Metodo Natural de planificación

[CarlosR26†]

A ver Maru:

[CarlosR26†]

[CarlosR26†]

[CarlosR26†]

[CarlosR26†]

[CarlosR26†]

[CarlosR26†]

[CarlosR26†]

Mira Mik.... soy el primero que defiende y ha defendido el metodo natural en el foro.. pero ayer me levante con ganas de ponerme del lado de los que apoyan el condón y lo cuestionan a ver que salia... a ver como se ven los argumentos "católicos" desde afuera, precisamente ese tema donde menciono que solo es una medida "pastoral" fue el comienzo de ponerme del otro lado.

Asi que hablas mucho y siguen sin responder.... o estas muy pero muuuuy viejo o muy amargado dado que dedicas el 97% de tus mensajea a agredir, juzgar y poco a responder.

Por eso abri el hilo.... y CLARO QUE ACEPTO una exigencia evangelica que no comprendo al 100%.. todos lo hacemos.. hasta tu.. el problema es que "crees" que entiendes las cosas.

Asi que sigue con pataletas, mientras yo me hago al loco y actuó que soy pro-condón... a ver que sale ....

MARU:

[CarlosR26†]

Lo voy a poner mas claro.

En casos muy graves.... Dios a través de la Iglesia permite que se espacie UN HIJO (como quiera que sea) con un método... llamado billings, que usa periodos infertiles para evitar la concepción.

Partimos del hecho de que los periodos infertiles son validos por que son parte de nuestra constitución biológica y por lo tanto es una manera indirecta de decirnos Dios lo que desea....

Pero también es parte de nuestra constitución biológica el desear tener relaciones ciertos días y curiosamente uno de esos días en que NO SE DESEA (por parte de la mujer) son los días infertiles.

Bajo la misma lógica (yo que soy tan ilógico) podría deducir que Dios NO DESEA que tengamos relaciones esos días infertiles, si no los fértiles que es cuando la constitución biológica de la mujer esta preparada.

Y esto no lo deduzco solo yo. Lucrecia Planas en un articulo de ella lo deduce también, solo que ella concluye lo que todos "deberiamos" de concluir... "Dale pa delante que Dios se encarge de los demas, 4, o 15 la providencia actuara", es decir ni condón ni billings..... cosa que me parece perfecta... o hubiera sido mas interesante declarar la abstinencia total.. en casos graves.. pero no.. la Iglesia se le ocurre decir un metodo si, otro metodo no... alli la encrucijada.

sigue estando abierto el por que un método es moral y el otro inmoral.. no hay argumentos hasta hoy que convenzan a nadie (a logicos e ilogicos, a cultos y letrados, a teologos y campesinos.. asi que no es tan sencillito, solo Dios y Mik que se equipara a El lo entienden- .. por eso sigo con la discusión.
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Amar es decir al otro: "Tu no moriras"

[CarlosR26†]

[CarlosR26†]

[HugoreiElRegreso]

Ustedes ya sabe que pienso en mi caso particular , para mi no hay diferencias entre condon y Vuestro metodo que llaman natural, el FIN ES EL MISMO no tener hijos , si Dios quiere que tenga hijos igual viene el condon fallado y lo tenes igual , o pensas que DIOS no puede contra un condon ajajajj , por favor , es ridiculo aunque me censuren que hagan diferencia un metodo de otro, claro esta que si la intencion de defenestrar el condon por la promiscuidad , y el desenfreno sexual , lo puedo llegar a entender pero aca siempre hablo de lo mismo condon en el matrimonio.

saludos
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EL MATA DIABLOS

[CarlosR26†]

[HugoreiElRegreso]

Deverian dejar vivir mas libremente la sexualidad en el matrimonio y condenar aquellos que lo hacer fuera del matrimonio.
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EL MATA DIABLOS

[HugoreiElRegreso]

Hay realidades SOCIALES que no se tienen en cuenta , y que son para mi entender causas Gravisimas no graves , que fomentan la planificacion familiar.

Desde el mismo estado que te condena a una vida util laboral increiblemente hasta los 35 años como es aca en la Argentina que si hay argentinos en el foro no me dejan mentir , Lean los clasificados de clarin TODOS los empleos son hasta 35 años despues sos un viejo decrepito.

Y si tenes 20 y no tenes experiencia , no te tomamos , el mismo estado nos condena a tener la menos cantidad de hijos posibles, por que ? por que tener una familia numerosa es condenarse a la marginalidad, a la pobreza extrema.

Aca no se tienen encuenta estos factores, TAN IMPORTANTES , y excluyentes , cada país es un mundo distinto , si desde los gobernantes nos estan marginando que podemos hacer ?

