¿Tiene preguntas para una atea?

[asclepio]

Moredan,
Usted probablemente no me recordará, sin embargo hace poco más de un año le conocí en un foro cristiano (foroekklesia creo que era) donde por privado sostuvimos varios debates, en uno de ellos yo intentaba defender la existencia de Dios y usted refutarla, y en la segunda usted demostraba la existencia de Dios y yo tenía que refutarla, sin embargo en ambos casos fracasé. Debo decir que aprendí casi todo lo que sé sobre cómo argumentar y llevar un debate gracias a usted, y me da mucha alegría el encontrarle en este foro.

Siempre imaginé que era usted profesor de filosofía o cosa semejante, ahora sé que es usted mujer, siempre había pensado que era hombre, espero no haberla ofendida en el pasado por ello (representación gráfica de un servidor: ), y he estado leyendo sobre el racionalismo universal, muy interesante, discrepo en ciertos puntos pero vamos, es política, sin embargo sí hay otra cosilla del racionalismo universal que no me queda claro o con el cual no concuerdo, su definición de Bien y el problema que acarrea, ya enunciado por Sartre, es demasiado vago, Sartre menciona el problema de las máximas categóricas morales en su "existencialismo es un humanismo".

Pero entrando más de lleno, a modo anecdótico y que atañe a los tópicos tocados en este foro, usted había puesto ante mí el problema del tiempo y la creación (creación como cambio, tiempo antes de creación, etc.), y por mucho tiempo me mantuvo inquieto, finalmente he dado con lo que podría ser una respuesta satisfactoria al problema, el link no lo puedo colocar aquí por razones de reglamento, se lo paso por mensajería privada.

Por otro lado, y pasando a otras cuestiones, como usted recordará soy estudiante de filosofía por lo que la pregunta siguiente puede ser demasiado larga y profunda para ser discutida en un foro de esta clase, sin embargo me resulta esencial, y es, después de todo y en opinión de Heidegger, LA pregunta de la filosofía, dígame, ¿qué es el "ser"?

Aparte de esa pregunta, me gustaría que me diera su opinión en la filosofía de Hegel, la he estado estudiando por un buen tiempo y me ha resultado fascinante, por lo que no puedo esperar a conocer su opinión al respecto.

Obviamente tengo más preguntas, sin embargo deben esperar hasta que conozca su respuesta a la pregunta por el ser.

[Sergio Ceceña]

[Enrique Basaguren]

[nieves]

Aparte de ser razonable que exista DIos, y DIos no es la palabra porque la palabra no es la cosa (Krishnamurti), sino que es ALGO o ALGUIEN que nuestra mente no puede ni siquiera imaginar, le diré que a DIos también se le siente solo que "muchos son llamados y pocos los escogidos" y
para irme un poco del Evangelio, "cuando el discipulo está preparado, aparece el Maestro".

Khalil Gibran sostiene que es imposible convencer a alguien de la existencia de DIos con argumentos y explica:

"Habian dos sabios, uno creía en DIos y el otro no. Decidieron ir a la cumbre de una montaña para dialogar sobre el tema. Después de tres dia y tres noches allí, hablando, descendieron de la montaña. El sabio que no creía en DIos bajó creyendo y el que creía en DIos, bajo sin creer".

[Enrique Basaguren]

[Rosa M Ibáñez]

___Y absolutamente nada (incluso una cabra montañesa) que no esté sometido a aboluamente ninguna fuente luminosa, osea que esté en la más completa oscuridad.

No es cierto. Las cosas en la oscuridad si tienen color pero no lo puedes percibir. No es lo mismo no poder percibir el color de algo a decir que ese algo no tiene color solo porque no puedas percibirlo, en un momento y lugar cualquiera. Por lo tanto conclusion errada.

Bendiciones,
_________________
Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[Rosa M Ibáñez]

Vaya dialogo el tuyo! Es en un solo sentido.... muy conveniente.

