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Mensaje |
Albert
+ Moderador
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico
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 Publicado:
Vie Oct 14, 2005 1:14 am Asunto:
AMONESTACION
Tema: La Mortificación, Camino de Santidad. |
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Herman@s:
Dado a que dos participantes de este epígrafe que son moderadores han pedido intervención el uno cotra el otro me veo en la obligación de amonestar a ambos y es necesario que todos observemos las reglas de estos foros especialmente estas:
| Cita: | 1d. Las reglas del foro no pueden ser cuestionadas ni discutidas por los participantes. Cualquier sugerencia de mejora, se deberá enviar por e-mail al webmaster, a la dirección participa@catholic.net
1e. El moderador será el que, con base en su buen criterio, decidirá cuándo una participación significa una violación de las reglas y tiene el derecho de borrar, editar o bloquear al usuario que las infrinja.
1f. Queda prohibido cuestionar en el foro las decisiones del moderador. Cualquier queja, duda o reclamación acerca de la aplicación de las reglas, se deberá dirigir al director de los foros, a la dirección participa@catholic.net
2i. Los moderadores se reservan el derecho de interpretar estas reglas y determinar cuáles conversaciones, tópicos de discusión e invitados son aceptables.
4a. La regla de oro de estos foros debe ser la Caridad, que es el distintivo de los cristianos. Por lo mismo, las discusiones siempre deben ser llevadas en un tono amable, paciente, responsable, delicado, con ánimo de ayudar al otro y nunca de destruirlo.
4b. No está permitido usar estos foros para juzgar a las personas. Se debe dialogar acerca de las ideas y se puede estar a favor o en contra de las mismas, pero nunca se permitirá emitir un juicio acerca de una persona en particular. Por ejemplo. se puede decir "lo que dices es una mentira", pero no se puede decir "eres un mentiroso", pues sólo Dios conoce el interior del corazón de las personas, sus intenciones y las circunstancias que las mueven a actuar de tal o cual manera y sólo a Él le corresponde juzgar.
4c. No está permitido utilizar estos foros para criticar, difamar o calumniar a ninguna persona, obra, movimiento, organización, gobierno o Institución.
4b. Se deberá usar siempre un lenguaje correcto, sin groserías, palabras obscenas o altisonantes. Se debe evitar la agresividad y manejar las diferencias dialogando con respeto, amabilidad y sentido del humor, respetando siempre las diversas maneras de pensar.
4c. Está prohibido todo tipo de insulto entre los mismos foristas y sobre todo hacia los directores o moderadores del portal. Será el moderador el que determine la gravedad del insulto y no las partes afectadas, aunque éstas puedan reclamar por Email.
4d. Cualquier polémica personal ha de solucionarse a través de los emails privados de los foristas y no públicamente en el foro. Además, está prohibido el retomar en cualquier epígrafe ningún debate personal pasado.No se permite tampoco, traer pleitos de otros foros a este espacio. |
Esperemos tomemos nota de esto. Dios nos bendiga a todos.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS |
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Albert
+ Moderador
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Vie Oct 14, 2005 3:40 am Asunto:
Disculpe Padre
Tema: La Mortificación, Camino de Santidad. |
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Estimado Padre March:
Usted perdone pero lo que se desprende de su aporte es pedido de intervención.
| Cita: | ¡Hola, Albert!
Te faltó un grupo: Por los que faltan al respeto a los sacerdotes, como tilly, y por los que se burlan de ellos... y por los que permiten que se les falte al respeto y no moderan las burlas de otros... |
A lo que yo respondí:
| Cita: | Estimado Padre March:
Si tiene razón, pero tendría que amonestarlos a todos usted y yo incluidos y temo que si lo hago dirá que le falto el respeto. Dios le bendiga. |
Disculpeme Padre, pero si usted entendió que le injuriaba ¿por qué no lo dijo a mi respuesta? En ella hago referencia a moderarnos a todos.
Con relación al tema, tiene usted la razón. Dios le bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS |
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Manuel C.
Veterano
Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 1001
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Publicado:
Vie Oct 14, 2005 11:02 am Asunto:
Re: Para Manuel
Tema: La Mortificación, Camino de Santidad. |
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| Albert escribió: | Hermano Manuel:
Por tanto cuando digo Dios no castiga, no lo digo por ignorancia de la doctrina ni intento alejarme de ella. No lo digo yo lo dice el Catecismo. Así que no llames actitud perenne mis argumentos pues están demostrados mis formas de ver esto con el Catecismo, con las palabras de Juan Pablo II, con las palabras de san Pablo. |
Pero Albert,
¿Como vas a a decir que "Dios no castiga" sustentándote en ningún Evangelio ni catecismo ni Magisterio si dicen exactamente lo contrario: Dios SÍ castiga.
