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Cagliostro
Asiduo
Registrado: 06 Jun 2007
Mensajes: 410
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 Publicado:
Lun Jul 16, 2007 11:05 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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este hilo ya se está transformando en un gran trabalenguas
así como los creyentes dicen : dios es la causa primera que no necesita causa
nosotros decimos : el big bang es la causa primera que no necesita causa
La única diferencia real es que nosotros no le adjudicamos una personalidad ni voluntad ni doctrina al Big Bang
no somos TAN distintos pese a todo |
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pepe82
Veterano
Registrado: 20 Sep 2006
Mensajes: 1795
Ubicación: México
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Publicado:
Lun Jul 16, 2007 11:14 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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| debakan_buda escribió: |
no hermano pepe no hay necesidad de eso de Tuvo que haber una "energía residual" en el principio para que comenzara el ciclo de creaciones y destrucciones de universos (si es que existe este ciclo y es así como se comporta)., siempre existio de la misma forma en que se argumenta que Dios siempre existio, el argumento es valido para ambos casos diria yo. |
La diferencia es que nosotros creemos que Dios es uno y el universo es otro.
En la teoría del ciclo, el ciclo es uno y el universo es otro, pero sin universo no hay ciclo. En nuestro caso, sin universo sigue habiendo Dios.
De hecho, el ciclo es como una línea imaginaria que ponemos para trazar el comportamiento de la materia.
Si el ciclo es eterno, es necesario que siempre haya existido un universo (o la energía residual de un universo). Entonces, o la materia es eterna o el ciclo tuvo inicio (junto con la materia).
¿Podemos afirmar que la materia es eterna? Habrá quien cite el principio de conservación de la materia, pero ese principio parte de que ya existe cierta cantidad de materia en el universo, pero, ¿fue siempre así?
Que Dios te bendiga, hermano Deba 
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"Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..." |
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debakan_buda
Veterano
Registrado: 02 Feb 2006
Mensajes: 3595
Ubicación: Costa Rica
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Publicado:
Lun Jul 16, 2007 11:26 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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| pepe82 escribió: | | debakan_buda escribió: |
no hermano pepe no hay necesidad de eso de Tuvo que haber una "energía residual" en el principio para que comenzara el ciclo de creaciones y destrucciones de universos (si es que existe este ciclo y es así como se comporta)., siempre existio de la misma forma en que se argumenta que Dios siempre existio, el argumento es valido para ambos casos diria yo. |
La diferencia es que nosotros creemos que Dios es uno y el universo es otro.
En la teoría del ciclo, el ciclo es uno y el universo es otro, pero sin universo no hay ciclo. En nuestro caso, sin universo sigue habiendo Dios.
De hecho, el ciclo es como una línea imaginaria que ponemos para trazar el comportamiento de la materia.
Si el ciclo es eterno, es necesario que siempre haya existido un universo (o la energía residual de un universo). Entonces, o la materia es eterna o el ciclo tuvo inicio (junto con la materia).
¿Podemos afirmar que la materia es eterna? Habrá quien cite el principio de conservación de la materia, pero ese principio parte de que ya existe cierta cantidad de materia en el universo, pero, ¿fue siempre así?
Que Dios te bendiga, hermano Deba |
gracias hermano pepe: sostenemos que la materia es eterna solo se tranforma, eso forma parte de la doctrina budista desde que Buddha la expreso, asi mismo creemos que la energia es en el fondo lo mismo que la materia pero en otra forma de estado por decirlo asi, y que todo orden al que no se le inyecta energia viable se disgrega y perece (perdon por el lenguaje tan poco claro) pero cuando el universao muere, por consecuencia de la energia residual, un nuevo universo nace por medio de una explocion tal como lo describen por alli con respecto al big bang. Sobre la vida, bueno, esta se manifiesta cuando las condiciones son adecuadas, eso aqui o en cualquier lugar del universo en que las condiciones se den, se manifestara la vida. Eso es surgimiento condicionado u originacion dependiente, interdependencia y devenir.
un fuerte abrazo hermanito y se bienaventurado
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos
Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres. |
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pepe82
Veterano
Registrado: 20 Sep 2006
Mensajes: 1795
Ubicación: México
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Publicado:
Lun Jul 16, 2007 11:46 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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jeje al fin le veo fin a esto, me empezaba a incomodar
Entiendo, Deba. Entiendo lo que crees
Me sirvió la separación entre el ciclo y la materia para que el ciclo tuviera sentido para mí.
Por nuestra parte, creemos que la materia fue creada.
Que Dios te bendiga
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"Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..." |
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Nessus
Constante
Registrado: 22 Abr 2007
Mensajes: 501
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Publicado:
Mar Jul 17, 2007 7:26 am Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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Volviendo al tema de la causalidad, decís que si todo tiene una causa, no puede haber ningún primer principio que no tenga causa.
