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		HugoreiElRegreso Veterano
 
  Registrado: 27 Jun 2006 Mensajes: 2276 Ubicación: BUENOS AIRES - ARGENTINA
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           Publicado:
            Vie Ago 10, 2007 11:44 pm    Asunto:
             
            Tema: Para David Q.  "El Pecado"  | 
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				cuando se trata de SUBSISTENCIA NO ES ROBO , QUIZAS ALGUN DIA LO ENTENDERAN .
 
 
Mi deber es mantenerme vivo . _________________ EL MATA DIABLOS | 
			 
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		Albert + Moderador
  
 
  Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 27940 Ubicación: Puerto Rico
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           Publicado:
            Vie Ago 10, 2007 11:45 pm    Asunto:
             
            Tema: Para David Q.  "El Pecado"  | 
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				Hermana Maru:
 
 
¡Paz y bien!
 
 
 	  | Maru Courtney escribió: | 	 		   Lo puso Dios en una tienda, con precio incuido?
 
Lo puso en una huerta con dueño?
 
Crecio una planta de tomate por casualidad en tu jardin?
 
Alguien fue de visita a tu casa y lo dejo ahi a proposito? | 	  
 
 
Estamos en un mismo espíritu Maru. Dios te bendiga. _________________
   
 
Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
 
Albert González Villanueva, OFS | 
			 
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		David Quiroa Veterano
 
  Registrado: 26 Oct 2006 Mensajes: 2901
 
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           Publicado:
            Vie Ago 10, 2007 11:48 pm    Asunto:
             
            Tema: Para David Q.  "El Pecado"  | 
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				El error, mi querida gemela, es que pretendemos justificar el pecado
 
en función de lo que otro hace y aunque la mente humana funcione
 
de esa manera, la Ley de Dios no.
 
 
Que el dueño del tomatal sea avaro o generoso no tiene nada que ver
 
con la acción de quien toma el tomate. 
 
 
Lo que hay que analizar es la motivación de quien toma la acción
 
para saber si su acción es pecado y de qué gravedad.  Eso se aplica
 
por igual al tomate tomado de la huerta ajena que a la vida tomada
 
a punta de pistola.
 
 
Quien toma un tomate movido exclusivamente por hambre (sin existir otra alternativa) no comete pecado.
 
Quien quita la vida de otro movido exclusivamente por defender la suya (sin existir otra alternativa) tampoco.
 
 
Era lo mismo que yo decía en el tema de "la prostitución como único medio":
 
Si la persona ejerce la prostitución exclusivamente por necesidad (sin existir otra alternativa) tampoco comete pecado.
 
 
Si volvemos al 6to mandamiento que originó esta discusión:
 
 
¿Tiene alternativa quien se masturba?  Sí.
 
¿Tiene alternativa quien fornica? Sí.
 
 
Entonces sí hay pecado. | 
			 
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		Albert + Moderador
  
 
  Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 27940 Ubicación: Puerto Rico
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           Publicado:
            Vie Ago 10, 2007 11:48 pm    Asunto:
             
            Tema: Para David Q.  "El Pecado"  | 
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				 	  | HugoreiElRegreso escribió: | 	 		  cuando se trata de SUBSISTENCIA NO ES ROBO , QUIZAS ALGUN DIA LO ENTENDERAN .
 
 
Mi deber es mantenerme vivo . | 	  
 
 
La subsistencia no equivale a indulto Hugo, no estoy diciendo que no pueda ser perdonado el pecado y no tomada en cuenta la culpa por Dios en este caso extremo de subsistencia, pero eso no significa que robar para comer no sea pecado. Dios te bendiga. _________________
   
 
Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
 
Albert González Villanueva, OFS | 
			 
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		HugoreiElRegreso Veterano
 
  Registrado: 27 Jun 2006 Mensajes: 2276 Ubicación: BUENOS AIRES - ARGENTINA
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           Publicado:
            Vie Ago 10, 2007 11:59 pm    Asunto:
             
            Tema: Para David Q.  "El Pecado"  | 
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				 	  | Albert escribió: | 	 		   	  | HugoreiElRegreso escribió: | 	 		  cuando se trata de SUBSISTENCIA NO ES ROBO , QUIZAS ALGUN DIA LO ENTENDERAN .
 