Es que no hay quien lo comprenda!. ¿Lo dice el catecismo?. Pues volvemos a lo de antes. Debate reabierto:
Danos por favor las citas del Catecismo donde se diga explícitamente que Dios NO castiga.
No me hables de "autoexclusiones" del infierno ni de cualquier otra cosa que ni niegue ni afirme, pues no se puede argumentar desde el silencio de los textos. Dame las citas que digan que Dios NO castiga nunca.
Eso se pide para demostrar como falsa mi afirmación que sigues perennemente contradiciendo el Magisterio. Hermano, yo no me puedo preocupar de perder tu amistad si el coste es avergonzarme de las palabras del Señor:
"YO castigo a los que amo, se pues celoso y arrepiéntete.."
Ni compormisos ni nada, que bien dice el Señor que detesta los compromisos. Bendiciones.
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Video SantoSubito:
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CarlosR26†
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3941
Ubicación: MEXICO, Jal.
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Publicado:
Vie Oct 14, 2005 12:43 pm Asunto:
Tema: La Mortificación, Camino de Santidad. |
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| Maru Courtney escribió: | | CarlosR26† escribió: |
| Cita: | Si no crees en autoinflingirse la penitencia estás fuera de LA CREENCIA CATÓLICA... (respecto a confundir la mortificación con el acto de flagelarse en sí mismo me parece que has entendido más bien nada)es un MEDIO, y además MUY BUENO... te lo dice la Iglesia en sus Santos...
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Lo puso en letras chiquitas para que no se viera jajaja  ese humor del Padre.. pero ahi esta
La iglesia pide penitencia Marucita... hay muchas maneras de hacerla.. la mortificación va desde el ayuno hasta la disciplina como el cilicio... que cada quien con Oración y un buen Director Espiritual decida lo mejor  |
Querido Carlos, la verdad yo no entiendo el humor que puede salir cuando un sacordete te ataca, no tengo ese tipo de humor perdon.
Dime Carlos, en que momento de todos mis escritos he estado en contra de la penitencia? cuando dije no al ayuno o a la oracion? |
No, yo ni digo que tu lo hayas dicho  solo reafirmaba lo que la iglesia dice.
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Amar es decir al otro: "Tu no moriras"
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CarlosR26†
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3941
Ubicación: MEXICO, Jal.
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Publicado:
Vie Oct 14, 2005 12:48 pm Asunto:
Tema: La Mortificación, Camino de Santidad. |
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Albert dice que DIOS si castiga, lo unico que especifica es que castiga basado en los pecados de las personas, jamás por capricho o por que asi lo desee...
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Amar es decir al otro: "Tu no moriras"
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tylly
Veterano
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1752
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Publicado:
Vie Oct 14, 2005 2:34 pm Asunto:
Tema: La Mortificación, Camino de Santidad. |
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Como dije en otro mensaje, si segun Manuel, los desastres naturales, los terremotos, los huracanes, etc..son castigos divinos, pregunto:
¿son las areas de mayor actividad sismica, y las que reciben mas huracanes, por ejemplo, las que tienen mayor concentracion de pecadores por kilometro cuadrado? |
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Manuel C.
Veterano
Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 1001
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Publicado:
Vie Oct 14, 2005 2:48 pm Asunto:
Tema: La Mortificación, Camino de Santidad. |
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| CarlosR26† escribió: | | Albert dice que DIOS si castiga, lo unico que especifica es que castiga basado en los pecados de las personas, jamás por capricho o por que asi lo desee... |
Pues enséñamelo Carlos, porque no lo veo por ningún lado escrito de su boca. La primera parte, digo. La segunda, por absurda, no merece ni considerarse. Bendiciones.
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Video SantoSubito:
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Manuel C.
Veterano
Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 1001
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Publicado:
Vie Oct 14, 2005 2:50 pm Asunto:
Tema: La Mortificación, Camino de Santidad. |
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| tylly escribió: | | Como dije en otro mensaje, si segun Manuel, los desastres naturales, los terremotos, los huracanes, etc..son castigos divinos, pregunto: |
1. Ya volvemos a las mentiras. Que poco duras, hija. Manuel dice lo que él escribe, no lo que tú pones en su boca. Qué pesadita..
| Cita: |
¿son las areas de mayor actividad sismica, y las que reciben mas huracanes, por ejemplo, las que tienen mayor concentracion de pecadores por kilometro cuadrado? |
No.