Creo que de una argumentación no se puede sacar la otra porque, evidentemente, cuando hablamos de que Dios es la causa primera que no tiene causa, es porque Dios es sobrenatural. Dios, como entidad superior a todo lo creado no necesita causa y no está sujeto a las leyes que Él mismo ha creado. Por eso, no es una contradicción pensar que EN ESTE MUNDO todo tiene una causa y creer además que la causa DE ESTE MUNDO, es un ente superior que no tiene causa, porque es superior.
Precisamente, por todo esto, se entiende el concepto de Dios como omnipotente, omnisapiente, omnipresente; Dios, por definición, no puede estar sujeto a las leyes de este mundo; Él, como creador, está por encima. Si Dios estuviera sujeto a la ley de causalidad, ya no sería Dios. |
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Nessus
Constante
Registrado: 22 Abr 2007
Mensajes: 501
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Publicado:
Mar Jul 17, 2007 8:00 am Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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| Cagliostro escribió: | este hilo ya se está transformando en un gran trabalenguas
así como los creyentes dicen : dios es la causa primera que no necesita causa
nosotros decimos : el big bang es la causa primera que no necesita causa
La única diferencia real es que nosotros no le adjudicamos una personalidad ni voluntad ni doctrina al Big Bang
no somos TAN distintos pese a todo |
Sí, pero Dios está por encima de la materia, y es razonable creer que no tiene causa porque Él ha creado las leyes y no tiene porqué estar sujeto a ellas; es superior.
Sin embargo, el big bang no tiene nada de superior es una explicación científica más (posiblemente correcta) que, una vez se compruebe su veracidad, nacerá NECESARIAMENTE la siguiente pregunta. ¿Qué había antes del big bang? ¿cuál es la causa de éste?. Si alguna vez la ciencia llega a responder a esta pregunta, siempre habrá otra que le siga: ¿y qué había antes de...? de hecho, porque todo (en este mundo) tiene una causa, la ciencia no se detiene, avanza sin parar en busca del último porqué. |
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Baruk
Constante
Registrado: 27 Jul 2006
Mensajes: 916
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Publicado:
Mar Jul 17, 2007 9:03 am Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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| debakan_buda escribió: | | si ves el universo solo como su manifestacion actual, bien tienes razon, pero si vas mas alla y ves que luego de que un universo "muere" de su energia residual surge el nuevo universo por consecuencia o por condicion de la muerte del anterior una vez mas tienes que no hay inicio ni fin en la totalidad, solo las parcialidades paracen ternerla y se explican claramente al comprender el surgimiento condicionado |
Hola Debakan_buda, un saludo afectuoso de un católico.
La energía se transforma, eso lo sabemos todos.
El católico cree que al final del Universo. al ser este relativamente recién creado, se está en expansión actualmente, creándose nuevos planetas, etc..; pero al final la energía, por las transformaciones propia de ella se convertirá en energía residual, es decir, habrá desaparecido un montón de elementos necesarios para la vida, permaneciendo como energía, la energía calorífica; la cual es incapaz de transformarse en energía necesaria para la vida.
Esta energía no puede crear, es una energía residual, así a la falta de elementos necesarios para la vida, no podrán recuperarse por la incapacidad de dicha energía.
En este estado del Universo, estará muerto, es decir, será lo más parecido a la muerte que conocemos.
¿ Que cómo sabemos que va hacia su muerte ?. Midiendo los elementos radiactivos que tiene el Universo, así sabemos la fecha de su creación y sabemos que van desapareciendo su cantidad.
Y dichos elementos no pueden volver atrás, es decir no pueden volver a formarse.
Y esto seguirá así hasta el estado de muerte del Universo.
Así, pues, desde el momento que fué creado, el Universo tiene fecha de caducidad.
Un saludo. |
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Baruk
Constante
Registrado: 27 Jul 2006
Mensajes: 916
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Publicado:
Mar Jul 17, 2007 11:49 am Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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| Cagliostro escribió: | este hilo ya se está transformando en un gran trabalenguas
así como los creyentes dicen : dios es la causa primera que no necesita causa
nosotros decimos : el big bang es la causa primera que no necesita causa
La única diferencia real es que nosotros no le adjudicamos una personalidad ni voluntad ni doctrina al Big Bang
no somos TAN distintos pese a todo |
Hola Cagliostro, todas los efectos se mueven por las causas, así a una causa le corresponde un efecto.
Ej: el efecto de la gravedad es por un efecto principalmente causado por la masa.
Y así todo.
Pero hablar de lo que existía detrás de la causa del Big Bang, es no decir nada, científicamente.
Se sabe que el Universo no es eterno, pues elementos como el hidrógeno, necesario para la vida, no existiría porque no eterno. Se sabe que se va destruyendo contínuamente y de que es completamente imposible que se vaya regenerando .
Así, sabemos científicamente, que el Universo no es eterno.
La explosión del Big Bang, igualmente, no se puede saber cómo se produjo, pues no hay actualmente, medios para conocerla. Todo lo que se diga de ella es mera hipótesis.
