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Vassula Ryden IMPORTANTE
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ultravioleta
Constante


Registrado: 26 May 2007
Mensajes: 984

MensajePublicado: Vie Ago 10, 2007 3:52 am    Asunto:
Tema: Vassula Ryden IMPORTANTE
Responder citando

RT escribió:
Con este tema de Vassula siempre es lo mismo. Siempre se encuentra algún argumento legalista para poder continuar promoviéndola.

¿Qué no les basta el sacrificio de Cristo y el testimonio de sus Santos?
¿Para qué vivir en el filo de la obediencia-desobediencia?
¿Porqué tanta defensa de unas simples revelaciones privadas?
¿No será que le estamos dando más importancia a estos textos que a la Iglesia de Cristo?
¿Para qué?


Querido hermano RT, siempre son los mismos defensores de Vasulla y Gloria Polo, pido por favor que se borren las promociones a dichas revelaciones privadas y si lo creen pertinente cierren el tema, Mi intención era dar a conocer el comunicado que es clarísimo a pesar de los defensores de la Sra Vasula. No hay nada que discutir.

Gracias a nuestros hermanos Albert y a Tomás por sus comentarios
Dios les Bendiga
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Ludovico
Asiduo


Registrado: 24 Mar 2007
Mensajes: 304
Ubicación: El Salvador y Guatemala

MensajePublicado: Vie Ago 10, 2007 7:14 am    Asunto:
Tema: Vassula Ryden IMPORTANTE
Responder citando

RT escribió:
Con este tema de Vassula siempre es lo mismo. Siempre se encuentra algún argumento legalista para poder continuar promoviéndola.

¿Qué no les basta el sacrificio de Cristo y el testimonio de sus Santos?
¿Para qué vivir en el filo de la obediencia-desobediencia?
¿Porqué tanta defensa de unas simples revelaciones privadas?
¿No será que le estamos dando más importancia a estos textos que a la Iglesia de Cristo?
¿Para qué?


RT, un saludo y algunas cosas.

1. ¿No crees que se podría decir también "Con este tema de Vassula siempre es lo mismo. Siempre se encuentra algún argumento legalista para poder continuar descalificándola?". Puesto que la Iglesia no la descalifica, sino que manda prudencia y cautela, en espera de que Ella vea procedente declararse de modo definitivo.

2. Aquí, al menos en este epígrafe, nadie ha promovido a la Señora Ryden. Lo que sí ha pasado es que ha sido atacada y descalificada radicalmente, algo que no ha hecho la Iglesia, y ante ello, se ha aclarado que no desobedece a la Iglesia quien lea a la Sra. Ryden si lo hace tomando en cuenta las aclaraciones del Magisterio. El Magisterio no ha prohbido los mensaje de la Sra. Ryden y quien diga que sí lo ha hecho, manipula los textos de la Iglesia para que se ajusten a su opinión. La opinión en contra de la Sra. Ryden es completamente legítima, lo que no es legítimo es decir que la Iglesia afirma lo que uno opina.

3. No se trata de defensa a unas revelaciones privadas, sino de la defensa de la libertad de la cual gozan como católicos aquellos que se sientan movidos para leerlas acaso por el Espíritu, lo que la Iglesia se cuida de no prohibir. La verdad hay que seguirla por principio desde lo más simple, como unas revelaciones privadas, hasta lo más sensible. No podemos despreciar una verdad atacada por la razón de que no sea importante según nuestro punto de vista, puesto que podría ser no sólo imortante, sino de vida o muerte eterna para otros puntos de vista.