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Video SantoSubito:
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CarlosR26†
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3941
Ubicación: MEXICO, Jal.
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Publicado:
Vie Oct 14, 2005 3:01 pm Asunto:
Tema: La Mortificación, Camino de Santidad. |
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| Manuel C. escribió: | | CarlosR26† escribió: | | Albert dice que DIOS si castiga, lo unico que especifica es que castiga basado en los pecados de las personas, jamás por capricho o por que asi lo desee... |
Pues enséñamelo Carlos, porque no lo veo por ningún lado escrito de su boca. La primera parte, digo. La segunda, por absurda, no merece ni considerarse. Bendiciones. |
No, tienes razon, Albert solo dice que Dios permite el castigo.. aunto inflingido por el pecado.. cosa erronea.
Saludos
Dios puede castigar siempre para el bien de la salvación de las personas. Y si es un castigo planeado por el, de la misma manera que un Padre castiga a su hijo para que agarre cabeza.
Basado en la vida pecadora siempre y a miras de la salvación eso si. Pero no siempre es consecuencia DIRECTA del pecado
A) Un borracho choca su auto por borracho. El castigo fue consecuencia NATURAL de su pecado
b) Un borracho, ya sobrio choca el auto, se lastima, y en el hospital recapacita acerca de lo importante de la vida.. deja de beber. El choque pudo haber sido amorosamente planeado por el Padre para hacer volver a su hijo a El.
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Amar es decir al otro: "Tu no moriras"
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adelina
Veterano
Registrado: 30 Sep 2005
Mensajes: 1298
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Publicado:
Vie Oct 14, 2005 3:21 pm Asunto:
Tema: La Mortificación, Camino de Santidad. |
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Hermanos en Cristo, un paréntesis...
espero lean ésta pequeña nota, Todos participamos y convivimos aquí en ésta Página que hoy necesita de nuestra colaboración:
Autor: Lucrecia Rego de Planas | Fuente: Catholic.net
Noticias buenas y… no tan buenas
Un dólar para Catholic.net
http://es.catholic.net/temacontrovertido/330/1749/articulo.php?id=2636 |
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Manuel C.
Veterano
Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 1001
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Publicado:
Vie Oct 14, 2005 3:31 pm Asunto:
Tema: La Mortificación, Camino de Santidad. |
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| ¿Un dólar?. Ah! que bien!, los españoles usamos euros y estamos exentos...jeje. |
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adelina
Veterano
Registrado: 30 Sep 2005
Mensajes: 1298
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Publicado:
Vie Oct 14, 2005 3:38 pm Asunto:
Tema: La Mortificación, Camino de Santidad. |
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Manuel , travieso ! 
jajajaajaja |
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Albert
+ Moderador
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Vie Oct 14, 2005 6:25 pm Asunto:
Silencio de los documentos???
Tema: La Mortificación, Camino de Santidad. |
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Hermano Manuel:
Tu descartas lo obvio y dices que son silenciosos los documentos que aporto. No me vengas con eso, yo no pido que te averguences de Cristo yo te pido que veas lo obvio. Ya hasta confundiste a Carlos. El Catecismo expresa claramente que el castigo ¡ES COSENCUENCIA DEL PECADO! Míralo tu mismo.
| Cita: | Las penas del pecado
1472 Para entender esta doctrina y esta práctica de la Iglesia es preciso recordar que el pecado tiene una doble consecuencia. El pecado grave nos priva de la comunión con Dios y por ello nos hace incapaces de la vida eterna, cuya privación se llama la "pena eterna" del pecado. Por otra parte, todo pecado, incluso venial, entraña apego desordenado a las criaturas que tienen necesidad de purificación, sea aquí abajo, sea después de la muerte, en el estado que se llama Purgatorio. Esta purificación libera de lo que se llama la "pena temporal" del pecado. Estas dos penas no deben ser concebidas como una especie de venganza, infligida por Dios desde el exterior, sino como algo que brota de la naturaleza misma del pecado. Una conversión que procede de una ferviente caridad puede llegar a la total purificación del pecador, de modo que no subsistiría ninguna pena (Cc. de Trento: DS 1712-13; 1820). |
Esto Manuel no es un documento silencioso te está gritando que el castigo es consecuencia de la libre y voluntaria acción del hombre por el pecado. Dios te bendiga.