Pero sí sabemos que produjo la Tierra y, en este caso, al hombre.
Sino hubiera habido explosión el hombre no existiría.
Un saludo cagliostro. |
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Baruk
Constante
Registrado: 27 Jul 2006
Mensajes: 916
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Publicado:
Mar Jul 17, 2007 12:00 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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Hola, se me olvidaba, si llueve, todo lo que toque la lluvia se mojará.
Si el Universo es una Creación, necesariamente necesita un Creador. Sino ya no sería una Creación.
De ahí, la necesidad de los ateos de impedir entender la Creación del Universo como una creación. Porque si fuera correcta la idea de la Creación, tendrían que admitir, obligatoriamente, la necesidad de un Creador.
Un saludo Cagliostro. |
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LordGraphic3
Veterano
Registrado: 08 Mar 2006
Mensajes: 2114
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Publicado:
Mar Jul 17, 2007 1:43 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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| Cita: | | Si el Universo es una Creación, necesariamente necesita un Creador. Sino ya no sería una Creación. |
Si el universo tuviese un creador, necesariamente sería una creación.
Creación y Creador no se pueden demostrar el uno al otro.
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Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito |
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Baruk
Constante
Registrado: 27 Jul 2006
Mensajes: 916
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Publicado:
Mar Jul 17, 2007 2:06 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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Hola Lord, creo que partes de una idea equivocada, no existe Dios.
Por ahí no te enteras bien de la situación. No existe el azar, ni existe el capricho, ni nada parecido.
Pero si se demuestra que existe un pensamiento creador, en forma de lo que tú quieras.
Verás que cualquier cosa que hay en el mundo, detrás de ella, existe un por qué.
Lo que no se puede admitir, voy a hacer una comparación odiosa, es que saques de una materia calorífica, el don de crear; Esta, la energía calorífica, no puede ser destruída.
Es como un matrimonio de noventa años, están vivos, hacen cosas, pero no pueden procrear. así es la energía calorífica.
No existe el ciclo, o la vuelta atrás.
Es siempre un ir adelante, construyendo, hasta su muerte.
Si quieres te doy datos, pero no los estimo necesarios, para demostrar esta hipótesis.
Un saludo Lord. |
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LordGraphic3
Veterano
Registrado: 08 Mar 2006
Mensajes: 2114
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Publicado:
Mar Jul 17, 2007 2:24 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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lo de tu energía calorífica no lo entendi bien.
por otro lado:
| Cita: | | Hola Lord, creo que partes de una idea equivocada, no existe Dios. |
Asumes como equivocada la no existencia de Dios.
| Cita: | | Pero si se demuestra que existe un pensamiento creador, en forma de lo que tú quieras. |
y luego asumes correcto la existencia de un pensamiento creador.
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Baruk
Constante
Registrado: 27 Jul 2006
Mensajes: 916
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Publicado:
Mar Jul 17, 2007 2:33 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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Hola Lord, puedo hablarte como un católico, pero aquí, en este momento no te hablo como persona religiosa.
Las cosas se han hecho con un pensamiento. Con una idea. Creadora.
Dime, ¿ quién puso esta idea o pensamiento para crear el Universo que conocemos ?.
Un saludo. |
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LordGraphic3
Veterano
Registrado: 08 Mar 2006
Mensajes: 2114
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Publicado:
Mar Jul 17, 2007 2:47 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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| Cita: | Las cosas se han hecho con un pensamiento. Con una idea. Creadora.
Dime, ¿ quién puso esta idea o pensamiento para crear el Universo que conocemos ?. |
Desde el momento que pregutnas ¿quien? asumes que tal "quien" existe. Para ti por alguna razón esto es indiscuble.
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Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito |
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Yoryu
Veterano
Registrado: 12 Dic 2006
Mensajes: 1485
Ubicación: Paraguay
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Publicado:
Mar Jul 17, 2007 4:01 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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La vida tal como la conocemos se dio en un medio ambiente... ambos son interdependientes... si el medio ambiente hubiera sido otro no habría tal vida, pero podría haber habido otra... y nadie puede asegurar que otros tipos de vida no estén desarrollándose en este preciso instante en otros mundos, u otros universos, con medio ambientes diferentes y apropiados para esas forma diferentes de vida...
el universo, en términos budistas, es el todo, no este universo en particular...
lo manifestado es una cara de la moneda, la otra cara es lo no manifestado... el todo, la vida cósmica, la ley mística, tiene esos dos aspectos... y en tal sentido es eterna, impersonal, como una ley física y NO como una ley jurídica...
personalmente veo que todo funciona por esa ley mística de causa y efecto y que para justificar las diferencias entre las personas ( nacen lindas o feas, sanas o enfermas, ricas o pobres, etc) necesariamente debe haber causas anteriores al nacimiento, lo cual implica que la vida es eterna...