 
Mi deber es mantenerme vivo . | 	  
 
 
La subsistencia no equivale a indulto Hugo, no estoy diciendo que no pueda ser perdonado el pecado y no tomada en cuenta la culpa por Dios en este caso extremo de subsistencia, pero eso no significa que robar para comer no sea pecado. Dios te bendiga. | 	  
 
 
Entonces si no le queda ni un solo recurso ¿ deberia dejarse morir antes de robar ? _________________ EL MATA DIABLOS | 
			 
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		Albert + Moderador
  
 
  Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 27940 Ubicación: Puerto Rico
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           Publicado:
            Sab Ago 11, 2007 12:05 am    Asunto:
             
            Tema: Para David Q.  "El Pecado"  | 
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				Hermano Hugo:
 
 
¡Paz y bien!
 
 
 	  | HugoreiElRegreso escribió: | 	 		  | Entonces si no le queda ni un solo recurso ¿ deberia dejarse morir antes de robar ? | 	  
 
 
No dije eso, dije que a pesar de que ese sea su "último recurso" si roba estaría pecando. Y pongo último recurso entre comillas, porque a pesar de que en el momento quizas no parezca, siempre hay otra alternativa al pecado. Dios te bendiga. _________________
   
 
Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
 
Albert González Villanueva, OFS | 
			 
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		David Quiroa Veterano
 
  Registrado: 26 Oct 2006 Mensajes: 2901
 
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           Publicado:
            Sab Ago 11, 2007 3:00 am    Asunto:
             
            Tema: Para David Q.  "El Pecado"  | 
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				 	  | Maru Courtney escribió: | 	 		  |  no nos podemos basar en que "NO hay otra alternativa"  ya que siempre las hay....Dios jamas, JAMAS, nos dara una cruz mas pesada que no podamos cargar. | 	  
 
 
O sea, desde tu punto de vista, si siempre hay alternativa,
 
entonces siempre hay pecado. ¿Cierto?
 
 
¿Qué tiene eso de distinto con mi declaración original, en otro tema,
 
donde digo que el mismo mandamiento contraviene
 
quien se masturba que quien tiene amante que quien practica actos
 
homosexuales?
 
 
Y por supuesto que creo firmemente que Dios jamás nos pone una cruz
 
más pesada de la que podemos cargar.  
 
Eventualmente esa carga se aligera poniéndonos al alcance un tomate o un arma.
 
 
(O en el caso de Luis Miguel, op. cit., un tomate para usar como arma       ) | 
			 
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		David Quiroa Veterano
 
  Registrado: 26 Oct 2006 Mensajes: 2901
 
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           Publicado:
            Sab Ago 11, 2007 3:39 am    Asunto:
             
            Tema: Para David Q.  "El Pecado"  | 
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				 	  | Maru Courtney escribió: | 	 		  
 
Sigues confundiendo los pecados, para ti TODOS son iguales, no hay diferente gravedad del pecado,  | 	  
 
 
Jamás he dicho yo semejante cosa:  Dije que todas las acciones mencionadas contravienen el mismo mandamiento.
 
 
Y después dije que el procedimiento para reparar tal daño es el mismo.
 
Empiezo a preguntarme quién es quien no lee...    
 
 
De tu mal gusto no respondo, pero (no sé por qué)    escuchar a Luis Miguel no es pecado.                | 
			 
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		David Quiroa Veterano
 
  Registrado: 26 Oct 2006 Mensajes: 2901
 
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           Publicado:
            Sab Ago 11, 2007 3:41 am    Asunto:
             
            Tema: Para David Q.  "El Pecado"  | 
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				Y repito que no soy yo quien lo dijo:  Lo dijo Cristo.  
 
Te ruego que no digas que Cristo no sabía de qué estaba hablando.
 
 
 	  | Mt 5, 8 escribió: | 	 		  | Todo el que mira a una mujer deseándola, ya cometió adulterio.  | 	 
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		atilio Esporádico
 
  Registrado: 30 Oct 2006 Mensajes: 33
 
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           Publicado:
            Sab Ago 11, 2007 3:42 am    Asunto:
             
            Tema: Para David Q.  "El Pecado"  | 
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				 	  | Maru Courtney escribió: | 	 		   	  | David Quiroa escribió: | 	 		   	  | Maru Courtney escribió: | 	 		  |  no nos podemos basar en que "NO hay otra alternativa"  ya que siempre las hay....Dios jamas, JAMAS, nos dara una cruz mas pesada que no podamos cargar. | 	  
 
 
O sea, desde tu punto de vista, si siempre hay alternativa,
 
entonces siempre hay pecado. ¿Cierto?
 
