromisos con los menores y aprender a respetarlos
Rabietas, arrebatos ante cualquier negativa, exigencias, caprichos... ¿Quién no ha visto en alguna ocasión un conflicto protagonizado por un niño y sus padres? Se trata de un tira y afloja en el que cada cual intenta poner sus límites, aunque, lógicamente, si se habla de educación son los progenitores quienes tienen que conservar la calma y tomarse en serio la tarea. Pero, ¿cómo? ¿qué estrategia deben seguir? Educadores y psicólogos aconsejan marcar ciertos límites desde el primer momento para después ir creando hábitos, ya que la existencia de unas normas aporta seguridad a los niños.
Clara Fraile
Noviembre 2005
MARCAR LOS LÍMITES
Los psicólogos y educadores coinciden en subrayar que las normas no deben ser impuestas. Por un lado, el diálogo entre padres e hijos genera un vínculo de confianza que facilita sus relaciones y crea un espacio para negociar las normas y construirlas juntos. Por otro, los adultos han de ser coherentes y respetar también las reglas. Por ejemplo, si no quieren que el niño diga palabras malsonantes tampoco ellos han de decirlas. La trasgresión de estas pautas puede implicar la imposición de un castigo "lo más educativo posible". Éste ha de ser el adecuado a la mala conducta del menor y requiere que el niño o la niña entienda que no se trata de desaprobarle, sino de castigar esa conducta determinada.
Esta labor, sencilla en teoría, se hace a veces muy difícil. De hecho, según María Jesús Álava, especialista en Psicología educativa, se hace patente la dificultad que encuentran hoy en día muchos padres a la hora de marcar con éxito los límites a los niños. Tanto es así que ya hay parejas que llegan a su consulta porque "no saben qué hacer" con el "pequeño tirano" en el que se ha convertido su hijo de dos años.
Las rabietas son un signo muy típico de la etapa de los dos años. A esa edad suelen tener pataletas muy escandalosas que no se solucionan dando al niño lo que pide, sino dejando que se le pase el berrinche, porque de lo contrario aprenderá que esa es la mejor forma de conseguir lo que quiere y la utilizará siempre que quiera algo que vaya en contra de los deseos de sus cuidadores.
"Es una etapa más de nuestro desarrollo, no debemos preocuparnos sino dejar al niño que se tranquilice él solo", dice Héctor del Castillo, profesor de Psicopedagogía de la Universidad de Alcalá de Henares. ¿Qué sucedería si los padres cedieran siempre? La psicopedagoga y terapeuta Marta Bravo asegura que acabarían convirtiendo al hijo en una persona egoísta, egocéntrica, caprichosa y muy vulnerable a cualquier contratiempo.
También es cierto que los niños son muy "buenos observadores" y saben muy bien cuándo surte mejor efecto la utilización de esas tretas, de modo que las ponen en práctica muchas veces en público para forzar a los mayores a ceder, recuerda María Jesús Álava. Ahí es cuando los padres se ven desbordados. Esto se añade a que además, normalmente, no pueden dedicar a los hijos todo el tiempo y la atención que precisan, lo que de alguna forma les hace sentirse culpables e inseguros.
¿Pero, qué pensarían si este mismo problema superara a los educadores? ¿Y por qué un mismo niño puede ser manipulador en casa y portarse de maravilla en el colegio? Las respuestas de la orientadora son muy sencillas: "Los niños son lo que queremos que sean; hay que crear hábitos desde el principio". Por último, explica que es importante ser consecuentes con lo que decimos, así como conocer "qué se le puede pedir al niño según la edad que tenga".
Los niños son lo que queremos que sean; hay que crear hábitos desde el principio
¿Y cuál es la mejor manera? Marta Bravo coincide con Álava en que es necesaria mucha claridad y seguridad en lo que les decimos, aplicar el límite con voz segura y mirada firme; que ambos padres estén de acuerdo, "al menos ante el niño". Por último explica que es importante ser consecuentes con lo que decimos, así como conocer "qué se le puede pedir al niño según la edad que tenga"
PAUTAS A SEGUIR
La coherencia aporta seguridad y confianza al niño porque así conoce exactamente cuáles son sus límites. Marta Bravo detalla de forma práctica algunas pautas:
• Se puede exigir a los niños pequeños que obedezcan sin necesidad de que conozcan todos los argumentos. Sin embargo, a los adolescentes no "se accede" de la misma manera. Es necesario pactar con ellos y llegar a acuerdos.