la ley de causa y efecto ofrece una explicación clara y aunque tiene un aspecto místico que nos es imposible conocer, e implica un cierto grado de fe, el hecho es que funciona, y de una u otra forma lo aceptan todas las religiones y hasta la ciencia... cosecharás lo que siembres... la fe mueve montañas... la ley de causa y efecto de la física... lo que haces te vuelve multiplicado... ser artífices de nuestros propios destinos... todas son expresiones con un fondo común... somos nosotros mismos los que generamos nuestra vida, son nuestros pensamientos, palabras y acciones los que generan los efectos que recibiremos... si todo lo definimos nosotros mismos, creando nuestras propias causas para recibir nuestros propios efectos, se hace innecesario el concepto de un Dios creador, regulador, juez, que premia o castiga, que perdona o no, que otorga gracias o tiene propósitos misteriosos...
Pero aunque vea la fe en Dios más allá de mis posibilidades, siempre he respetado a las personas que sinceramente la ponen en práctica en sus vidas.
Abrazo
_________________
Namu Myoho Renge Kyo
南無妙法蓮華経
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RodrigoG83
Constante
Registrado: 22 Ene 2006
Mensajes: 814
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Publicado:
Mar Jul 17, 2007 5:15 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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| Baruk escribió: | Hola Lord, puedo hablarte como un católico, pero aquí, en este momento no te hablo como persona religiosa.
Las cosas se han hecho con un pensamiento. Con una idea. Creadora.
Dime, ¿ quién puso esta idea o pensamiento para crear el Universo que conocemos ?.
Un saludo. |
Baruk.. ese planteamiento es 100% religioso y esta planteado para admitir solo una respuesta: un Creador.
El problema está en asumir que las cosas estén hechas con un pensamiento o idea creadora (típico pensamiento religioso).
Saludos |
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debakan_buda
Veterano
Registrado: 02 Feb 2006
Mensajes: 3595
Ubicación: Costa Rica
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Publicado:
Mar Jul 17, 2007 5:23 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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[quote="Baruk"
Hola Debakan_buda, un saludo afectuoso de un católico.
La energía se transforma, eso lo sabemos todos.
El católico cree que al final del Universo. al ser este relativamente recién creado, se está en expansión actualmente, creándose nuevos planetas, etc..; pero al final la energía, por las transformaciones propia de ella se convertirá en energía residual, es decir, habrá desaparecido un montón de elementos necesarios para la vida, permaneciendo como energía, la energía calorífica; la cual es incapaz de transformarse en energía necesaria para la vida.
Esta energía no puede crear, es una energía residual, así a la falta de elementos necesarios para la vida, no podrán recuperarse por la incapacidad de dicha energía.
En este estado del Universo, estará muerto, es decir, será lo más parecido a la muerte que conocemos.
¿ Que cómo sabemos que va hacia su muerte ?. Midiendo los elementos radiactivos que tiene el Universo, así sabemos la fecha de su creación y sabemos que van desapareciendo su cantidad.
Y dichos elementos no pueden volver atrás, es decir no pueden volver a formarse.
Y esto seguirá así hasta el estado de muerte del Universo.
Así, pues, desde el momento que fué creado, el Universo tiene fecha de caducidad.
Un saludo.[/quote]
los cientificos que se han dedicado a la mecanica cuantica concuerdan con que no hay nada de improbable que de los residuos de un universo muerto se impulse el surgimiento de uno nuevo, de hecho investigaciones en el ambito de particulas han demostrado que muchas de estas surgen y desaparecen sin entenderse como sucede dado que parecen ir contra toda la fisica conocida. esperemos que la ciencia avance, el budismo jamas le ha temido a la ciencia, por que su centro mismo es conocer la verdad tal como esta es y jamas sostener un dogma por que asi debe ser creido, hasta el momento nada en la ciencia formal apunta a la idea de un creador, el budismo no niega a Dios, tampoco lo afirma se recerva la opinion hasta que existan evidencias en uno u otro sentido, el ateismo budista por tanto no es de negacion es de no mencion, mientras tanto busca la igual que la ciencia las respuestas naturalez y demostrables.
la idea de un sistema total increado, eterno, deviniendo, tranformandose, interrelacionado y dependiente de todos sus elementos no es nada extraño ni descabellado.
un abrazo hermano
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos
Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres. |
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Cagliostro
Asiduo
Registrado: 06 Jun 2007
Mensajes: 410
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Publicado:
Mar Jul 17, 2007 5:53 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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Baruk : el azar sí existe y tiene sus propias reglas que cada día vamos descubriendo más y mejor. Es más, la Mecánica Cuántica ha puesto al azar en el lugar del príncipe, y la materia en su más íntima realidad pareciera ser 100% azar.
No quiero entrar en disquisiciones pero los trabajos de Broglie, Planck, Fermi, Feynman, etc, son demoledores en este sentido.