 
¿Qué tiene eso de distinto con mi declaración original, en otro tema,
 
donde digo que el mismo mandamiento contraviene
 
quien se masturba que quien tiene amante que quien practica actos
 
homosexuales?
 
 
Y por supuesto que creo firmemente que Dios jamás nos pone una cruz
 
más pesada de la que podemos cargar.  
 
Eventualmente esa carga se aligera poniéndonos al alcance un tomate o un arma.
 
 
(O en el caso de Luis Miguel, op. cit., un tomate para usar como arma       ) | 	  
 
 
Por tu aporte veo que ....    no me has leido mi querido Gemelo Pueblerino,   ......... no seas malito, dime si vas a leer los articulos que te proporciono o si no vale la pena seguirte buscando con Base en el Magisterio.
 
 
Sigues confundiendo los pecados, para ti TODOS son iguales, no hay diferente gravedad del pecado, ...........es pecado y punto jajaja  sigues poniendo todo en el mismo canasto, y para no poner diferentes canastos "pecadores"  prefieres decir o al canasto o no es pecado........................como dices tu............Gracias a Dios que no vas a ser tu quien nos juzgue jajaja  y aguas que me vas a hacer cometer pecado a mi si me sigues atacando a Luis MI REY!!!!!   | 	  
 
 
Estimada Maru: este comentario va de onda y deseo poner en el tapete un tema algo parecido que se planteó en este foro sobre si era pecado decirle a una niña que su gatito se había muerto y que estaba en el cielo de los animales, recuerdas?,  María, que batahola se armó en ese entonces..., pongo a colación este ejemplo para decir que no es algo grave (mentirilla blanca - seguramente me dirán no hay mentirilla blanca, la mentira es mentira y ya) decirle a una pequeña/o algún comentario que sirva para disminuir su dolor, no sé si me epresé bien.. Saludines | 
			 
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		David Quiroa Veterano
 
  Registrado: 26 Oct 2006 Mensajes: 2901
 
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           Publicado:
            Sab Ago 11, 2007 3:57 am    Asunto:
             
            Tema: Para David Q.  "El Pecado"  | 
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				 	  | atilio escribió: | 	 		  | mentirilla blanca - seguramente me dirán no hay mentirilla blanca, la mentira es mentira y ya | 	  
 
 
Valga el ejemplo para volver a decir lo mismo:
 
El mandamiento que se contraviene con una mentira blanca
 
y con una de las otras es el mismo.
 
 
El procedimiento para reparar el daño es el mismo:
 
 
1. Examen de conciencia
 
2. Dolor de los pecados
 
3. Propósito de enmienda
 
4. Confesión
 
5. Penitencia
 
 
Una de las cosas peligrosas de los "pecadillos", las "mentiritas blancas" y los "adulteritos", 
 
es que raras veces se consigue el propósito de enmienda.
 
 
La mamá que le dice al niño que si no se termina la sopa
 
va a venir el hombre del saco y se lo va a llevar, raras veces
 
tiene propósito de dejar de decirle eso al niño.  En consecuencia,
 
aunque en los demás aspectos sea muy cabal y piadosa,
 
está echando a perder su confesión porque le falta el propósito de cambiar.
 
 
Talvez si uno tuviera el firme propósito de no volverle a decir mentiras a la niña, 
 
por mucho que duela la verdad, la mentirijilla no sería del todo mala.
 
 
Talvez si el varón infiel tuviera de verdad la firme intención de no volver
 
con su amantita, no pasarían tantas cosas malas.  Pero díganme,
 
¿qué adúltero se conforma con "una canita al aire" para volver
 
-o al menos tener la intención de volver- con su legítima esposa
 
hasta que la muerte los separe?
 