PD Ojo Carlos, para que veas que no es erroneo lo que planteo.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS |
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tylly
Veterano
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1752
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Publicado:
Vie Oct 14, 2005 6:42 pm Asunto:
Tema: La Mortificación, Camino de Santidad. |
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Eso lo entiende hasta un niño, pero Manuel creo que tiene un problema: es que lee la biblia literalmente y asi se confunde y lia el Deuteronomio con el catecismo, las bienaventuranzas con el Genesis y etc....
Deberias revisar eso Manuel. |
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Albert
+ Moderador
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Vie Oct 14, 2005 7:36 pm Asunto:
Si Padre
Tema: La Mortificación, Camino de Santidad. |
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Estimado Padre March:
| Cita: | | Consecuencia del pecado? Pues sí. Pero siempre TODO viene de Dios... Y el pecador SIEMPRE está y estará bajo la hostilidad de Dios.. |
Es lo que digo Padre, no podemos decir que el castigo viene de Dios porque si, sino que es consecuencia del pecado. En definitiva todo es de Dios y solo Dios basta. Pero eso de hostilidad de Dios... Dios le bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS |
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MaruCourtney
Nuevo
Registrado: 04 Oct 2005
Mensajes: 20
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Publicado:
Vie Oct 14, 2005 7:45 pm Asunto:
Re: Si Padre
Tema: La Mortificación, Camino de Santidad. |
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| Albert escribió: | | Pero eso de hostilidad de Dios... Dios le bendiga. |
Albert, HELP! en que parte de los Evangelios, El Magisterio o lo que sea de autoridad dice que Dios es Hostil?????
Que peligro, hay muchas personas mas humildes y calladas que yo, pero a mi me preocupa que lean y se crean una mala imagen de Nuestro Amoroso Padre, que nos da a manos llenas todo lo que le pedimos con fe, YO no me se quedar callada cuando leo esto, y no es mi intencion faltar el respeto a NADIE, pero se esta en un foro Catolico donde se aseguran cosas fuertisimas de un Dios que es el mismisimo AMOR.
Me lastima mucho, cuando estoy siendo parte de un milagro de Dios Nuestro Señor gracias a las oraciones de todos los foristas, que ahora se venga con que Dios es Hostil.
Ahora si, que como dice el querido Manuel.....Papelito habla.....documentos...pruebas....en donde dice eso la Iglesia???? |
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Rosa M Ibáñez
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3837
Ubicación: Nueva Jersey, USA
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Publicado:
Vie Oct 14, 2005 7:46 pm Asunto:
Tema: La Mortificación, Camino de Santidad. |
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Por favor amigos del foro, ya hemos visto anteriormente los resultados que trae seguirle el juego a este tipo de personas. Por favor apliquemos todos la ley de hielo. Y por supuesto oraciones.
Bendiciones,
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Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
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Albert
+ Moderador
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Vie Oct 14, 2005 7:47 pm Asunto:
Pero Padre
Tema: La Mortificación, Camino de Santidad. |
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Estimado Padre March:
Nadie a hablado de manipular la Gracia, la Gracia está ahí, Dios nos la ofrece a diario y a cada instante, somos nosotros imgratos quienes la rechazamos. ¿Ve? En ese rechazo nos apartamos de Él. Por tanto y basandome en el Catecismo, conforme a lo que cite del CIC 1472, no es herejía y disculpe que discienta, decir que el castigo es consecuencia del pecado y no inflingido por Dios desde el exterior. Si fuera herejía lo que digo ese numeral del Catecismo contiene una enseñanza herética. Dios le bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS |
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Xcroll
Nuevo
Registrado: 14 Oct 2005
Mensajes: 16
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Publicado:
Vie Oct 14, 2005 7:48 pm Asunto:
Tema: La Mortificación, Camino de Santidad. |
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Ahora te has pasado de lista
En este tópic, salvo este mensaje para mostrarte lo inquisitorial que eres, yo no tengo intención alguna en escribir.
He entrado aquí pidiendo información, y, oh Sancho... con la Inquisición he topado.
Ahora vuelve a pegar la retahíla. |
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Rosa M Ibáñez
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3837
Ubicación: Nueva Jersey, USA
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Publicado:
Vie Oct 14, 2005 7:58 pm Asunto:
Tema: La Mortificación, Camino de Santidad. |
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Dos preguntas padre March si no le molesta, porque creo que no entiendo...
1) No podemos manipular a Dios para que nos de gracia... nisiquiera con mortificaciones?
2) No podemos rechazar la gracia de Dios. Es decir no le podemos decir NO a la accion de la gracia?