Muy cierto que el universo está progresivamente enfriándose y desordenándose, aunque la mayoría de los defensores del diseño inteligente dicen lo contrario : que el universo está cada vez más ordenado
Pero lo anterior no implica que de este universo no pueda surgir otro.
Una de las teorías aceptadas sobre el posible final del Universo es la del Big Crunch (opuesto al Big Bang) en la que la expansión del Universo se detiene lentamente y pasa a contraerse por la gravedad, hasta (luego de miles de millones de años) volver a concentrarse en un punto infinitesimal que volverá a explotar en un nuevo Big Bang.
De este modo podría existir una serie infinita de Universos (un Multi-Verso) cada uno con sus propias leyes físicas.
Todo depende de la masa total del Universo que es algo que a los astrofísicos los tiene locos : si la masa total no sobrepasa un límite crítico, la gravedad no será suficiente para frenar su expansión.
Por eso está tan de moda en Astrofísica el investigar la llamada "Materia Oscura".
Saludos |
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debakan_buda
Veterano
Registrado: 02 Feb 2006
Mensajes: 3595
Ubicación: Costa Rica
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Publicado:
Mar Jul 17, 2007 6:00 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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| Cagliostro escribió: | Baruk : el azar sí existe y tiene sus propias reglas que cada día vamos descubriendo más y mejor. Es más, la Mecánica Cuántica ha puesto al azar en el lugar del príncipe, y la materia en su más íntima realidad pareciera ser 100% azar.
No quiero entrar en disquisiciones pero los trabajos de Broglie, Planck, Fermi, Feynman, etc, son demoledores en este sentido.
Muy cierto que el universo está progresivamente enfriándose y desordenándose, aunque la mayoría de los defensores del diseño inteligente dicen lo contrario : que el universo está cada vez más ordenado
Pero lo anterior no implica que de este universo no pueda surgir otro.
Una de las teorías aceptadas sobre el posible final del Universo es la del Big Crunch (opuesto al Big Bang) en la que la expansión del Universo se detiene lentamente y pasa a contraerse por la gravedad, hasta (luego de miles de millones de años) volver a concentrarse en un punto infinitesimal que volverá a explotar en un nuevo Big Bang.
De este modo podría existir una serie infinita de Universos (un Multi-Verso) cada uno con sus propias leyes físicas.
Todo depende de la masa total del Universo que es algo que a los astrofísicos los tiene locos : si la masa total no sobrepasa un límite crítico, la gravedad no será suficiente para frenar su expansión.
Por eso está tan de moda en Astrofísica el investigar la llamada "Materia Oscura".
Saludos |
el tan mentado efecto lamda
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debakan_buda
Veterano
Registrado: 02 Feb 2006
Mensajes: 3595
Ubicación: Costa Rica
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Publicado:
Mar Jul 17, 2007 6:01 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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| debakan_buda escribió: | | Cagliostro escribió: | Baruk : el azar sí existe y tiene sus propias reglas que cada día vamos descubriendo más y mejor. Es más, la Mecánica Cuántica ha puesto al azar en el lugar del príncipe, y la materia en su más íntima realidad pareciera ser 100% azar.
No quiero entrar en disquisiciones pero los trabajos de Broglie, Planck, Fermi, Feynman, etc, son demoledores en este sentido.
Muy cierto que el universo está progresivamente enfriándose y desordenándose, aunque la mayoría de los defensores del diseño inteligente dicen lo contrario : que el universo está cada vez más ordenado
Pero lo anterior no implica que de este universo no pueda surgir otro.
Una de las teorías aceptadas sobre el posible final del Universo es la del Big Crunch (opuesto al Big Bang) en la que la expansión del Universo se detiene lentamente y pasa a contraerse por la gravedad, hasta (luego de miles de millones de años) volver a concentrarse en un punto infinitesimal que volverá a explotar en un nuevo Big Bang.
De este modo podría existir una serie infinita de Universos (un Multi-Verso) cada uno con sus propias leyes físicas.
Todo depende de la masa total del Universo que es algo que a los astrofísicos los tiene locos : si la masa total no sobrepasa un límite crítico, la gravedad no será suficiente para frenar su expansión.
Por eso está tan de moda en Astrofísica el investigar la llamada "Materia Oscura".
Saludos |
el tan mentado efecto lamda |
aclaro no me refiero al de la mutaciones, tiene algo que ver con un asunto de eisten que luego el desecho y finalmente dio origen a la moderna materia oscura. lo buscare en mis textos.
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debakan_buda
Veterano
Registrado: 02 Feb 2006
Mensajes: 3595
Ubicación: Costa Rica
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Publicado:
Mar Jul 17, 2007 7:09 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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Muchas Gracias Huno, si me referia a eso. segun tengo entendido algunos sostienen que la materia oscura seria incluso de un volumen total uchas veces superior a la visible, de ser asi de todos los modelos de muerte del universo el big crunch seria el mas posible, lo que daria pie a que luego de esa compresion salvage un nuevo big bang sea posible.
