Razones para creer: para los que no creen

[Yoryu]

[Cagliostro]

[Nessus]

[LordGraphic3]

[RodrigoG83]

[LordGraphic3]

... off topic.

PD. A de ser duro para algunos salir de casa sin tener la certeza de que no sufrirá un accidente, una oración puede aliviar mucho. De igual forma quizaa algún cientifico que dedica toda su vida a una investigación en particular necesita de una certeza para convencerce de que no esta desperdiciando su tiempo. Imaginence investigar por 20 años, y que todas las hipótesis no se puedan plasmar en una teoria. Han de haber cientificos que se corrompen por la frustración y terminan alterando y ajustando sus hipotesis para optener una seudo teoria que les de valor a su tiempo perdido.

Yo salgo de casa y no se si moriré, simplemente no me preocupo por ello. Si me preocupara creería que alguien me esta cuidando.
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Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito

[Baruk]

[RodrigoG83]

[debakan_buda]

[Baruk]

Hola debakan_buda, tu línea es muy interesante, pero antes de investigar hay que poner la ética en su lugar.

Para un católico no vale el aborto, o el embrión congelado, que después que pasa un tiempo es tirado a la basura, etc..

Cosa que para un científico ateo, no duda en hacer, para encontrar nuevos medios, para sanar o curar enfermedades.

Actualmente, piensa y haz lo que quieras, parece el lema del científico.

Los países premian económicamente los logros que se alcanzan científicamente, en caso de becas, de presupuestos para los programas, etc..

Para mí, es muy difícil entender como pueden dar dinero para matar. Porque en realidad, según sus gobernantes, no hay una línea que diferencia lo ético con lo no ético.

Y todo esto se hace porque no se confía en Dios, que vence al mal cn el bien.

Es decir, confían más en sus resultados, en sus conocimientos, en su orgullo y que al final, es muy fácil haberlo hecho por otro camino ético. Y con mejor resultado.

Pero haber quién le dice al hombre orgulloso científico ateo, que confíe en Dios, que le guiará al resultado, mejor que como lo hacen con su inteligencia.

Un saludo.

[RodrigoG83]

Si definimos como marco de referencia la ética católica sí, el científico ateo es menos objetivo y no siempre llega a los mejores resultados. El problema es que el científico ateo no tiene ninguna obligación de regirse por la ética de una religión, por mucho que ésta crea ser la del único Dios.

En un marco de referencia más objetivo, ambos creyentes y no creyentes están en más o menos las mismas condiciones.

Saludos

[debakan_buda]

[Nessus]

[LordGraphic3]

... por lo que dedusco que todos aquellos que no hagan eso que plantea Nessus estan incapasitados para ser cientificos porque no serán objetivos al momento de investigar. Ba.! Uno para ser cientifico ha de dejar en la puerta de su laboratorio sus creencias personales y estar dispuesto a observar los resultados, esperar lo que sus hipótesis le han de mostrar. Un científico busca la verdad, no asume que ya la tiene.
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[Baruk]

Es muy peligroso, apartarse de Dios. Apartarse de Dios significa apartarse de una ética.

Si el científico se aparta de Él, se cree un diosecillo, y así son tantos diosecillos como científicos, que no siguen ya una ética.

Y pensar que sólo son unos cuantos, y que quieren arrastrar a todos consigo.

Intentan apartar a Dios, y las muertes que producen son el resultado de los preestudios necesarios, para vete tú a saber qué y para qué sirve, una vacuna ????

Debakan_buda, cualquier norma que defiende a un pre-natal, como a cualquier vida, siempre será algo positivo.

Su muerte, es el fracaso. Y aún defienden que es necesaria para este modelo de mundo occidental que tenemos.

Paro si defienden la vida sus estudios siempre estarán coronados por el éxito, porque todo servirá para salvar vidas.

Sería como un modelo, dónde sentirse alegres y útiles, dónde siempre la conservación de la vida y por extensión de la naturaleza, nos ayudaría a madurar como personas responsables.

Pero aquí, topamos con Don Dinero.