 
Usualmente (y pienso que a eso se refería Cristo, en el fondo)
 
una mentirita viene acompañada de otra, y de otra, y de otra
 
hasta que mami se pregunta ¿dónde aprendió la niña a mentir?
 
 
¿Ustedes que contestarían? | 
			 
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		patricia dalli Veterano
 
  Registrado: 11 Abr 2006 Mensajes: 1516 Ubicación: san antonio tx
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           Publicado:
            Sab Ago 11, 2007 4:05 am    Asunto:
             
            Tema: Para David Q.  "El Pecado"  | 
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				Ines dijo algo muy bonito, la parabola del fariseo y del republicano, aqui podemos ver varias cosas bellas, el fariseo es como el que comente pecados por necesidad o se disculpa porque no tubo forma de nop hacerlos, cae en la sobervia de analizar y disculpar sus pecados.
 
Y lo que debemos todos de hacer es la forma del republicano reconocer nuestros pecados sin querer minimizar o disculpar nuestros pecados solo decir Dios Mio ten compasion de mi que soy un pecador, entonces si tendremos el perdon de nuestros pecados porque nos acojemos a la gran Misericordia de Dios.
 
Puede que esta reflexion ayude en esta bella contienda   
 
 
Nuestra actitud debe de ser Maru y Hugorei de Republicanos   _________________ Solo necesitas conocer la fe catolica para comprender que es la verdadera religion que Nuestro Padre fundo   | 
			 
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		David Quiroa Veterano
 
  Registrado: 26 Oct 2006 Mensajes: 2901
 
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           Publicado:
            Dom Ago 12, 2007 4:23 am    Asunto:
             
            Tema: Para David Q.  "El Pecado"  | 
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				 	  | patricia dalli escribió: | 	 		  Hijode David    , del arbol; caido se hacen estillas | 	  
 
 
Oye, que era broma... se notaba claramente lo que querías decir,
 
sólo es que cuando lo leí me hizo mucha gracia.  Ni se te ocurra
 
por un instante pensar que descalifico tus ideas por un gazapo 
 
hinabdertido que todos los tenemos.    | 
			 
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		patricia dalli Veterano
 
  Registrado: 11 Abr 2006 Mensajes: 1516 Ubicación: san antonio tx
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           Publicado:
            Dom Ago 12, 2007 8:57 pm    Asunto:
             
            Tema: Para David Q.  "El Pecado"  | 
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				        No para nada Gracias a DIos que alguien me lee      Me dio mucho gusto que me corrigieras, no se porque tengo tirria con los republicanos sera porque soy democrata      _________________ Solo necesitas conocer la fe catolica para comprender que es la verdadera religion que Nuestro Padre fundo   | 
			 
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		David Quiroa Veterano
 
  Registrado: 26 Oct 2006 Mensajes: 2901
 
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           Publicado:
            Lun Ago 13, 2007 3:15 am    Asunto:
             
            Tema: Para David Q.  "El Pecado"  | 
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				 	  | patricia dalli escribió: | 	 		  no se porque tengo tirria con los republicanos sera porque soy democrata      | 	  
 
 
 	  | Reglas del foro escribió: | 	 		  | 3c. No está permitido hacer propaganda a favor o en contra de cualquier partido o personaje político. | 	  
 
 
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		Esther Filomena Veterano
 
  Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
 
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           Publicado:
            Lun Ago 13, 2007 2:10 pm    Asunto:
             
            Tema: Para David Q.  "El Pecado"  | 
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				He  leído  todos sus comentarios.
 
 
Me  permiten  unas  preguntas  por  favor.
 
 
Quien  les  a  dado  la  autoridad   para  determinar   que  esta  bien  o  esta  mal?
 
 
Reunirse  en  un  foro  católico  y  deliberar  si  es  pecado  o   si  no  lo  es?
 
 
 
Para  eso  tenemos  a  la  Palabra  de  Dios  y  a  la  Iglesia   que  lo   explica  claramente.  Al  menos   eso  creíamos  la  mayoría  de  los  católicos.  
 
 
Se   lee  en  ustedes   mucho  relativismo,   pero  bueno,  como  no tengo  claro  de  donde  sale   aquello  de que   las  cosas   son  buenas  o  malas   por  mayoría  de  votos...
 