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pepe82
Veterano
Registrado: 20 Sep 2006
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Ubicación: México
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Publicado:
Mar Jul 17, 2007 7:31 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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| Cita: |
Big Crunch
En cosmología el Big Crunch (Gran Colapso o Gran Implosión) es una de las teorías que se barajan sobre el destino último del universo.
La teoría del Big Crunch propone un universo cerrado. Según esta teoría, si el universo tiene una densidad critica superior a 3 átomos por metro cúbico, la expansión del universo, producida en teoría por el Big Bang irá frenandose poco a poco hasta que finalmente comiencen nuevamente a acercarse todos los elementos que conforman el universo, volviendo al punto original en el que todo el universo se comprimirá y condensará destruyendo toda la materia en un único punto de energía como el anterior al Big Bang.
Según esta teoría, tras el Big Crunch podría tener lugar un nuevo Big Bang; e incluso este universo podría proceder de un universo anterior que también se comprimió en su Big Crunch. Si esto hubiera ocurrido repetidas veces, nos encontrariamos ante un universo oscilatorio; donde cada universo termina con un Big Crunch y da lugar a un nuevo universo con un Big Bang.
Sin embargo, la teoría de un universo oscilante entra en contradicción con la segunda ley de la termodinámica. Además, el reciente descubrimiento de la energía oscura ha provocado que muchos cosmólogos abandonen la teoría de este universo oscilante y junto con otros descubrimientos, también la de que el universo sea cerrado; y por tanto el Big Crunch.
Obtenido de "http://es.wikipedia.org/wiki/Big_Crunch"
(remarcado en negritas hecho por mí) |
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Yoryu
Veterano
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Mensajes: 1485
Ubicación: Paraguay
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Publicado:
Mar Jul 17, 2007 7:32 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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| debakan_buda escribió: | | Muchas Gracias Huno, si me referia a eso. segun tengo entendido algunos sostienen que la materia oscura seria incluso de un volumen total uchas veces superior a la visible, de ser asi de todos los modelos de muerte del universo el big crunch seria el mas posible, lo que daria pie a que luego de esa compresion salvage un nuevo big bang sea posible. |
big mac?
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Namu Myoho Renge Kyo
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pepe82
Veterano
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Publicado:
Mar Jul 17, 2007 7:40 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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Aunque el artículo sobre el big crunch en su versión en inglés dice que no queda completamente descartado y explica cómo aún con la evidencia podría suceder, si no se cumpliera la ley de no se qué en circunstancias no sé como... pero como no entiendo mucho de esto... 
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"Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..." |
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debakan_buda
Veterano
Registrado: 02 Feb 2006
Mensajes: 3595
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Publicado:
Mar Jul 17, 2007 7:44 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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| bodhisattva escribió: | | debakan_buda escribió: | | Muchas Gracias Huno, si me referia a eso. segun tengo entendido algunos sostienen que la materia oscura seria incluso de un volumen total uchas veces superior a la visible, de ser asi de todos los modelos de muerte del universo el big crunch seria el mas posible, lo que daria pie a que luego de esa compresion salvage un nuevo big bang sea posible. |
big mac? |
pero con extra papas
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos
Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres. |
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debakan_buda
Veterano
Registrado: 02 Feb 2006
Mensajes: 3595
Ubicación: Costa Rica
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Publicado:
Mar Jul 17, 2007 7:45 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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| pepe82 escribió: | | Aunque el artículo sobre el big crunch en su versión en inglés dice que no queda completamente descartado y explica cómo aún con la evidencia podría suceder, si no se cumpliera la ley de no se qué en circunstancias no sé como... pero como no entiendo mucho de esto... |
jejeje no importa al final la ciencia evoluciona descubre nuevas cosas descarata otras retoma algunas que habia descartado hace años...
esperemos no demos un dictamen aun ni en uno ni en otro sentido
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Baruk
Constante
Registrado: 27 Jul 2006
Mensajes: 916
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Publicado:
Mar Jul 17, 2007 7:52 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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| debakan_buda escribió: | | debakan_buda escribió: | | Cagliostro escribió: | Baruk : el azar sí existe y tiene sus propias reglas que cada día vamos descubriendo más y mejor. Es más, la Mecánica Cuántica ha puesto al azar en el lugar del príncipe, y la materia en su más íntima realidad pareciera ser 100% azar.
No quiero entrar en disquisiciones pero los trabajos de Broglie, Planck, Fermi, Feynman, etc, son demoledores en este sentido.
Muy cierto que el universo está progresivamente enfriándose y desordenándose, aunque la mayoría de los defensores del diseño inteligente dicen lo contrario : que el universo está cada vez más ordenado
Pero lo anterior no implica que de este universo no pueda surgir otro.