Y el submundo de los abortos, la píldora del día después, etc.. mueve un mundo de dinero, que empezando por las cadenas farmaceuticas, y terminando por el gobierno ( Las personas que están en él) mueven muchas fortunas.

Un saludo.

[Cagliostro]

[Nessus]

[Cagliostro]

[Nessus]

[LordGraphic3]

Y si el no tener dios me hace igual de buena persona, honesto, sensible y solidario para mis semejantes. que viva el ATEISMO! ....

[una voz en algun rincon] QUE VIVA!!!
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[Baruk]

Perrrrrrroooooo que noooooo viiiiiiivaaaaaaaa taaaaan lejooooooooooossssss

[debakan_buda]

[Baruk]

No van por ahí, mis ideas, no consigues entenderme.

Tengo dos posibilidades, unirme a tu ética o a la ética de un ateo, agnostico, evangélico, etc...

A todas, siempre que no vayan contra el derecho de las personas.

La otra es defender la ética de Dios, que siempre será buena, pues proviene de Dios, con la cual, nunca tendré problemas con vuestras éticas, pues todo nace de Dios y Dios no puede contradecirse.

Todos tenemos impreso en nuestros corazones la Ley natural, que Dios quiso que quedara impresa en todos los corazones de la humanidad.

[Baruk]

Un saludo debakan_buda. La paz de Dios quede contigo.

[debakan_buda]

[debakan_buda]

[Baruk]

Hola debakan_buda.

No consigues entenderme.

Todos provenimos de Dios. Es igual lo que creas, como lo que yo creo.

Esto no trasciende a la metafísica. Pero lo que una creencia crea, diferente de otra creencia, su práctica, sí que entra en la metafísica, así lo creo yo.

Estamos hablando de su práctica.

Así, muchas creencias desaparecieron, por creer erróneamente. Otras permanecen. De ellas el tiempo dirán si permanecen; porque las que sean erróneas desaparecerán.

Hay un tema que me gustaría hablar contigo. me preocupa que pienses que las creencias sean intrasigentes.

Porque creo que no es correcto.

Así en Europa, tradicionalmente, sobretodo en España, el cristianismo arraigó con fuerza. Esta cultura europea, no se puede entender sin el cristianismo.

Significa que es una cultura intrasigente. Pues no.

El estudio de esta cultura europea está o debería estar bajo examen.

Hay un hecho, que no podemos negar. Dios existe. podemos cargarnos de razones para no creer en ello. Pero Dios existe.

Así, es difícil comprender, por qué los hombres dan la espalda a Dios.

O por qué los hombres han defendido su existencia con la espada.

Puesto que Él mismo no necesita de nadie para defenderse.

El que den la espalda a Dios, a tí no te parce ni raro ni extravagante ni intransigente.

Entonces ¿por qué la defensa de unos valores, te parece intransigente?.

Lo único que están haciendo es defender su fe. Porque parten del hecho de que Dios existe y de alguna manera, muchas veces equivocando la manera, tienen que decirselo al mundo entero.

La defensa o el celo de los misioneros en su trabajo de redimir almas; ¿ Eso es intransigencia?.

Partimos del echo, de que el conocimiento, tiene una obligación, y es unicamente compartirlo con los demás para que no sean analfabetos o ignorantes.

¿ Y te parece mal, que los que conocen a Dios, no tengan la necesidad de enseñarlo y defenderlo ?.

Eso, no se llama intransigencia se llama enseñar al que no sabe.

Tú, libremente has escogido el Budismo, pero debes de conocer algo el cristianismo, porque el deber del cristianismo, ya que estas en tierra dónde se enseña, es transmitirtelo, para que tú lo transmitas a los demás.

No sé si ha quedado claro, el derecho de conocer la creencia del cristianismo a los demás pueblos.

Si quieres nos podemos fijar, en la conquista, espiritual, del Nuevo Mundo.

Era una obligación, pero no destruyeron, ninguna trdición o creencia de los habitantes de dicho continente.