 
 
Cuando   robo  un  tomate   por  hambre  ya  no es  robo???  Que  lindo...
 
 
¿El  ladronzuelo lo  habrá   pedido antes  el   al  menos?¿no?  ¿Habrá  tratado  de  trabajar o  recompensar   de  alguna  manera   el  tomate?   ¿O  se  lo  deben  porque  es  "pobre"? Y  bueno,   entonces  los  "pobres"  solo  deben  protestar  y  alargar  la  mano  porque  todo  se  lo  deben  (como  es  la  mentalidad  en  muchos  de  nuestros  países  latinoamericanos).  O  es  solo  aquello   en  que   nos  respaldamos los  que  no  podemos  vencer   nuestras  malas  inclinaciones   y  justificamos  nuestras  malas  acciones,   con  fracesitas  como  "quien roba  a  ladrón  tiene  100  años  de  perdón"  u  otras  parecidas  y  no  dejamos  de  dar  coimas  o  mordidas…
 
 
Pero  me  gustaría   saber  desde  cuando   somos  nosotros  los  que  definimos  que es  lo  que  está  bien o  mal?  Y   cual  va  a  ser  el  castigo o la  recompensa.   Me  parece  curioso  ser  reo  y  juez  al  mismo  tiempo,  y  muy  conveniente.
 
 
 
 
Paz  y  bien _________________ Esther Filomena | 
			 
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		patricia dalli Veterano
 
  Registrado: 11 Abr 2006 Mensajes: 1516 Ubicación: san antonio tx
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           Publicado:
            Lun Ago 13, 2007 4:23 pm    Asunto:
             
            Tema: Para David Q.  "El Pecado"  | 
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				  otra vez agarrada por descarriada   no aprendo no aprendo      , Esther, aqui lo que se exterioriza son la forma que cada uno interpreta a Dios en el camino de salvacion,sin que nuestr4as voz sea palabra de rey   aunque lo crean nuestros hermanitos   , y cometamos errores como yo de poner rpublicano por publicano, somos pecadores pero todos queremos ayudar a nuestros hermanos a alcanzar juntos la santidad. _________________ Solo necesitas conocer la fe catolica para comprender que es la verdadera religion que Nuestro Padre fundo   | 
			 
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		  | 
	
	
		Esther Filomena Veterano
 
  Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
 
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           Publicado:
            Lun Ago 13, 2007 4:52 pm    Asunto:
             
            Tema: Para David Q.  "El Pecado"  | 
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				 	  | Maru Courtney escribió: | 	 		   	  | Esther Filomena escribió: | 	 		  He  leído  todos sus comentarios.
 
 
Me  permiten  unas  preguntas  por  favor.
 
 
Quien  les  a  dado  la  autoridad   para  determinar   que  esta  bien  o  esta  mal?
 
 
Reunirse  en  un  foro  católico  y  deliberar  si  es  pecado  o   si  no  lo  es?
 
 
 
Para  eso  tenemos  a  la  Palabra  de  Dios  y  a  la  Iglesia   que  lo   explica  claramente.  Al  menos   eso  creíamos  la  mayoría  de  los  católicos.  
 
 
Se   lee  en  ustedes   mucho  relativismo,   pero  bueno,  como  no tengo  claro  de  donde  sale   aquello  de que   las  cosas   son  buenas  o  malas   por  mayoría  de  votos...
 
 
 
Cuando   robo  un  tomate   por  hambre  ya  no es  robo???  Que  lindo...
 
 
¿El  ladronzuelo lo  habrá   pedido antes  el   al  menos?¿no?  ¿Habrá  tratado  de  trabajar o  recompensar   de  alguna  manera   el  tomate?   ¿O  se  lo  deben  porque  es  "pobre"? Y  bueno,   entonces  los  "pobres"  solo  deben  protestar  y  alargar  la  mano  porque  todo  se  lo  deben  (como  es  la  mentalidad  en  muchos  de  nuestros  países  latinoamericanos).  O  es  solo  aquello   en  que   nos  respaldamos los  que  no  podemos  vencer   nuestras  malas  inclinaciones   y  justificamos  nuestras  malas  acciones,   con  fracesitas  como  "quien roba  a  ladrón  tiene  100  años  de  perdón"  u  otras  parecidas  y  no  dejamos  de  dar  coimas  o  mordidas…
 
 
Pero  me  gustaría   saber  desde  cuando   somos  nosotros  los  que  definimos  que es  lo  que  está  bien o  mal?  Y   cual  va  a  ser  el  castigo o la  recompensa.   Me  parece  curioso  ser  reo  y  juez  al  mismo  tiempo,  y  muy  conveniente.
 