Pregunta: Realmente se puede decir que algo en la obscuridad no tiene color? o en realidad lo que se debe decir es que de algo en la obscuridad no podemos percibir si tiene color o no?

Bendiciones,
_________________
Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[Rosa M Ibáñez]

No le he faltado el respeto nunca. Y si asi lo ha percibido digame donde y por que. No me llame Srta. Gracias.

Pasando al asunto:

___ El color necesita de la luz reflejada para ser percibido por el ojo.
___ Por lo tanto si no existe luz reflejada no existe percepcion del color pero el color en si mismo sigue hay
___ Es como decir: como necesito de un microscopio para percibir las bacterias entonces las bacterias existen solo cuando tengo un miscroscopio y las estoy viendo a traves de el. Pero en cuanto no tengo un microscopio dejan de existir.
___ Asi mismo el ojo es el " instrumento" que nos permite percibir colores pero trabaja bajo ciertas circunstancias sola mente. Basicamente cuando hay luz trabaja, si no hay luz no trabaja. Pero si una persona es ciega y no puede percibir los colores estos ultimos no dejan de existir solo porque esa persona no puede percibir la longitud de onda emitida por algo en particular.

Pregunta: entendio lo que le dije?

Sra. la verdad espero poder dialogar con usted. Este es un foro de dialogo como bien dice su nombre. Si es en base a preguntas y respuestas pues ahi tiene mi pregunta. Si la contesta le estare muy agradecida.

Bendiciones,
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[Rosa M Ibáñez]

[Rosa M Ibáñez]

[Enrique Basaguren]

Moredan, Paz contigo:

Ahí vamos, arriba y adelante.

[Rosa M Ibáñez]

[Rosa M Ibáñez]

Ah por cierto! con respecto a la amenaza... usted podra dejar de dirigirse a mi cuando asi lo quiera, pero yo me dirigire a usted cuantas veces quiera tambien. Que para eso esto es un foro publico!
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[Rosa M Ibáñez]

[Rosa M Ibáñez]

No soy Srta Ibañez ni Sra tampoco (ya no se como decirlo). Soy ROSA.

Desde mi punto de vista nunca le he faltado el respeto.

[Rosa M Ibáñez]

Ah por cierto! me ha insultado usted al darme la definicion de axioma Sra. Yo se que es un axioma, no hace falta que me lo diga, no hace falta que me instruya con su erudiccion. CUidese porque la proxima vez le corto la conversacion!!! jejejeje (vale tener algo de sentido del humor, no? sobretodo despues de que asumio que era una ignorante!)
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[Enrique Basaguren]

[Rosa M Ibáñez]

[Rosa M Ibáñez]

Oooooh Si ha pretendido Sra. si ha pretendido. De hecho usted impone sus relgas sobre los demas diciendo "si no me hacen preguntas ni los leo" con lo cual limita el dialogo de manera espectacular! menos mal que este es un foro publico y uno puede poner lo que quiera mientras guarde las normas de cortesia y respeto. Por lo tanto me dirijgire a ti como quiera y si a ti no te gusta no es problema mio tampoco, vale? y si me contestas o no me contestas me da igual porque siempre que quiera YO me dirigire a TI.

Muchas bendiciones,
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[Sergio Ceceña]

Sra. Moredan, sé que cortó comunicación conmigo, pero le advierto, que yo seguiré participando.

No me llame mal educado si no me conoce.

Yo tengo sentido del humor, y los que me conocen, saben que mis "risitas" no son ofensivas, y lo hago de manera seguida.

http://www.foros.catholic.net/viewtopic.php?t=4100

Imagínese que todos me cortaran por reir.

De hecho, hasta he abierto temas de broma, de "wasa". Y jamás nadie me dijo que se sintiera insultado.