• Es fundamental ser muy concretos en las peticiones que los padres hacen a los menores: no pedirle "que se porte bien", sino que "recoja sus juguetes", "que se lave los dientes después de comer", etc.
• Ofrecer opciones del tipo "¿Prefieres ducharte ahora o después de cenar?
• Está claro que los niños hacen lo que ven, por ello es importante "dar ejemplo". Los padres y madres se enfadarían con un hijo si pegara a su hermana pequeña "porque se ha portado mal" o porque "no le obedece". Antes han de pensar si no es así como reaccionan como padres con él.
• Hacer constar la regla de una forma impersonal: "Son las ocho, hora de hacer la tarea", así el conflicto no lo tendrá con nosotros, sino con el reloj. |
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Lily Constante
Registrado: 02 Oct 2005 Mensajes: 782
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Publicado:
Mie Jul 04, 2007 7:03 pm Asunto:
Tema: El castigo a los niños debe ser físico?? |
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Hola Enrique L:
Como corregir a los niños? Yo no estoy a favor de la violencia, con mi chiquita hasta el dia de hoy me ha funcionado el cambio de tono. Ella nota cuando mi tono de voz ha cambiado y cuando no estoy jugando y hasta ahora hace caso.
Que opinas de los "time out"? en algun lugar lei que debe ser 1 minuto por cada año de vida del menor. |
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Dani-m98 Constante
Registrado: 19 Oct 2005 Mensajes: 783 Ubicación: España
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Publicado:
Mie Jul 04, 2007 7:29 pm Asunto:
Tema: El castigo a los niños debe ser físico?? |
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Bueno pues en mi país, el gobierno a asumido la responsabilidad de padre, privando a los progenitores la correcta educacion, si nuestros hijos roban no les podemos regañar y menos tocarles un pelo, solo con buenas palabras, y los niños se sienten super protegidos por las autoridades convirtiéndose, estos en vándalos indomables, tienen impunidad para hacer el mal porque saben que como castigo les arrestaran un fin de semana en el domicilio,las autoridades tampoco pueden actuar y el vandalismo crece y crece, hoy por hoy se están planteando en modificar las leyes para menores porque ya casi no pueden con ellos.
Yo tengo dos hijos , el pequeño con una simple palabra ya le duele y aprende pero el mayor no hay quien lo domine por las buenas porque no quiere escuchar, y un padre cuando regaña a un hijo es porque le quiere y cuando le tira de las orejas también, ahora el ser pasivo hacia los hijos es no quererles.
El dolor sirve para aprender a no volver a cometer el mismo error, cuando uno toca un hierro incandescente se quema y le duele y le queda grabado en su mente y procurara no volver a cometer el mismo error, o sea que el dolor es bueno en su momento.
Y una madre le duele muchisimo la perdida de un hijo porque lo parió. No pienso discutir sobre este tema pero se lo que me digo. _________________ Saludos |
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Dani-m98 Constante
Registrado: 19 Oct 2005 Mensajes: 783 Ubicación: España
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Publicado:
Mie Jul 04, 2007 8:35 pm Asunto:
Tema: El castigo a los niños debe ser físico?? |
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Yo tampoco estoy a favor del castigo físico y menos del psiquico, porque creo en el amor, el amor da vida y el odio la quita, de echo cuando miras con amor trasmites lo mejor de ti que es pura energía positiva y las palabras bellas dan vida, si toda la humanidad entendiese lo que se gana con la energía positiva y lo que se pierde con la negativa nos iría muchisimo mejor a todos, pero no todo el mundo lo puede ver, y todo el mundo lleva el bien y el mal dentro de si, por eso a veces es necesario el castigo para recriminar el mal y que no se vuelva a repetir.
El que ama y dice palabras bellas la vida florece a su alrededor, pero el que odia y trasmite lo peor de el, todo se oscurece y la vida se convierte en tormento.
Los seres vivos perciben las energías tanto las positivas como las negativas y nos afectan, si te dicen cosas lindas son como una explosión de vida pero si te dicen cosas feas te afectan muy negativamente asta el punto de llegar a enfermar. Los seres humanos debemos de madurar en este aspecto profundizando en el tema porque de lo contrario nunca se le podrá ganar la batalla al mal. _________________ Saludos |
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David Quiroa Veterano
Registrado: 26 Oct 2006 Mensajes: 2901
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Publicado:
Mie Jul 04, 2007 10:11 pm Asunto:
Tema: El castigo a los niños debe ser físico?? |
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El dolor
Dios (o la Naturaleza, para los no creyentes) nos dió el dolor como un mecanismo de defensa, para alejarnos del mal y acercarnos al bien (alejarnos de lo que nos destruye y acercarnos a lo que nos beneficia, para los no creyentes).