 
 
 
Paz  y  bien | 	  
 
 
Jejejeje  A mi tambien me parece curioso jejejeje  no sabia que tu si tenias ya la autoridad para ser juez de todos nosotros, para no habiendo participado en este tema ni en el anterio que trajo este a colacion, vengas a "regañarnos" jijiji   Tus aportes cada dia son mas elocuentes Esther. | 	  
 
 
 
Juez?  no  querida,  de ninguna  manera,  solo  curiosidad  de  saber.  Porque  eso  de  deliberar   cuando  es  pecado  y  cuando  no  y   solo  con  opiniones,  a  mi   me  parece   interesante.
 
 
Me  sirve  de  ejemplo, para   que  cuando   deba  decidir  si  hacer o  no  algo  me  autojustifique,  con  el  mismo  argumento  de  ustedes,  es decir, decidir  por  mi  misma   si  lo  que  hago  es  pecado  o no.
 
 
 
Paz  y  bien _________________ Esther Filomena | 
			 
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		Esther Filomena Veterano
 
  Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
 
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           Publicado:
            Lun Ago 13, 2007 4:59 pm    Asunto:
             
            Tema: Para David Q.  "El Pecado"  | 
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				 	  | patricia dalli escribió: | 	 		    otra vez agarrada por descarriada   no aprendo no aprendo      , Esther, aqui lo que se exterioriza son la forma que cada uno interpreta a Dios en el camino de salvacion,sin que nuestr4as voz sea palabra de rey   aunque lo crean nuestros hermanitos   , y cometamos errores como yo de poner rpublicano por publicano, somos pecadores pero todos queremos ayudar a nuestros hermanos a alcanzar juntos la santidad. | 	  
 
 
Eso  entendi,   pero  ya  vez  la  Señora  Courney  como  siempre  que  habla  conmigo,   trata  de  enseñarme mucha  caridad   que  mucha  falta  me  hace.
 
 
Mi  pequeña  y  humilde  sugerencia  es   que  no  nos  fabriquemos  nuestra   propia  ley  y  nuestros  propios  Evangelios,  y  aunque  no  seamos  muy  populares,   tratemos  de  seguir  solo  lo  que  nos  dice  la  Iglesia.   
 
 
Pero  claro   soy   apenas  una  pobre  farisea  que  necesita ayuda.
 
 
 
Paz y  bien _________________ Esther Filomena | 
			 
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		David Quiroa Veterano
 
  Registrado: 26 Oct 2006 Mensajes: 2901
 
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           Publicado:
            Mar Ago 14, 2007 3:26 am    Asunto:
             
            Tema: Para David Q.  "El Pecado"  | 
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				 	  | Esther Filomena escribió: | 	 		  
 
  no  nos  fabriquemos  nuestra   propia  ley  y  nuestros  propios  Evangelios,   | 	  
 
 
¿Y quién se está fabricando su Ley y sus Evangelios?
 
 
Desde los primeros aportes (desde el aporte de otro tema que dio origen a este)
 
hemos estado hablando con la Biblia en una mano y el Catecismo en la otra. 
 
 
Si nuestra torpeza en el lenguaje y nuestros pobres ejemplos te han hecho creer
 
que estábamos fabricando una nueva Ley, te ruego un millón de disculpas
 
por no ser tan doctos en la letra o no abundar más en las citas,
 
que muchas veces se nos vuelven cansonas y repetitivas.
 
 
Habemos quienes creemos que al decir "No he venido a abolir la ley, sino a darle cumplimiento",  
 
cualquiera entiende que estamos citando Mateo 5, 17 y no queremos
 
sonar a protestantes blandiendo la Biblia a diestra y siniestra.
 
 
¿No será correcto cortar un tomate para saciar el hambre? ¿Es eso una nueva Ley?
 