4. No es cuestión, pero para nada, de estar en el filo de la obediencia y la desobediencia. Formularlo así presupone necesariamente que los mensajes de la Sra. Ryden son malos -algo que no ha dicho la iglesia. De lo que se trata es que la Iglesia no cuenta con elementos concluyentes ni para aprobar ni para descartar radicalmente todo valor a esos mensajes, y deja abierto un espacio para la acción del Espíritu por ese canal, a través del cual tal vez 'podría' hablarle a algunos católicos que we sienten movidos por estos mensajes, para salvarles su alma lo que no ocurriría de otra forma, y, por tal razón, sólo da lineamientos para leer esos mensajes, pero no los prohibe!. Si esos mensajes fueran un peligro claro para la salvación del alma por supuesto que los prohibiría tajantamente la Iglesia, pero no lo ha hecho!

5. Tan manipulación de los textos de la Iglesia es decir que la Iglesia está a favor de esos mensajes porque nos los prohibe, como decir que está en contra porque no los aprueba. La iglesia en este caso da explícitamente libertad y sólo da lineamientos y pide prudencia.

6. No se trata de legalismos para justificar alguna obra mala, porque esto, otra vez, presupone que los mensajes de la Sra. Ryden son malos, lo que no ha dicho la Iglesia, sino que simplemente de la libertad de atender a las voces interiores, en donde habla el Espíritu, una voz que la Iglesia no quiere proscribir hasta contar con elementos concluyentes.

Quizá Dios quiera mover un alma a través de los mensajes de la Sra. Ryden, y sólo un verdadero trastornado negaría esta posibilidad, puesto que la Iglesia no la niega.

Entonces, no se refieran despectivamente a nadie como Cantinflas o "los mismos", por parte de los mismos de siempre, sino que abramos los corazones y la mente a lo que dice verdaderamente la Iglesia en lo claro y lo matizado de sus mensajes.

De lo que se trata es de ser fiel a la verdad de las cosas, sin importar si, según nuestro punto de vista, estas verdades son simples o grandes. Porque según otros puntos de vista esas verdades que para nosotros son secundarias y sin importancia pueden significar la diferencia entre la vida y la muerte.

¿Qué cuesta admitir que la Igleisa no ha prohibido los mensajes de la Sra. Ryden? ¿Qué es lo que impide algo tan simple?

Y, por supuesto que sería también una manipulacion de los textos del Magisterio decir que la Iglesia está de acuerdo con estos mensajes, por el hecho de que no los ha condenado radicalmente.

La Iglesia da sus lineamientos claros y pide que se apliquen al hacer estas lecturas. Su juicio final sobre estas supuestas revelaciones privadas se lo reserva hasta cuando lo vea oportuno y procedente. Mientras tanto tampoco hagamos nosotros tal juicio ni de aprobación ni de descalificación, sino que, si sentimos un movimiento interior, usemos nuestra libertad según lo indica la Iglesia en sus documentos sobre este asunto en donde manda prudencia y cautela.
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David Quiroa
Veterano


Registrado: 26 Oct 2006
Mensajes: 2901

MensajePublicado: Vie Ago 10, 2007 11:17 am    Asunto:
Tema: Vassula Ryden IMPORTANTE
Responder citando

Ludovico escribió:
Yo conocí personalmente a la Doctora Polo una vez que estuve en una conferencia que ella dio en mi país. .


¿No les parece un poquito sospechoso que la defensa acérrima surja después de un adecuado adoctrinamiento?

(Digo esto para bien de los demás, porque estoy seguro que Ludovico en este momento está afilando los dedos para tirárseme a la garganta Laughing Laughing Laughing )

Y para Ludovico: Los sacerdotes en las homilías no hablan de sus experiencias extracorpóreas ni de sus visitas al Infierno. Tampoco cobran por sus "conferencias" ni buscan adoradores adoctrinados, ni abren websites para vender los videos y CDs de sus homilías. Mi sospecha (humana por supuesto... avalada por la Iglesia, pero fundamentalmente humana) surge cuando una persona se aprovecha del "mensaje" para hacer negocio y lo niega impunemente. Cuando menos en eso hay una mentira flagrante, y es lo primero que dice. No necesito oir más para sospechar que hay dolo en su "mensaje".
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ultravioleta
Constante


Registrado: 26 May 2007
Mensajes: 984

MensajePublicado: Vie Ago 10, 2007 2:38 pm    Asunto:
Tema: Vassula Ryden IMPORTANTE
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David no te preocupes, el comunicado es claro, no hay nada que agregar ni que discutir, aqui nadie es el Magisterio de la Iglesia, si no lo entienden que lo lean en francés.