Que Dios la bendiga.
_________________


Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam

[JJ]

Blaise Pascal dijo lo siguiente con respecto a la vida eterna y la existencia de Dios.
Pascal afirmo que la razon por si misma no puede probar con seguridad que Dios y la inmortalidad existen. O Dios es quien dice que es o no lo es.
Pascal ofrecio la siguiente apuesta a la gente de su cultura:
" En el juego de la vida tienes dos opciones:

1.- Acepta a Dios, si tu ganas, ganas todo
si tu pierdes, no pierdes nada.

2.- Rechaza a Dios, si tu ganas, no ganas nada
si tu pierdes, pierdes todo.

Tu cual escojes?
_________________
Nace una sola vez = muere dos veces
Nace dos veces = muere una vez

[CarlosR26†]

jaja, Bonita conversacion,
solo dos observaciones


1

[Rosa M Ibáñez]

Queridisimo Carlos:

Muy buena respuesta a Moredan. Una pena que no se vaya a tomar el tiempo necesario para respondertela! (porque no le planteaste pregunta alguna y ella solo responde preguntas).

Pobre mujer! cree que nos va a impresionar con su "racional" forma de hablar y su vocabulario "cientifico".

En realidad no habia leido la cita que tu pones, Carlos pero me corroboro que Moredan esta.... digamos que esta delirante.

Bendiciones,
_________________
Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[Sergio Ceceña]

[Rosa M Ibáñez]

Hola querido Sergio!

Me tiene sin cuidado si me deja de hablar o no. No puedo estar pendiente de las suceptibilidades de todo el mundo. No le falto al respeto pero si dejo claro que para mi razon lo que ella razona es puro delirio.... Porque existe mi razon y su razon y tu razon Sergio... segun ella claro!

Bendiciones,
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[Enrique Basaguren]

Moredan, Paz contigo:

Ya estamos llegando, poco a poco

[David Pazmiño B.]

Entro al juego de Moredan, que no me gusta en realidad pero debo aceptar que es libre de abrir su epígrafe como le venga en gana, y respetando su posición, paso a preguntarle lo siguiente:

Moredan:
¿Qué opinas de la Madre Teresa de Calcuta?

¿Dedicas o has dedicado tiempo en alguna época de tu vida, a cuidar de huérfanos, leprosos, ancianos, mendigos, drogadictos, prostitutas o a personas necesitadas de algún modo? ¿Por qué?

¿Colaboras económicamente con alguna institución dedicada a la caridad, ayuda social o filantropía? ¿Por qué?

Si te fuese dada la oportunidad de volver a nacer y pudieses escoger entre ser una científica como dices ser o ser una persona como la Madre Teresa ¿Qué vida escogerías? ¿Por qué?