 
Bastaría leer Deuteronomio 23, 25-26 para ver que es una ley muy antigua 
 
(aunque si Moisés hubiera escrito "tomate" nadie le habrá entendido    ):
 
 
 	  | Dt 23, 25-26 escribió: | 	 		  Si entras en la viña de tu prójimo, podrás comer todas las uvas que quieras, hasta saciarte, pero no las meterás en tu zurrón.
 
 Si pasas por las mieses de tu prójimo, podrás arrancar espigas con tu mano, pero no meterás la hoz en la mies de tu prójimo. | 	 
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		Esther Filomena Veterano
 
  Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
 
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           Publicado:
            Mar Ago 14, 2007 1:11 pm    Asunto:
             
            Tema: Para David Q.  "El Pecado"  | 
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				 	  | David Quiroa escribió: | 	 		   	  | Esther Filomena escribió: | 	 		  
 
  no  nos  fabriquemos  nuestra   propia  ley  y  nuestros  propios  Evangelios,   | 	  
 
 
¿Y quién se está fabricando su Ley y sus Evangelios?
 
 
Desde los primeros aportes (desde el aporte de otro tema que dio origen a este)
 
hemos estado hablando con la Biblia en una mano y el Catecismo en la otra. 
 
 
Si nuestra torpeza en el lenguaje y nuestros pobres ejemplos te han hecho creer
 
que estábamos fabricando una nueva Ley, te ruego un millón de disculpas
 
por no ser tan doctos en la letra o no abundar más en las citas,
 
que muchas veces se nos vuelven cansonas y repetitivas.
 
 
Habemos quienes creemos que al decir "No he venido a abolir la ley, sino a darle cumplimiento",  
 
cualquiera entiende que estamos citando Mateo 5, 17 y no queremos
 
sonar a protestantes blandiendo la Biblia a diestra y siniestra.
 
 
¿No será correcto cortar un tomate para saciar el hambre? ¿Es eso una nueva Ley?
 
 
Bastaría leer Deuteronomio 23, 25-26 para ver que es una ley muy antigua 
 
(aunque si Moisés hubiera escrito "tomate" nadie le habrá entendido    ):
 
 
 	  | Dt 23, 25-26 escribió: | 	 		  Si entras en la viña de tu prójimo, podrás comer todas las uvas que quieras, hasta saciarte, pero no las meterás en tu zurrón.
 
 Si pasas por las mieses de tu prójimo, podrás arrancar espigas con tu mano, pero no meterás la hoz en la mies de tu prójimo. | 	 
  | 	  
 
 
 
 
Estimado David:
 
 
Pues   a  mi  limitado  entender,   afirmar    que  “robar”   por  hambre  no  es  robar,   es  muy  aventurado.   Me  suena  mucho  a  lo   que  abanderaba   el  laicismo  en  la  revolución  francesa  y   en  las  grandes  revoluciones posteriores.
 
 
 	  | David Quiroa escribió: | 	 		  Que el dueño del tomatal sea avaro o generoso no tiene nada que ver con la acción de quien toma el tomate. 
 
 
Lo que hay que analizar es la motivación de quien toma la acción 
 
para saber si su acción es pecado y de qué gravedad. Eso se aplica 
 
por igual al tomate tomado de la huerta ajena que a la vida tomada 
 
a punta de pistola. 
 
 
Quien toma un tomate movido exclusivamente por hambre (sin existir otra alternativa) no comete pecado. | 	  
 
 
Los  Mandamientos  de  Ley  son  muy  claros,  y  cometer  una  contravención  es  pecado.   Ahora   que  el  otro  peque  por  avaricia,  u  cosas  peores  no  disculpa  en  modo  alguno  nuestro  propio  pecado.  No  se  derrota  el  mal   con  mal.
 
 
La  Iglesia  nos  ha  enseñado  que  hay   pecados  de  distinto  rango,   veniales  y  mortales.   Los  pecados  veniales  aunque no nos  pierden  del  todo,  son  medio  propicio  para  cometer  pecados   mayores,  y  pueden  convertirse  en  mortales  si  no  hacemos  nada   por  enmendarlos  y  evitarlos.
 