Una de las teorías aceptadas sobre el posible final del Universo es la del Big Crunch (opuesto al Big Bang) en la que la expansión del Universo se detiene lentamente y pasa a contraerse por la gravedad, hasta (luego de miles de millones de años) volver a concentrarse en un punto infinitesimal que volverá a explotar en un nuevo Big Bang.
De este modo podría existir una serie infinita de Universos (un Multi-Verso) cada uno con sus propias leyes físicas.
Todo depende de la masa total del Universo que es algo que a los astrofísicos los tiene locos : si la masa total no sobrepasa un límite crítico, la gravedad no será suficiente para frenar su expansión.
Por eso está tan de moda en Astrofísica el investigar la llamada "Materia Oscura".
Saludos |
el tan mentado efecto lamda |
aclaro no me refiero al de la mutaciones, tiene algo que ver con un asunto de eisten que luego el desecho y finalmente dio origen a la moderna materia oscura. lo buscare en mis textos. |
Un saludo debakan_buda.
Efectivamente existe tal teoría. Y como la has puesto tú aquí, no la voy a atacar.
Simplemente un dato, la idea de que el Universo se encoja y vuelva a explosionar, está descartada desde el momento que se conoce la explosión del Big Bang y su posterior expansión. Esta teoría es la que defienden casi todos los científicos. Y se da por hecho que es la más probable o real.
Continúo, la Ciencia sólo se puede pronunciar en lo que ve o puede explicar por el método de la experimentación.
Actualmente, con los medios técnicos que se posee, no se puede medir, ni reproducir, ni observar, lo que ocasionó tal explosión ni lo que había detrás de dicha explosión.
Como dato añadiré lo que me dijo un ateo científico, la posibilidad o teoría de que varios Universos chocarán y produjeran el Big Bang.
Esta teoría también se comtempla, pero hay en ellas más lagunas que luces. Por ej : ¿ De dónde surgió la materia para dichos Universos existieran?.
Continúo, en el momento de la explosión del Big Bang, se crearon el movimiento y el espacio dando creación al tiempo.
Se conoce que en el Universo hay materiales en una medida. Es decir que se pueden medir y saber la cantidad que de ellos posee el Universo.
Principalmente por el estudio de los elementos radiactivos que están en el Universo.
En este momento no poseo unos datos para añadiros, que fundamentalmente el estudio del Universo se realiza con cuatro formas de medir.
Una de ellas,( insisto en cuando descubra dónde están estos datos que tengo os lo haré saber ), nos muestra que para que el hombre existiera; si dicha Creación hubiera fallado por el espesor de un cabello, para que nos entendamos, el hombre no hubiera existido.
Las caractrísticas de la Tierra junto con su satélite la Luna, hacen de la Tierra un planeta único en el Universo, que se haya observado.
Así la posibilidad de vida, igual que el hombre, es remotísima por no decir imposible, de que exista en ningún otro planeta. Sí, no hay ningún problema de que exista vida en el Universo, si se dan las misma características que hay en la Tierra, pero no igual al hombre.
Si existiera el hombre fuera de la Tierra también se explicaría en la religión, por lo menos católica, " Tengo otras ovejas a que acudir ". Cita de Jesús en la Biblia.
Así, pues se sabe que hay una cantidad fija de elementos en el Universo, de ahí sabemos que hubo un principio por el Big bang, antes dichos elementos no existían o existirían, y de dónde no hay no se puede sacar, pues si hubiera sido eterna la materia hace millones de millones de siglos que hubieran desaparecido.
Por lo tanto, se puede aventurar en que tiempo se producirá la muerte térmica del Universo, por el estudio de los elementos finitos que componen nuestro sistema.
También, están de acuerdo casi todos los científicos, en qque hay ley y orden en el Universo, esto no es un caos ni un azar, sino que siguiendo estas leyes, etc.. se va expansionando nuestro Universo.
Así como si voy a una isla desierta y veo una cabaña, sé que ha habido hombres; así si hay orden, ha nacido de un pensamiento o idea.
Y si hay pensamiento, nos indica que hay Creador y que estamos asistiendo a su Creación.
Hasta ahora no he metido a ninguna religión en el tema; pero si nos fijamos en las diversas creencias, el hombre cree, en la mayoría de ellas, que hay algo que no se ve y que no pueden captar nuestro sentidos.
Pero sí nuestro pensamiento. En este caso lo que hay por encima de la naturaleza, el hombre le ha puesto diversos nombres, pero en nuestra cultura europea ha prevalecido el nombre de Dios.
Así no es exagerado llamar Dios a este pensamiento o inteligencia creadora del Universo; aunque se sea ateo y no se crea en Dios, se reconoce esta inteligencia por la cual se desarrolla el Universo.
Todo esto, la explosión, la expansión, etc...están recogidas en lo diversos materiales técnicos que poseee el hombre y por el cual los puede observar.
Si hay algún dato cristiano en toda esta teoría, es aquel que dice " la materia tiene que ser creada, porque de dónde no hay, no puede salir nada; es decir si hay, todavía, elementos finitos, es porque alguien los ha puesto.