Las civilizaciones mayas o aztecas, cayeron porque el mismo indígena la desterró. Te recuerdo la cantida de miles de personas que debían ser sacrificados en la cultura Maya a los dioses.

Pero sus dioses perviven, con el cristianismo.

Si quieres hablamos de España. En tiempos de Franco, hubo un concordato para la enseñanza de la religión cristiana, entre el régimen de Franco y la Santa Sede.

Franco, al morir, había preparado la restitución de la monarquía, y esta, ha dado el nacer, la práctica de las diferntes creencias del mundo. Al ser una monarquía-parlamentaria o democrática.

Y el cristianismo vuelve a convivir pacifícamente con las demás creencias, en ningún momento ha excomulgado. o mandado al Ostracismo, a los fieles que pierda por las diversas creencias.

Sin embargo, si que ha levantado la voz, porque a raíz del Concordato, recientemente establecido, reformado, con el gobierno, este, desea ir contra él.

O en temas de moralidad, por ejemplo.: el matrimonio.

La Iglesia no está en contra de lo que le gobierno haga, pero una institución, como el matrimonio, no debe ser rebajado, a uniones contrarias a dicho sacramento católico.

Y eso no es intolerancia, simplemente muestra la burla, el mal gusto, de un gobierno, que equipara con matrimonio lo que no lo es, porque nunca, jamás, lo ha sido.

¿Es eso progresismo?. Naturalmente que no. Ataca uno de los pilares de una nación. Y eso nunca, podrá ser bueno. Porque es un camino que no se puede transeguir.

El tiempo dictará sentencia. Se ve que el único peligro es el ctolicismo; porque todas las demás, que hacen lo que quieren, no hay ningún peligro.

Por ej: Al Quaeda.

Siento si te aburre el tema, pero no confundas enseñanza con intransigismo.

Un saludo, hermano debakan_buda.

[Nessus]

Bueno, después de unos días sin ninguna aportación, me gustaría en este punto recapitular las razones que he dado para creer a los no creyentes. Copio extractos de mensajes anteriores:

1ª RAZÓN: JESUS NOS ATRAE
Sin embargo, Jesús dijo antes de morir: "cuando yo sea levantado, atraeré a todos hacia mí". Así pues, Jesús está ahora levantado en la cruz y espera paciente con los brazos abiertos, a que sus hijos le miren; Él no dice nada, no habla, pero te mira, y esa mirada desde lo alto de la cruz es la razón más grande de la existencia de Dios, es la llamada más elocuente, es la atracción más poderosa, irresistible.

2ª RAZÓN: EL PRINCIPIO DEL UNIVERSO
La experiencia nos dice que todo en el universo tiene un principio y un fin. Todo empieza y acaba ¿quién puede dar algún ejemplo de algo que no siga este principio?.
Si todo en el universo tiene un principio y un fin, es lógico pensar que el propio universo también tuvo su principio y tendrá su fin.
Pero, ¿cómo puede el universo tener un principio? ¿cómo puede crearse el universo a partir de la nada?. Sólo una voluntad superior al mundo material, sobrenatural, puede explicar el principio del universo.

3ª RAZON: EL ALMA, NECESARIA PARA LA DIGNIDAD HUMANA
La necesidad de creer que tenemos alma:
¿Os habéis preguntado qué hace que seamos todos iguales, que tengamos la misma dignidad?. Nadie duda de la justicia de creer que no hay personas superiores o inferiores, todos somos iguales ante la ley y ante Dios. ¿Por qué?.
Esta igualdad debe estar basada en algún aspecto común de nuestra naturaleza, algo que sea para todos igual, pero ¿qué es?. EL ALMA

4ª RAZÓN: (Aportada por Sayyid) EL SER INFINITO
Lo dijo muy bien Edith Stein (excelente teóloga y filósofacanonizada por el papa JP II) y si la resumimos dice que la propia experiencia que tenemos de nosotros mismos, de nuestra conciencia (el yo o alma) nos dice que existe el ser finito, es decir el ser limitado por el tiempo y por el espacio) Y la existencia del ser finito nos remite a la existencia de un fundamento para el ser finito, que por fuerza es el Ser Infinito, es decir absolutamente sin límites de ningún tipo. ¿o hay algún rascacielos sin cimientos?