A este respecto, la Congregación desea precisar:

1) La Notificación de 1995 sigue siendo válida por lo que se refiere al juicio doctrinal sobre los escritos examinados (cf. Anexo 1).

2) La señora Vassula Rydén, sin embargo, después del diálogo tenido con la Congregación para la Doctrina de la Fe, ha hecho algunas aclaraciones sobre ciertos puntos problemáticos que aparecían en sus escritos y también sobre la naturaleza de sus mensajes, que se presentan no como revelaciones divinas, sino más bien como meditaciones personales suyas (Cf. Anexo 2: Carta del 4 de abril de 2002, publicada en True LIfe in God, vol. 10). Por tanto, desde el punto de vista normativo, y después de dichas aclaraciones, es necesaria una valoración prudencial caso por caso, tomando en consideración la posibilidad concreta que tienen los fieles de leer los escritos en el contexto de las mencionadas aclaraciones.

3) Se recuerda, finalmente, que no parece oportuna la participación de católicos en los grupos de oración organizados por la misma señora Rydén. Por lo que respecta a eventuales encuentros ecuménicos, los fieles se han de atener a las disposiciones del Directorio ecuménico, del Código de Derecho Canónico (C. 215; c. 223, &2; c. 383, &3) y de los Ordinarios diocesanos.

Al mismo tiempo que envío esta comunicación, aprovecho esta oportunidad para expresarle mi mayor consideración y estima.



Cardenal William LEVADA
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Ludovico
Asiduo


Registrado: 24 Mar 2007
Mensajes: 304
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MensajePublicado: Vie Ago 10, 2007 3:02 pm    Asunto:
Tema: Vassula Ryden IMPORTANTE
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Estimado David y todos, aquí no ha habido defensa acérrima de nada, sino que ataques acérrimos -las palabras de estos foros no se las lleva el viento y allí están los ejemplosa- que han obtenido una respuesta mesurada y adecuada, sin faltas de respeto ni alusiones sarcátsicas, y siempre con el Magisterio como referente y tope necesario.

Siempre hay que tener cuidado con no difamar o calumniar, aun cuando uno lo hace en nombre de la Iglesia y por su amor a la Iglesia.

Por otro lado, creo que ya han empezado a recurrir las faltas de respeto y de mínima cortesía -no digamos caridad cristiana- con el interlocutor que disiente de la propia opinión, así que lo más prudente es excusarme

Mis mejores deseos y mis oraciones por todos.

PS.: El comunicado está clarísimo y de lo que se ha tratado aquí es de que no se oscurezca. Ese comunicado no condena, ni descalifica, ni prohibe los textos de la Sra. Ryden, sino que provee las aclaraciones para leerlo y da lineamientos para participar en las actividades orignadas por su iniciativa, por si alguien lo quiere hacer.
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RT
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Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 4487
Ubicación: Allende, Nuevo León, México

MensajePublicado: Vie Ago 10, 2007 3:20 pm    Asunto:
Tema: Vassula Ryden IMPORTANTE
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Ludovico,

Ya se ha aclarado que los mensajes de Vassula no son de origen divino, sino meditaciones personales.

