Razones para creer: para los que no creen

[Sitibundo (2)]

huno escribió:
El universo puede ser tanto creado (o causado) como increado (o incausado).

¿Cómo es eso?
Todo efecto proviene de una causa.
Toda reacción es consecuencia de una acción.
Yo quiero pregungarte ¿qué problema has tenido en tu vida que no tenga una causa?
¿En que mundo te mueves en que no haya causas y efectos?

¿Qué clase de vida sin causa llevas para poder asegurar lo que aseguras?
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Quieren abnegar su Gracia

[Yoryu]

[megaman]

jeje ... puedo dar una razon para creer para los que no creen .. cabe resaltar que esta analogia no es de mi agrado pero como vi el tema " RAZONES PARA CREER " aver si les gusta mi relato


Nosotros podemos decir que dios existe y que creemos en el , tenemos todo el derecho a decirlo y demostrarlo por todos los medios de igual manera las personas que no creen en un dios pueden decir y demostrarlo hasta con la biblia que no creen en dios y bueno tambien estarian en su derecho .

entonces digamos que los dos tengan la razon , el que cree 50 % de que si existe un dios y un 50 % de que no existe .
Digamos que ambos llegasen a morir y se den con la gran sorpresa de que el que no creia tenia razon , dios no existe y claro no gano ni perdio nada , bueno la otra persona que si creyo en dios pues tampoco perdio nada .

pero ahora esta es otra situacion en donde los dos mueren de nuevo y se dan con la sorpresa de que si ... en verdad DIOS EXISTE y la persona que desidicio obedecerlo y adorarlo recibe todas las bendiciones y promesas que se encuentran en la biblia y gana la vida eterna , pero la persona que no creyo en dios lo perdio todo y gano una condenacion sin fin.


bueno abeces es mejor creer en dios o obecerlo por temor al castigo o de ser condenados .... claro no digo que sea lo correcto ai estariamos usando nuestro albedrio moral en donde esta bueno obecer a dios por temor al castigo pero mejor seria obecer sus mandamientos por amor a jesucristo .


jeje ... no me gusta esta analogia pero creo que puede ser una razon para creer para los que no creen .

[Yoryu]

[Sayyid]

Estimados foristas: Paz.
Luego de leer con mucho interés los diversos puntos de vista sobre este tema, he de decir que todos me parecen sinceros y por tanto dignos de respeto. Un ateo/a puede ser, y de hecho los hay, buena persona, amable, generosa, tolerante, etc. Sin embargo, discúlpenme los ateos, creo que no obstante las buenas cualidades que tengan hay algo que les falta y les faltará siempre. Una vida no es lo mismo con fe que sin fe. Lástima que no se puede explicar lo que se siente, paciencia en la adversidad, agradecimiento en los buenos tiempos, felicidad y serenidad aún en medio de la desgracia, conocimientos sobre el universo entero que superan a los que proporciona cualquier Universidad, la convicción de lo que nos espera tras la muerte, la humildad de sabernos creados y postrar nuestra "todopoderosa" razón frente al Único Todopoderoso, tal como lo veo, los ateos se están perdiendo estas y muchas otras cosas más. Repito, la misma vida de uno no es lo mismo con fe que sin fe.
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El hombre es dos hombres: uno despierto en la oscuridad, el otro dormido en la luz.

[Sitibundo (2)]

Estimado uno tu escribiste:

No, Sitibundo. En mecánica cuántica pueden señalarse fenómenos sin causa.
Hablas como si tu afirmación estuviera demostrada, o como si fuera un principio lógico. Y no es ninguna de las dos.

Esos son cuentos chinos, que tú no puedas conocer las causas de esos fenómenos no quiere decir, de ninguna manera, que no la tengan.

Para creerte tendrías que definirme que es la no causa.

Ahora me encantará que me explicarás tu forma de razonar sin causas y efectos, como puedes hacer un analisis cualquiera sin causas y efectos.

O simplemente que me contarás una experiencia en tu vida o en la de cualquiera que esté exenta de las causas y los efectos.
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Quieren abnegar su Gracia

[calendula]

8ª razón: Por supuesto que pueden explicarse desde el materialismo esas experiencias espirituales, como también las tienen los que consumen LSD, etc. Está demostrado que ciertos desarreglos en la química cerebral, pueden inducirse experimentalmente, simplemente implementando un desajuste eléctrico entre los lóbulos temporales (ver Persinger y otros), y producir experiencias místicas, abducciones extraterrestres, salidas del *cuerpo*, etc.