5ª RAZÓN: LAS OBRAS DE LOS CREYENTES DE VERDAD
Hay mucha gente que está entregando toda su vida al servicio de Dios; los misioneros encuentran fortaleza en la oración, la madre Teresa de Calcuta y ahora su congregación, hacen una labor social que a cualquiera puede causar aberración (limpiar llagas de moribundos leprosos, asistir a los enfermos de SIDA en sus últimos momentos, etc.) y este trabajo tan desagradable lo hacen con una sonrisa en la cara por el amor de Dios, los religiosos pasan su vida retirados orando a Dios, relacionándose con Él; renuncian a su vida social, a su sexualidad, a sus sueños, han dejado atrás familia, novias, riquezas,... todo por Dios. Si Dios no existe, ¿de dónde sacan tanta fortaleza interior? ¿acaso todos están equivocados, TODOS??? Las buenas obras de estas personas tan generosas, dan testimonio a su favor, no mienten, dicen la verdad porque sino no podrían hacer lo que hacen. ¡Y son personas como tú y yo!.

6ª RAZÓN: LA BELLEZA
La naturaleza es bella: los animales de compañía que tanto nos quieren, los parajes de ensueño que parece que te acerquen a Dios, la perfección de esa sencilla flor, la complejidad de una mosca, el fascinante mundo de las hormigas. ¿Por qué todo es tan bonito?.

7ª RAZÓN: EL ORDEN
¿Alguien se ha preguntado alguna vez porqué la realidad que nos rodea tiene un orden perfecto? El hombre puede llegar a conocer e incluso predecir el comportamiento de la naturaleza porque ésta se guía por unas leyes físicas que no se pueden quebrantar a priori. Pero ¿por qué existen estas leyes? ¿por qué en todo hay un orden y un equilibrio que tienden a la perfección?. Si todo es producto del azar, ¿por qué el caos no gobierna en el universo?.

8ª RAZÓN: LAS EXPERIENCIAS ESPIRITUALES Y LA CREATIVIDAD
el tener consciencia de uno mismo y ser capaz de crear (arte, música, literatura,...), el vivir experiencias espirituales y ser capaz de tener relaciones afectuosas con Dios, no pueden explicarse desde el mundo material. Todo esto no puede proceder de la materia porque siempre se muestra por encima de la materia. Es un mundo real, que existe porque podemos relacionarnos con él y es superior porque nos hace elevarnos en nuestras virtudes y desapegarnos de lo material.

9ª RAZÓN: EL TESTIMONIO DE SAN PABLO
Al Dios desconocido. Pues bien, lo que adoráis sin conocer, eso os vengo yo a anunciar. El Dios que hizo el mundo y todo lo que hay en él, que es Señor del cielo y de la tierra, no habita en santuarios fabricados por manos humanas, ni es servido por manos humanas, como si de algo estuviera necesitado, el que a todos da la vida, el aliento y todas las cosas. El creó, de un solo principio, todo el linaje humano, para que habitase sobre toda la faz de la tierra fijando los tiempos determinados y los límites del lugar donde habían de habitar, con el fin de que buscasen la divinidad, para ver si a tientas la buscaban y la hallaban; por más que no se encuentra lejos de cada uno de nosotros; pues en él vivimos, nos movemos y existimos, como han dicho algunos de vosotros: "Porque somos también de su linaje." Si somos, pues, del linaje de Dios, no debemos pensar que la divinidad sea algo semejante al oro, la plata o la piedra, modelados por el arte y el ingenio humano. Dios, pues, pasando por alto los tiempos de la ignorancia, anuncia ahora a los hombres que todos y en todas partes deben convertirse, porque ha fijado el día en que va a juzgar al mundo según justicia, por el hombre que ha destinado, dando a todos una garantía al resucitarlo de entre los muertos.
Al oír la resurrección de los muertos, unos se burlaron y otros dijeron: Sobre esto ya te oiremos otra vez.