¿Qué significa el dolor? Significa "no hagas eso".
No comas demasiado porque te duele la panza.
No metas las manos al fuego porque te quemas.
(No puedo explicar el dolor de parto desde un punto de vista natural para los no creyentes, pero para los creyentes la explicación está explícita en el Génesis).
Dios (o la Naturaleza) es tan sabio (a) que nos advierte
con un dolor menor, para evitarnos un mal mayor.
Las quemaduras empiezan a doler mucho, mucho antes que el daño a la piel sea grave. Las hierbas venenosas tienen un sabor muy desagradable para que no nos las traguemos.
Yo interpreto (y discúlpenme, pero tengo derecho a mi interpretación personal, mientras no contradiga las enseñanzas de la Iglesia) que por muy intenso que haya sido el dolor de mi dislocación, fue algo que duró apenas un par de horas (y un mes de recuperación) y fue algo mucho menos doloroso que lo que me hubiera pasado si siguiera engordando, portándome mal y dejándome llevar por la ira.
Yo no puedo interpretar (y la Iglesia me lo prohibe específicamente) que el evento haya ocurrido sin la voluntad de Dios, que a Él no le importe lo que me pasó y mucho menos que Él no quiera mi bienestar.
Del mismo modo puede ser interpretado el castigo físico cuando es aplicado correctamente, como un correctivo, con amor, oportunidad y proporción. El golpe que el padre da tiene como único objetivo evitar un mal mayor para el hijo.
No tendría ningún sentido dislocarle el hombro al hijo (y hay padres que lo logran) para que no rompa un vaso de vidrio. Pero tendría mucho sentido arrancarle (a patadas si fuera necesario) el cuchillo de las manos al hijo que está a punto de suicidarse. Ya habrá tiempo después para razonamientos y para llevarlo al hospital y al sicólogo, pero, que Dios me perdone si obro mal, yo no podría ver a mi hijo hacerse daño y quedarme inactivo tratando de convencerlo con mimos, cuando lo que necesita en ese momento es una buena zarandeada. |
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R Real Fan de Jesucristo
Registrado: 27 Mar 2007 Mensajes: 3917 Ubicación: Tierra Azteca
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Publicado:
Jue Jul 05, 2007 4:30 am Asunto:
Corrección o castigo?
Tema: El castigo a los niños debe ser físico?? |
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Hola; Me permito opinar:
El castigo como tal; no debiera existir
Lo que estamos buscando en un hijo; es una conducta adecuada
Castigar: implica hacer sentir mal porque "lo merece" sin especificar criterios, cada familia tiene su categoría de faltas y he allí el peligro.
Provocar conductas adecuadas es el objeto de la educación; y si "educas" con conductas inadecuadas NUNCA TERMINAS.
Lo más recomendable son los "tiempos fuera" :interrumpir la mala conducta haciendo que el niño se siente, o se retire por poco tiempo (se calman rápido) mientras entiende que lastima o molesta a los demás y que no debe hacerlo.
Después de éste tiempo: negociar con él y abrazarlo.  _________________
¡Ven Señor Jesús!........ |
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Dani-m98 Constante
Registrado: 19 Oct 2005 Mensajes: 783 Ubicación: España
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Publicado:
Jue Jul 05, 2007 7:52 am Asunto:
Tema: El castigo a los niños debe ser físico?? |
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El ser excesivo tampoco es bueno porque crea trauma, lo mejor es un grado intermedio y según el caso. Conozco un caso de disciplina excesiva, y ese hijo tiene problemas de conducta y posiblemente eduque a sus hijos de igual modo.
Tengo dos primos que sus padres nunca tuvieron que castigarlos físicamente y fueron educados con buenas palabras de razonamiento y fueron dos hijos increíblemente buenos, obedientes y respetuosos.
No todos los hijos son iguales y deben ser educados según las necesidades de cada uno.