Dices que no crees en Dios ni en nada espiritual. Por lo tanto no crees en la existencia del alma como lo creemos los cristianos y por lo tanto cuando mueras todo se habrá acabado para ti, ¿verdad?. Está bien, lo respeto. La pregunta: ¿Desearías estar equivocada?. Me explico. ¿Desearías que de algún modo tu conciencia, tu pensamiento, trasciendan este cuerpo material y muy a pesar de las evidencias racionales que te indican lo contrario, tu conciencia o “alma” por llamarla de algún modo, siga viva en algún lugar y puedas seguir pensando, razonando, viviendo y experimentando?. Te lo replanteo de este modo: Puede ser que yo (cristiano) esté equivocado y que en efecto al morir todo se acabe para mí. Puede ser que en efecto y tal como tú lo afirmas, no exista Dios, ni el alma, ni la vida después de la muerte ni nada de eso y todo sea un mito. Sí, lo admito. Puede ser. No puedo demostrarte ni a ti ni a nadie que Dios o el alma existan y que luego de la muerte mi alma vaya a gozar de la presencia de Dios, pero puede ser también que todo sea verdad… quién sabe. Por eso me hago a mí mismo esta pregunta que te hago a ti y me respondo: Yo no desearía estar equivocado. ¿Y tú? ¿Desearías estar equivocada y que todo tu sistema de conocimiento esté, al final, errado?. Esta pregunta te la hago honestamente y honestamente te pido que respondas. Espero de tu parte una respuesta directa y clara, no una evasiva basada en desacreditar mi pregunta porque está fundamentada en supuestos que tu racionalismo no acepta. Eres lo suficientemente inteligente para entender la esencia de mi pregunta y eres capaz de responder, si quieres, por supuesto. Disculpa si te ofendí con esto último, pero he visto tus respuestas en este hilo y algunas son, para mi gusto demasiado racionalistas, frías y cortantes. Así que por favor trata de responder con la misma honestidad y sencillez con las que te planteo esta pregunta. Te anticipo, esto no se trata de ver quien gana o pierde la discusión. No. Es simplemente que dices que si alguien tiene preguntas para una atea, bueno, pues yo las tengo y son éstas.
Por último te pregunto: ¿Eres siempre así de racionalista, discurridora, inquisitiva y tajante? No sé… mmm… déjame ver… ¿vas al cine a ver alguna película cursi y terminas matándote de risa? ¿Fumas? ¿Tienes pareja /novio / esposo? ¿Sales con tu esposo / novio / pareja a darte una vuelta por el parque y hablan de “chorradas” como dicen uds. los españoles, o siempre estás hablando de temas profundos y difíciles?. Por favor, lo mismo de antes. No me respondas con “Esto no viene al tema. Mi vida no te importa”. Sí, sé que tu vida no me importa, pero no es ese el objetivo de mi pregunta y lo sabes. Tú diste pie a que te pregunte al abrir el epígrafe. No me culpes.

En fin. Ahí están mis preguntas. Espero tus respuestas que no dudo harás con el mismo respeto con el que te las he dirigido.

Que Dios te bendiga aunque no creas en Él.

Recibe un saludo.

David

Pd: Sé que te cuesta, pero si vas a responder por favor no me digas Sr. David o Sr. Pazmiño. Con David estaría bien. Claro, si quieres.
_________________
Mt. 7, 21

[asclepio]

Moredan,
1.- La cuestión del ser, si la pregunta no le gusta, la reformulo, ¿qué debo de entender cuando usted aplica el término "ser"?, ¿porqué decimos que las cosas "son"? de ese modo no uso la palabra por definir en la pregunta. Sin embargo si me dice que no se puede conocer, ¿porqué, si todo el día usamos tal palabra como si la conociésemos?

2.- ¿Qué entiende usted por "existir"?

3.- Por otro lado el axioma de parsimonia que sostiene, o no le entiendo por completo, o está mal. Si hace uso de la parsimonia para indicar qué es real y qué no, qué existe y qué no existe, ¿porqué no descarta la existencia del universo como le conocemos? Es decir, el matemático puede formular un esquema o modelo de un universo más simple, en vez de cuatro fuerzas una sola, en vez de cuatro dimensiones (algunos autores piensan que pueden ser más, basados en diversos modelos), solamente dos, etc., entonces, si le presentasen ante usted ese modelo del Universo, al ser más simple, es decir, menos elementos necesarios para su explicación, que este universo que vemos, ¿porqué no aplica el principio de parsimonia y descarta la existencia de este Universo?

4.- Leía sobre su racionalismo universal, lo que no entiendo es que todos los sistemas filosóficos son racionales, es decir, hacen uso de la razón y explican todo por medio de la razón, ¿cuál es la diferencia con el suyo, o bien, cuál es la diferencia entre su sistema filosófico y los demás?

5.- ¿Mantiene usted una posición filosófica materialista?

Nada más por el momento y muchas gracias por su tiempo.

[Rosa M Ibáñez]

Pues tu no me leeras.... y me importa poco. Otros lo haran y veran todas las falacias que usas en tus "razonamientos"

Bendiciones,
_________________
Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[Enrique Basaguren]

Moredan, Shalom:

Mira ya estamos cerca, solo me falta matices la preguntas tres y cuatro.

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