10ª RAZÓN: TESTIMONIO DE UNA AMIGA
Conozco a una mujer, de mucha fe. Maestra, madre de dos hijos con un esposo maestro también y de mucha fe también.
Le diagnosticaron un cáncer.
Ella nos contaba que al principio lo pasó muy mal; le cayó el mundo encima y todos los proyectos que había hecho, todos sus esquemas se tambalearon. Según ella nos testimoniaba, rezaba sobre todo esto y no le pedía a Dios que se curara, sino que supiera llevarlo bien y que fuera su voluntad. Dios se lo concedió y según cuentan ella y su marido, siempre estaba contenta. Pasaba días muy malos y noches peores (seguro que conocéis muchos casos) pero ella no perdía el humor. Ella misma se sorprendía y sentía que todo era porque Dios estaba con ella.
El cáncer se le curó y volvió otra vez.
No puedo imaginarme lo que sufriría porque ella lo cuenta con una sonrisa en la cara.
Nos contó una anécdota: cuando iba al centro de la quimioterapia conversaba con muchas personas que pasaban por lo mismo que ellas. Estas personas se maravillaban de lo bien que estaba y le preguntaban: "¿qué te tomas para estar tan bien?". Ella respondía, no me tomo nada, sólo Dios.
Sólo Dios y nadie más que Dios. Qué bonito es eso, que bien sentirse siempre llevado de la mano de Dios, qué bien no temer ni a la muerte ni a la enfermedad.

11ª RAZÓN: LA OSCURIDAD DE LOS NO CREYENTES
Dios es la luz; creer en Dios ilumina el corazón del creyente y le hace ser positivo, optimista, confiado en el futuro,... Por tanto, aquél que está contínuamente sumido en el pesimismo y la desesperanza, que lo ve todo negro y se siente mal la mayor parte del tiempo, seguro que le falta fe. Las tinieblas que experimentan los no creyentes, son otra prueba de que Dios existe, porque Dios es justo lo que les falta en su vida y por eso no son felices. Cuando algo falta, es que necesitas a Alguien.

12ª RAZÓN: MI PROPIO TESTIMONIO
En una ocasión, el amor de Dios llenó mi corazón. Yo venía de una peregrinación desastrosa a la que fui para concederle a Dios “una oportunidad” para creer en Él. Después de la fatídica experiencia, iba en el asiento de detrás de un coche (era de noche) y me decía a mí mismo: "está claro, Dios no existe, si me quedaba alguna duda, ya se ha disipado". En ese momento, me embargó una sensación por todo el cuerpo, algo que yo sabía que no venía de dentro de mí, sino de fuera. Nadie me habló, no vi nada, los acompañantes del coche no se enteraron de nada, pero lo que sentí era una presencia enorme, bondadosa, que me estaba mirando y me decía en el corazón: "Sí, existo". Aquella experiencia grabó en mi corazón la fe en Dios para toda la vida (de esto hace ya unos 13 años). Desde aquel día, he vivido más o menos alejado de Dios, pero nunca he vuelto a dudar de que Dios existe.

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Hay más razones, tantas como testimonios que han experimentado a Dios en su vida, tantas como corazones han sido transformados por el poder de Dios. Yo sigo experimentando esa transformación en mi vida, sigo mi camino y cuando miro hacia atrás me doy cuenta cómo Dios me está "arreglando" el corazón, cómo me lleva en sus palmas y pienso: "pues si yo no lo merezco, ¿por qué Dios será tan bueno conmigo?. No lo entiendo, pero bendito sea".

Un abrazo.

[LordGraphic3]

Asi como quien se relaja un rato...

[Yoryu]

puede que las razones esgrimidas por el hermano Nessus no sean incontrovertibles... pero ya él dijo, creo que al principio, que a la fe no se llega por razones... en todo caso las razones son después... o sirven para sostener o explicar... por mi parte, aunque tenga mi propia batería de explicaciones, agradezco su esfuerzo...
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Namu Myoho Renge Kyo
南無妙法蓮華経