En mi infancia recibí disciplina sangrienta excesiva y os puedo asegurar que no es buena. Que tu maestro descargue toda su ira que arrastra de sus problemas conyugales y familiares en sus pequeños alumnos no es bueno, el niño acepta el castigo cuando se lo tiene merecido pero no lo acepta injustamente y se hace rebelde, de echo el que fue mi compañero de pupitre, no hace mucho tiempo me entere que era el rey de la cárcel porque al maestro le caía mal y descargaba toda su frustración en el haciéndole probar sus diferentes tipos de medicina sangrienta, diferentes varas segun el castigo o frustración del maestro, látigo de cuero,etc,etc. todo con exceso es malo y si es injusto mas. _________________ Saludos |
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David Quiroa Veterano
Registrado: 26 Oct 2006 Mensajes: 2901
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Publicado:
Jue Jul 05, 2007 11:00 am Asunto:
Tema: El castigo a los niños debe ser físico?? |
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Un pequeño comentario gráfico, cortesía de Michael Fry (Commited)
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Lily Constante
Registrado: 02 Oct 2005 Mensajes: 782
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Publicado:
Jue Jul 05, 2007 6:26 pm Asunto:
Tema: El castigo a los niños debe ser físico?? |
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Maru Courtney escribió: | Lily escribió: | Hola Enrique L:
Como corregir a los niños? Yo no estoy a favor de la violencia, con mi chiquita hasta el dia de hoy me ha funcionado el cambio de tono. Ella nota cuando mi tono de voz ha cambiado y cuando no estoy jugando y hasta ahora hace caso.
Que opinas de los "time out"? en algun lugar lei que debe ser 1 minuto por cada año de vida del menor. |
Lily....hiciste que me acordara cuando mis enanos eran pequeñines jajaja Yo vivia en 4to piso sin elevador, y cuando uno se ponia "peleonero" con los otros le decia...."Te sobra energia? pues orale....a bajar los 4 pisos, darle la vuelta al parque y regresar corriendo".....yo los vigilaba de la ventana, y si regresaba renegon o con ganas de seguir peleando....va de nuez jajaja
Delante de ti, y ahorita que nadie nos oye, me confieso que tenia un metodo medio rudimentario, pero que nunca se les olvido a mis hijos......si se ponian llorones por la nada, ya sabes de ese que ni ganas tienen ya de llorar y es nada mas el sonsonete les decia....."Ah! con muchas ganas de llorar??? ok, te sirve desahogarte.....al rincon del "time out" y 15 minutos de llanto sin parar, y cuidado si dejas de llorar, porque te pego pa que llores por algo".......jajaja nunca les pegue, pero ya sabian que empezaban con el llanto y con que dijera yo....."ganas de llorar?"....se olvidaba el llanto de inmediato jajaja
Aclaro, llanto sin motivo alguno solamente. |
Jajaja que buena onda, me doy cuenta que siempre has sido una mama muy divertida, ya me lo sospechaba pero el otro dia con Neto lo confirme Me encanta la relacion que tienes con tus hijos, se ve que te adoran y te respetan, lo cual comprueba que el respeto no esta peleado con la diversion. Tengo mucho que aprender de ti  |
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Rosa M Ibáñez Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 3837 Ubicación: Nueva Jersey, USA
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Publicado:
Jue Jul 05, 2007 7:37 pm Asunto:
Tema: El castigo a los niños debe ser físico?? |
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Maru, tus metodos me resultan muy interesantes, educativos y divertidos! ojala yo tenga esa imaginacion para educar a Natalia!  _________________ Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
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Lily Constante
Registrado: 02 Oct 2005 Mensajes: 782
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Publicado:
Jue Jul 05, 2007 8:59 pm Asunto:
Tema: El castigo a los niños debe ser físico?? |
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Maru Courtney escribió: |
Jajajaja Ay! Lily jajaja la verdad es que yo no hubiera podido hacer nada solita.....me entregue a Dios desde hace un rato y le entregue la vida de mis 3 hijos.
Muchas veces no tenemos ni idea como tratar a los hijos, pero con Dios en el corazon, nos manda "Tips" para sacarlos adelante.
Pequeño Off-Topic.........Neto ya se quedo conmigo desde ayer, como te prometio el mismo, para hacerme compañia en lo que Joe esta en Cincinnati con su hijo y nieto (Te paso el reporte de hoy alla en Relax) Gracias Lily...............ves? tu me ayudas a educar a mis hijos tambien  |
Quien mejor que Dios para entregarle nuestra vida y la de nuestros hijos
Que bueno que ya esta Neto contigo, me lo saludas. Me da gusto saber que no te quedaste solita.  |
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