Antes de hablar tan a la ligera como diciendo NO PRESERVATIVO NOOOO INFIERNO INFIERNO , hay que ver la realidad SOCIAL de cada pais, por que hay gente que ya vive en el infierno , que les va a preocupar el infierno ?

Ustedes saben que aca hay chicos durmiendo en la calle con -2º bajo cero ? y en la puerta de las iglesias inclusive ?

saben que usan los cajeros automaticos como refugio del frio ?

saben que usan los Subtes para dormir dentro de ellos por que sino mueren congelados ?

y que hacen nuestros Gobernates ?

politica nada mas que politica

Y no me vengan con que la realidad social no tiene nada que ver con la planificacion familiar por que es FUNDAMENTAL , por que aquel que tiene 10 hijos se esta condenando a muerte el y sus hijos , por que desde el mismo estado estan condenados.

por eso se deberia hacer una analisis de raiz del tema y no hablar tan a la ligera , es muy lindo las palabras , todo bien , tengamos muchos hijos , bla bla bla bla bla , pero la realidad es OTRA y mas en paises desde donde yo les hablo , que se que hay muchos como el mio , eso ya lo se.

Ante todo los que no me conocen NO DEFIENDO EL ABORTO , acto CRIMINAL Y DESHUMANIZADO que jamas avalare de ningun modo , pero si estoy a favor de metodos anticonceptivos NO ABORTIVOS , como es el preservativo.

saludos y ojala alguno de ustedes pudiera entender mi posicion.

DIOS LOS BENDIGA
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EL MATA DIABLOS

[HugoreiElRegreso]

ENCIMA que toda esta gente marginada tiene la Cruz que le ha tocado le ponemos un CRUZ Mas , le decimos que el uso del preservativo es pecaminoso , sucio y se puede ir al infierno , ESTO AMIGOS NO ES CARIDAD .

Aqui en la Argentina los hospitales reparten preservativos gratuitos para esta gente , y no lo veo mal . Disculpen si estoy equivocado , pero la realidad que yo veo no la veo sentado en una computadora , la veo a diario en las calles del GRAN BUENOS AIRES , ni me quiero imaginar si Buenos Aires que es la capital del pais como seran las provincias , DIOS los acompañen.
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EL MATA DIABLOS

[HugoreiElRegreso]

lo lamento el concepto de " NO OPINABLE " no es para mi .

DIOS me hizo un cerebro , para pensar , JAMAS seguire a nadie por imposicion , si no entra en mis neuronas, tu no lo sabes por que no me conoces el resto del foro sabe mi oponion.

NADIE PIENSA POR MI - mi primer lema y nunca lo voy a quebrantar creo en DIOS no por lo que me dice o me deja de decir la Iglesia , CREO en DIOS por propia convicion, asi como me equivoque muchas veces opinando en este foro , tambien me puedo equivocar ahora no digo que no .

pero a mi no me vengas con el NO OPINABLE, no entra en mi pensamiento , el dia que no pueda opinar de algo , ese algo entonces no me sirve para mi vida espiritual .
saludos
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EL MATA DIABLOS

[HugoreiElRegreso]

y si me decis que no tengo formacion mmmm lamento decepcionarte pero me falta muy poquito para ser catequista.

Te digo para que tu informacion nada mas.
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EL MATA DIABLOS

[HugoreiElRegreso]

bla bla bla , aplausos.

¿ donde queda la realidad social ?

ni la mencionas

que facil que es hablar desde un pais rico y con oportunidades.
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EL MATA DIABLOS

[HugoreiElRegreso]

[HugoreiElRegreso]

La gente muere de hambre y hacemos hincapie en el preservativo , la realidad social a eso es PROBLEMAS DE ELLOS , si la miseria los agovia no es problema mio , eso si , si usa condon , al infierno con ellos .

Con razon Jesus dijo no todo el que me llame Señor Señor entrara en el reino de los cielos.

CARIDAD una palabra que no aparece en los diccionarios de muchos usuarios de este foro.
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EL MATA DIABLOS

[HugoreiElRegreso]

[HugoreiElRegreso]

como siempre muchas palabras , cero propuestas .
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EL MATA DIABLOS

[renee]

Me parece que este tema esta siendo tratado sin tener en cuenta algo fundamental, que es la MOTIVACION para evitar la concepción de un hijo, y que es lo primero que se debe evaluar.

Un matrimonio católico que no conozca ningún método ético para evitar la concepción, y que responsablemente y con CONCIENCIA RECTA decida que no pueden mantener otro hijo, usará la abstinencia total y esto será válido.

Si conoce un método natural (sea el Billings o cualquier otro), podrá practicar la abstinencia parcial, limitándose a tener relaciones solamente en días infértiles.