Estoy confundida 
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Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
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adelina
Veterano
Registrado: 30 Sep 2005
Mensajes: 1298
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Publicado:
Vie Oct 14, 2005 7:59 pm Asunto:
Tema: La Mortificación, Camino de Santidad. |
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Xroll, si no has hablado conmigo no sabes aun que es inquisición jajajajajajajaa  |
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Rosa M Ibáñez
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3837
Ubicación: Nueva Jersey, USA
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Publicado:
Vie Oct 14, 2005 8:01 pm Asunto:
Tema: La Mortificación, Camino de Santidad. |
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Adelina, en serio ley de hielo con Xcroll porque ya hemos tenido muy malas experiencias con personas mal educadas como el. (te acordaras de la pornografia). Si no respeta una simple regla es que no le importa nada. Por favor amiga apliquemos la ley de hielo.
Gracias,
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Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
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Xcroll
Nuevo
Registrado: 14 Oct 2005
Mensajes: 16
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Publicado:
Vie Oct 14, 2005 8:01 pm Asunto:
Tema: La Mortificación, Camino de Santidad. |
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Al parecer no puedo hablar.
Y yo que creía en la lbertad de expresión mesurada, resulta que por pedir información ya estoy crucificado... |
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adelina
Veterano
Registrado: 30 Sep 2005
Mensajes: 1298
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Publicado:
Vie Oct 14, 2005 8:02 pm Asunto:
Tema: La Mortificación, Camino de Santidad. |
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a ver Xcroll, que pasó? que necesita? ¿porque no puede hablar?
¿es católico? |
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Rosa M Ibáñez
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3837
Ubicación: Nueva Jersey, USA
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Publicado:
Vie Oct 14, 2005 8:06 pm Asunto:
Tema: La Mortificación, Camino de Santidad. |
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Adelina!!!
Xcroll se declaro NO CATOLICO en otro hilo. No puede participar aqui. No me crees? busca el hilo que te digo.
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Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
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Rosa M Ibáñez
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3837
Ubicación: Nueva Jersey, USA
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Publicado:
Vie Oct 14, 2005 8:09 pm Asunto:
Tema: La Mortificación, Camino de Santidad. |
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[quote="José March]
4º. La condenación o la salvación en la tierra y en el cielo dependerá de Dios, que no de nosotros...
[/quote]
Entonces nosotros somos algo asi como entes pasivos que no podemos hacer nada para salvarnos o condenarnos? cada vez entiendo menos.... esto esta muy complicado! 
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Rosa Eme
"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo |
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Albert
+ Moderador
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 27940
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Vie Oct 14, 2005 8:09 pm Asunto:
No Padre, disculpe
Tema: La Mortificación, Camino de Santidad. |
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Estimado Padre March:
No he sacado nada de contexto lo que digo del Catecismo esta citado tal cual. Usted dirá si es herejía o no. La Gracia si es rechazada por el hombre Padre, usted lo sabe, pues si no hay fe la Gracia no se ve. Sino no habrían herejías. Dios quiere que todos se salven, Él impone la Gracia a quien quiera y el hombre no interviene en esa decición del Padre Eterno. La gracia santificante nos une a Dios pero todo acto de la libertad de Dios está sujeto a la libertad del hombre de aceptarlo. No Padre, perdóneme pero no puedo estar de acuedo con usted. El CIC 2002 dice que la Libre iniciativa de Dios exige la respuesta libre del hombre, por tanto la Gracia conferida no se ve sino con la fe de quien la recibe y si no hay fe Padre la Gracia no se hace carisma. Dios le bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS |
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adelina
Veterano
Registrado: 30 Sep 2005
Mensajes: 1298
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Publicado:
Vie Oct 14, 2005 8:12 pm Asunto:
Tema: La Mortificación, Camino de Santidad. |
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Gracias Rosita, acabo de leer !
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CarlosR26†
Veterano
Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3941
Ubicación: MEXICO, Jal.
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Publicado:
Vie Oct 14, 2005 8:13 pm Asunto:
Tema: La Mortificación, Camino de Santidad. |
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El Padre se refeire a q ultima instancia Dios es el que sopezara las obras.. no existe un "medidor" de obras por las cuales si acumulo 100 me voy al cielo.
El ultimo y final juez es Dios... en base a nuestros actos? SI, pero como saber como voy en la "cuenta" del señor.. a favor o en contra?
Dios es el ultimo juez...
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Amar es decir al otro: "Tu no moriras"
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Xcroll
Nuevo
Registrado: 14 Oct 2005
Mensajes: 16
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Publicado:
Vie Oct 14, 2005 8:13 pm Asunto:
Tema: La Mortificación, Camino de Santidad. |
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| O dicho de otro modo Albert: prima el libre albedrío del hombre. |
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