Estimado Huno; Dentro de eso caen las experiencias PRE- COGNICITIVAS ??

Muchas de estas experiencias han sido estudiadas y documentadas, así que no puedes descartarlas como simples testimonios por mentes enfermas, sugestionadas, drogadas, o desajustando los lóbulos temporales.

Qué explicación tienes para ellas??

Saludos
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JESUS EN TI CONFIO

[Sitibundo (2)]

Ay muy estimado huno:
Tu escribiste:

Una cosa es que el principio de causalidad no sea universal, y otra muy distinta que no existan causas y efectos.

El principio de causalidad es universal y verdadero, esto no se necesita ir a los libros, te lo enseña la propia vida.
¿Cómo vas a tomar una decisión racional si no sopesas sus causas y sus efectos?

Ahora, si para negar la causa del universo, tienes que irte a las fantasías cuánticas, mucho más ilusorias que supermán y su Kriptonita, debes revisar seriamente tu método de analisis.
Y ver a las estatuas mover los brazos sin causa justificada y otras maravillas muy poco probables pero posibles es que tienes una inocencia que cualquier niño católico te envidiaría.
Pero tu eres una persona inteligente y no creo que necesites de estas "curiosidades" para polemizar.

Un saludo y un abrazo.
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Quieren abnegar su Gracia

[Sitibundo (2)]

Ay muy estimado huno:
Tu escribiste:

Una cosa es que el principio de causalidad no sea universal, y otra muy distinta que no existan causas y efectos.

El principio de causalidad es universal y verdadero, esto no se necesita ir a los libros, te lo enseña la propia vida.
¿Cómo vas a tomar una decisión racional si no sopesas sus causas y sus efectos?

Ahora, si para negar la causa del universo, tienes que irte a las fantasías cuánticas, mucho más ilusorias que supermán y su Kriptonita, debes revisar seriamente tu método de analisis.
Y ver a las estatuas mover los brazos sin causa justificada y otras maravillas muy poco probables pero posibles es que tienes una inocencia que cualquier niño católico te envidiaría.
Pero tu eres una persona inteligente y no creo que necesites de estas "curiosidades" para polemizar.

Un saludo y un abrazo.
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[calendula]

[Sitibundo (2)]

Otra vez huno,
Me estás dando como cierto teorías que no están comprobadas.
TÚ escribiste:
No parece haber causa para determinados efectos. Se han postulado teorías de "variables ocultas locales" que restaurarían la estricta causalidad en física. Pero hasta la fecha, estas teorías han sido, o bien refutadas, o bien proporcionan muchísimos más problemas insalvables de los que aparentemente solucionan.

No parece haber causa

Veo que tu fe en ciertos fenómenos extraordinarios que tú no has comprobado y a tu mismo decir, nadie ha comprobado, sino que algunos les ha parecido, sin que esto se haya investigado mucho y menos se ha razonado suficientemente.
Le llamas conocimiento, muy bien, yo diría ¡¡bravo!! ahora lo único que te queda es probarlo.
A menos que tu conocimiento se reduzca a saber de ciertos chismes ciuentíficos
Lo cual no deja de ser una curiosidad.

Un saludo.
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[Cagliostro]

[Sitibundo (2)]

Mira estimadísimo huno, reconozco que no he jugado limpio contigo esta discusión la tuve en este mismo foro hace un año con "Gallego" conozco este decir de los fenómenos cuánticos desde hace alrededor de 20 años.
Tú me has motejado de petener un pensamiento como el de hace 100 años y te voy a contar una historia.
Hace cien años otros científicos igualmente encandilados por el mundo de lo micro, se encontraron microorganismos y microbios en el agua de lluvia y al no poder encontrarles causas llamaron al fenómeno "la generación espontánea" muy pronto gente cercana a ellos pero probablemente no científicos divulgaron el hallazgo y lo elevaron hasta el cielo, según ellos tenían la prueba de la inexistencia de Dios cacarearon el hallazgo cuanto pudieron y hoy sabemos con toda claridad en que acabó "la generación espontánea".
Creo que esto es muy similar a aquello, esa es mi posición, espejismos y cantos de sirenas los hay por todas partes es más atractivo querer creer que enfrentarse fría y pacientemente a que los descubrimientos maduren.