Ahora bien, si la motivación es egoista, el método natural pasa a ser como cualquier otro anticonceptivo, salvo que la mujer no se arruinará la salud usando pildora, DIU, etc.

Un matrimonio puede sentirse FALSAMENTE virtuoso porque no usa condon ni pildora, pero en realidad pueden pasarse la vida evitando otro hijo debido a motivos egoistas, y están en falta igualmente.

Soy nueva, desde hoy que me acabo de registrar para aclarar si puedo este tema. Un saludo a todos

[HugoreiElRegreso]

POBREZA , MALOS GOBIERNOS ,FALTA DE TRABAJO , FALTA DE OPORTUNIDADES , son la base de la planificacion familiar , sino planificas tu familia de acuerdo a tu economia , sos hombre muerto
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EL MATA DIABLOS

[EduaRod]

[EduaRod]

[EduaRod]

[renee]

Yo no sé si son mayoría los matrimonios que utilizan métodos anticonceptivos, tiendo a pensar que sí, que en efecto lo son, lamentablemente. De lo que sí estoy segura es que el uso de anticonceptivos, a la larga, es la causa más frecuente de ruptura matrimonial.

Los motivos son muchos; en la práctica puede deberse a la ausencia de ejercicio en la práctica del “amor” en todas sus facetas entre los cónyuges: llega un momento en que la única manera en que se expresan amor es el genital; no hay suficiente diálogo, ni expresión de amor fraterno, ni consideración y aceptación del otro tal cual es, ni flirteo, ni nada. Esto se va perdiendo poco a poco.

Pero analizándolo profundamente, se trata del no cumplimiento de los fines unitivo y procreativo de la sexualidad. En mi humilde opinión, y luego de mucho discernimiento personal (aclaro que ignoro si la Iglesia tiene posición tomada al respecto) considero que estos matrimonios están canónicamente viciados de nulidad. Es decir, no gozan del matrimonio sacramental, aunque hayan celebrado sus bodas con bombos y platillos.

Sé que si unos novios se casan planeando no tener hijos, es motivo de nulidad sacramental; o sea, el matrimonio no existió. Pero estoy convencida que esto también ocurre cuando la decisión es posterior.

Con el preservativo se entiende más fácil: hay una barrera a la entrega conyugal. Si alguien me acaricia con un guante, es obvio que la caricia no se concreta, es un simple paño el que me toca. Pero los conyuges no son solo piel, en su entrega se donan también en sus gametos, que son parte de ellos, y estos gametos participan obviamente en la entrega. Si se provee a que estos gametos no se unan, colocando barreras ex profesas, con mentalidad opuesta a la vida (a un hijo), con rechazo psicológico o abortivo a ese hijo si se generara, entonces se trata lisa y llanamente de anticoncepción.

Sucede con los métodos naturales que el matrimonio GENERALMENTE continúa abierto a la vida, no posee rechazo psicológico o abortivo al hijo (al contrario, lamentan que su situación económica les impida tener otro hijo), y esto es una consecuencia del modo de vida que conlleva el uso de dichos métodos: aceptación del otro, de sus períodos fértiles (femeninos), de su salud; conlleva el ejercicio de la abstinencia periódica mediante la expresión del amor de otras maneras; se sobreentiende que si uno de los cónyuges se enferma, el otro no saldrá a buscar otra persona para satisfacer sus necesidades, porque la vida de ambos es mucho más que satisfacer necesidades sexuales; la mujer no se siente un simple objeto de placer de su esposo y viceversa; si hay problemas entre ellos, se solucionan con el diálogo antes y el sexo después, o no necesariamente sexo: también puede ser un momento de cariño no genital. De lo contrario, se llega a pensar que los problemas se solucionan solamente con el sexo.

Hay estudios que demuestran esto: matrimonios que abandonan los anticonceptivos y pasan a utilizar un método natural, afirman que “el modo de vida” es mejor, que se incrementa el diálogo, retoman el flirteo, y algunos dicen que cada ciclo femenino es una nueva luna de miel.

[ignaciomancilla]

Hola a todos,

empece a leer el tema y confieso que no he leido todas las paginas e ignoro si todavia a estas alturas siguen escribiendo del metodo billings.

aca en Ags. mex. la iglesia da platicas a las parejas de casados para que se instruyan en este metodo y mi esposa y su servidor fuimos estudiantes de este metodo desde que nos casamos hasta poco antes de nuestro ultimo hijo y debo decirles que cuando quisimos tener una hembrita, pues llevamos el metodo al pie de la letra y para el segundo intento quedamos embarazados y despues de 9 meses tuvimos una hermosa niña.

saludos.