Así que puedes ser seguido de Vassula como lo puedes ser de García Márquez, pero no pongas dichos mensajes al nivel de Fátima.
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Rubén
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ultravioleta
Constante


Registrado: 26 May 2007
Mensajes: 984

MensajePublicado: Vie Ago 10, 2007 3:20 pm    Asunto:
Tema: Vassula Ryden IMPORTANTE
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No hay de que preocuparnos, si tenemos duda acudiremos a una Autoridad Eclesiástica , si se llegara a tener duda, pero aqui no ha habido dudas solamente han aparecido discusiones por parte de personas que defienden a Vasulla Ryden y a Gloria polo...

el comunicado es CLARO, no necesita "aclara" ciones y el que no lo entienda lo lee en francés. Hasta ahora la trifulca ha sido por parte de los que "no quieren entender" . Así que las aclaraciones de cualquiera de nosotros sobre el comunicado salen sobrando.
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Ludovico
Asiduo


Registrado: 24 Mar 2007
Mensajes: 304
Ubicación: El Salvador y Guatemala

MensajePublicado: Vie Ago 10, 2007 4:01 pm    Asunto:
Tema: Vassula Ryden IMPORTANTE
Responder citando

RT escribió:
Ludovico,

Ya se ha aclarado que los mensajes de Vassula no son de origen divino, sino meditaciones personales.

Así que puedes ser seguido de Vassula como lo puedes ser de García Márquez, pero no pongas dichos mensajes al nivel de Fátima.


¿Por qué ustedes actúan de esa forma, RT? ¿Por qué tuercen lo que uno dice? Esto no está bien. Y digo 'ustedes' porque es el tono predominante en los asiduos de este foro, los que hoy lo tienen 'ocupado', digamos.

Mira:

1. Yo dije que sólo había leído un par de mensajes de esta señora Ryden y que no me podía hacer juicio de ellos, en su totalidad....y ahora tú vienes con esa alusión de "seguidor" de ella. ¿Por qué actúan así?

2. Yo no he puesto en ningún momento, pero ni siquiera insinuado de la más mínima forma que los mensajes de la Sra. Ryden estén al nivel de Fátima. Decirme esto como refutando algo que yo afirmé, me parece un recurso con muchas faltas que no menciono y que no sólo me es desagradable, sino que ofensivo.

¿Por qué faltan a la caridad y a la honestidad intelectual si es que se supone que están hablando por la Verdad y la Caridad misma?

¿Por qué?!
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CarlosR26†
Veterano


Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3941
Ubicación: MEXICO, Jal.

MensajePublicado: Vie Ago 10, 2007 4:10 pm    Asunto:
Tema: Vassula Ryden IMPORTANTE
Responder citando

Hola Ludovico.. te falto una verdad

1.- LAS REVELACIONES DE VASSULA NO ESTA PROHIBIDO LEERLAS, pero SE LES CONSIDERA FALSAS (no revelaciones verdaderas por parte de Dios)
Cita:

Fátima, Lourdes, Guadalupe, entre tantas otras pasaron años antes de ser aprobadas, y el bien que hicieron en tantas conversiones fue uno de los elementos que utilizó la Iglesia para confirmar su autenticidad.


Estas apariciones nunca fueron declaradas falsas... las revelaciones de Vassula SI... alli la diferencia... es decir... lo importante no es que se tarden años en aprobarse.. si no que no existe revelación que se niegue y luego se apruebe.. como es el caso de Vassula... la cual ya se declaro falsa.

Las conversiones no significan nada a favor de la autenticidad, si no que el hombre mismo al presentarse lo sobrenatural tiende a preocuparse mas por su espiritualidad... pero no podemos decir que son conversiones-vocaciones profundas... después de la conversión por parte de cualquier revelación, es necesario el camino de Santidad.. ya con o sin revelaciones.

Nadie dice que quien se convirtio por un "mensaje" de Vassula o por que en la TV vio a chespirito hablando del aborto, no lo haya hecho de verdad, muy meritorio y misterioso es el camino de Dios.. pero también si la Iglesia pone en alerta que esos mensajes no son de origen divino y que asi no los considera la Iglesia, también hay que prestar atención, que Dios nos podria estar hablando por alli también.
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