Y nuestra Biblia cristiana, concuerda con los científicos " que en el principio, de la nada, Dios creó ". Y por lo tanto comienza todo con una Creación.
Todo esto es normal, puesto que todo a salido de un Creador.
Estuve en un foro ateo, durante un tiempo; si se admite la Creación, señores, hay que plegarse ante Dios; de ahí, que en dicho foro, el Big Bang ni siquiera fuera explosión, ni mucho menos que la actividad de nuestro Mundo sea creación, ni nada parecido.
No conozco la mecánica o la física cuántica, aunque supongo que tendré datos de ella, ni siquiera le he prestado atención; así que por ahora no hablaré de ella. pero para mí, a priori está descartada en el momento que entra la palabra mecánica, puesto que el Universo posee leyes que hacen posible que se produzca dicha mecánica.
Pero, el kid de la cuestión es ¿ Quién produjo las reglas para que dicha mecánica continúe formando o desarrollándose ?.
Un saludo. |
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LordGraphic3
Veterano
Registrado: 08 Mar 2006
Mensajes: 2114
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Publicado:
Mar Jul 17, 2007 8:55 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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| Cita: | | Así como si voy a una isla desierta y veo una cabaña, sé que ha habido hombres; así si hay orden, ha nacido de un pensamiento o idea. |
Porque conocemos a los seres que suelen construir cabañas. Pero al ver las palmeras no nos imaginamos que dichos seres u otros hayan construido la palmera.
| Cita: | | Si existiera el hombre fuera de la Tierra también se explicaría en la religión, por lo menos católica, " Tengo otras ovejas a que acudir ". Cita de Jesús en la Biblia. |
Yo entiendo que tenía otras ovejas que atender. ¿como relacionan eso con vida en otros mundos?
| Cita: | | Pero sí nuestro pensamiento. En este caso lo que hay por encima de la naturaleza, el hombre le ha puesto diversos nombres, pero en nuestra cultura europea ha prevalecido el nombre de Dios. |
Se ha hecho popular, y lo pupular no necesariamente es correcto o cierto.
| Cita: | | Así no es exagerado llamar Dios a este pensamiento o inteligencia creadora del Universo; aunque se sea ateo y no se crea en Dios, se reconoce esta inteligencia por la cual se desarrolla el Universo. |
No necesariamente se reconoce. Al haber mejores hipótesis al respecto.
| Cita: | | Y nuestra Biblia cristiana, concuerda con los científicos " que en el principio, de la nada, Dios creó ". Y por lo tanto comienza todo con una Creación. |
Pues segun eso aparentemente la nada realmente tenia algo y era Dios. Algo extraño.
| Cita: | | Pero, el kid de la cuestión es ¿ Quién produjo las reglas para que dicha mecánica continúe formando o desarrollándose ?. |
La pregutna correcta sería ¿Como ?... y no ¿quien?
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Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito |
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Baruk
Constante
Registrado: 27 Jul 2006
Mensajes: 916
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Publicado:
Mar Jul 17, 2007 9:15 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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No te entiendo. Demuestrame que el Universo es eterno. Que la materia puede formar materia de la nada.
Pero dime algo, lo que sepas. porque es muy fácil decir lo que uno quiere decir. Por ejemplo. España conquistará el mundo y todo el mundo será español .
Rebátime esta idea del ejemplo. Please
un saludo. |
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LordGraphic3
Veterano
Registrado: 08 Mar 2006
Mensajes: 2114
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Publicado:
Mar Jul 17, 2007 9:31 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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| Cita: | | No te entiendo. Demuestrame que el Universo es eterno. Que la materia puede formar materia de la nada. |
¿Como y para que ha de demostrar eso? más aún sabiendo que mi incapacidad para demostrar algo no lo hace falso ni verdadero. Por otro lado, hasta donde se la materia se transforma, si no se crea y sin embargo vemos que hay materia, es razonable pensar que siempre ha estado ahi en distintas formas pero siempre estuvo ahi. Pero eso sólo es una observacion sin demostrar, al igual que pensar que un Creador la hizo en primer lugar. pero esta segunda en lugar de responder, crea más preguntas, ¿y ese creador de donde salio?... y gratuitamente concluimos que se hizo a si mismo o siempre existio. (ya hemos dado vueltas a este asunto más de lo necesario creo yo)
| Cita: | | Pero dime algo, lo que sepas. porque es muy fácil decir lo que uno quiere decir. Por ejemplo. España conquistará el mundo y todo el mundo será español . |
Si españa conquistase el mundo, se esperaría que ya no se llame Tierra nuestro planeta sino "España" y si, si seriamos españoles, al menos es razonable si se cumple tal conquista mundia. Por otra parte tal conquista tiene muy pocas o infimas posibilidades de concretarse o tan siquiera de iniciarse. No sería razonable para España emprender tal plan.
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