Un abrazo muy afectuoso.
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[debakan_buda]

Amigo Huno no soy muy entendido en Cuantica, pero tengo un par de dudas.

segun lo que hasta el momento sabemos por la investigaciones en esa rama de la fisica, ¿es posible que las particulas que pararecen sin que nadie sepa de donde bienen o donde van cuando desaparecen, sencillamente salgan de la nada?

cual es la explicacion o las hipotesis sobre ese particular, tal vez he mal interpretado lo que se dice sobre el particular.
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[debakan_buda]

[calendula]

[Cagliostro]

[calendula]

[Sitibundo (2)]

Perdona Cagliostro que no haya respondido con anterioridad a tu envío pero la verdad se me barrió.
Tú escribiste:
Sitibundo escribió:
Fantasías cuánticas.
me encanta tu capacidad para desacreditar el trabajo y la investigación de miles de científicos que están descubriendo día a día la realidad íntima de la materia
si la mecánica cuántica (en la que se basan cosas tan concretas como la computadora que usas) es fantasía, me pregunto que dejamos para el génesis y otras fábulas por el estilo

A) No sabes leer yo nunca hablé contra la mecánica cuántica sino únicamente acerca de ciertos fenómenos no comprobados.
B) Por lo mismo no puedes entender y opinas sin sentido.
C) Eres perfectamente prejuicioso y metes al Génesis o la la religión en todas tus intervenciones, hasta aquí ni huno ni yo hemos hablado de eso.

Un saludo
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[Cagliostro]

[Sitibundo (2)]

Otra vez estimado Cagliostro discúlpame:

Amor y paz
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[Nessus]

El hombre puede escalar montañas, puede ver con telescopios objetos a millones de años luz, puede vivir sumergido en el agua o bajo tierra; puede que haya llegado a la luna y que llegue mucho más lejos. El hombre habrá podido investigar las minúsculas partículas del mundo subatómico, descifrar las leyes naturales más desconcertantes. Podrá construir y destruir imperios mil veces, pero Dios no está ahí. Dios está en los corazones de las personas, ¿quién los investiga? ¿cuántos recursos se dedican a profundizar en los rincones más recónditos del ser humano?. Dios está ahí y todos lo sabemos, incluso los más ateos. Porque en otro tema, encontramos un punto común en nuestras creencias: todos creemos que el amor es lo más importante. Sin amor no hay nada, las personas necesitamos amar y sentirnos amadas, si no, nos morimos; esa es la realidad; la ciencia no es fuente de amor, sólo de conocimiento. Los corazones de aquellos que nos rodean sí son fuente de amor si no están enfermos. ¿Por qué cerrar nuestro corazón a tanta riqueza? ¿por qué condenarnos a vivir en soledad, pudiendo compartir lo que somos?. Si yo puedo ser fuente de amor para mi mujer, mis hijos, mis padres,... ¿por qué no puedo beber de la fuente de amor de todo el mundo? el amor es lo único que cuanto más se da, más se tiene, compartamos pues el amor y arreglaremos el mundo. Por eso, amigos, bebed del testimonio de la gente que os rodea, porque de ese testimonio, sacaréis la Verdad que es el amor. Si la ciencia sólo sirve para cerraros el grifo, ¡maldita sea la ciencia!. La ciencia es bendita, solo cuando nos lleva a amar más.

[LordGraphic3]

[calendula]

[Yoryu]

sólo dos comentarios...

la ciencia es una herramienta, el buen o mal uso de ella depende de nosotros

cuando en el cristianismo se llama a buscar a "Dios en tu corazón" eso se aproxima al concepto budista del estado de budeidad o naturaleza búdica que todos tenemos... y en ambos casos todo se pone en marcha en función de la fe (aunque en budismo la fe 'se construye', no hace falta tenerla a priori, sino que va creciendo a medida de práctica y demostración).

abrazos
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Namu Myoho Renge Kyo
南無妙法蓮華経

[Yoryu]

a propósito del amor...

como budista prefiero hablar de misericordia o compasión, en el sentido de dar felicidad y quitar el sufrimiento... si bien es equiparable al concepto más puro del amor, lo usual es que se confunda amor con querer tener para sí, o apego, una emoción egoísta que puede transformarse en todo lo contrario... pero la misericordia es claramente altruista.

abrazo
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Namu Myoho Renge Kyo
南無妙法蓮華経

[LordGraphic3]

[debakan_buda]

[debakan_buda]

[calendula]