 
Estos  pecados veniales,  aunque  no  nos  arrebatan  la  salvación  si  lastimosamente  nos  “ensucian  el  alma”   de  tal  manera   que  no  sabemos  cuanto  tiempo  hemos  de  purificarnos y  “lavarnos”  en  el  Purgatorio.
 
 
Eso  es  lo  que  enseña  la  Iglesia,  luego  afirmar,  que  tal  pecado  no  es  pecado  si…
 
 
 
Bueno,   me  gustaría  saber  de  donde  sacan  eso,   me  falta  mucho  por  aprender  y  gustaría  mucho  de  que  me  enseñaran.
 
 
 
 
Paz  y  bien
 
 
 
Pd.  En  cuanto  a  esto:
 
 
Dt 23, 25-26"Si entras en la viña de tu prójimo, podrás comer todas las uvas que quieras, hasta saciarte, pero no las meterás en tu zurrón.
 
 Si pasas por las mieses de tu prójimo, podrás arrancar espigas con tu mano, pero no meterás la hoz en la mies de tu prójimo.
 
 
Pareciera  validar  la  afirmacion  que  "robar  por  hambre"  no  es  pecado.   Pero  no  es  asi,   en  este  caso   el  Deuteronomio  habla  de   tomar  las  frutas  del  campo,   para   saciar   e  hambre  sin  dañar  de  modo  alguno  al   que  lo  ha  plantado.   Notese   que  habla  de  "tomar"  no  de  robar.   En  el  sentido  que  Dios  es  dueño  de  todo  y  se  brinda  generoso,  regala  a  todos  los  frutos,   pero  a  la  vez  reconoce   el  trabajo  y  el  esfuerzo  de  los  hombres.
 
 
 
No  es  el  mismo  caso  del  que  tiene  una   venta  de  salchichas   en  la  esquina   y  se  gana   la  vida   con  eso  y  pasa  un  muchacho   con  hambre   y   sin  siquiera  pedir, mete  las  manos   e  incluso   daña   en  sus   pertenecias   al dueño o  encargado.   Tenia  mucha  hambre  si,  por  cierto.
 
 
La  Iglesia  nos  enseña   que  robar  un  pan  no  deja  de  ser  robo,   aunque  puede  ser  facilmente  perdonado.   Y  una  persona   con  hambre  debe  intentar  por  todos   los  medios  no  hacerlo,   es  decir  primero  debiera  pedir,  mendigar   suplicar  y  ofrecer  de  alguna  manera  alguna  retribucion,   de  ninguna  manera  robar  aunque  pareciera  algo  del  todo  perdonable.
 
 
La  Palabra  de  Dios  nos  habla  de  trabajar  para  nuestro  sustento.
 
 
 
Paz  y  bien _________________ Esther Filomena | 
			 
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		Tomás Bertrán Mercader Veterano
 
  Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 1503 Ubicación: España
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           Publicado:
            Mar Ago 14, 2007 2:59 pm    Asunto:
             
            Tema: Para David Q.  "El Pecado"  | 
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				De www.vatican.va
 
Concilio Vaticano II Constitución sobre la Iglesia en el mundo moderno (Gaudium et Spes.
 
 	  | Cita: | 	 		  
 
Los bienes de la tierra están destinados a todos los hombres
 
 
69. Dios ha destinado la tierra y cuanto ella contiene para uso de todos los hombres y pueblos. En consecuencia, los bienes creados deben llegar a todos en forma equitativa bajo la égida de la justicia y con la compañía de la caridad. Sean las que sean las formas de la propiedad, adaptadas a las instituciones legítimas de los pueblos según las circunstancias diversas y variables, jamás debe perderse de vista este destino universal de los bienes. Por tanto, el hombre, al usarlos, no debe tener las cosas exteriores que legítimamente posee como exclusivamente suyas, sino también como comunes, en el sentido de que no le aprovechen a él solamente, sino también a los demás. Por lo demás, el derecho a poseer una parte de bienes suficiente para sí mismos y para sus familias es un derecho que a todos corresponde. Es éste el sentir de los Padres y de los doctores de la Iglesia, quienes enseñaron que los hombres están obligados a ayudar a los pobres, y por cierto no sólo con los bienes superfluos. Quien se halla en situación de necesidad extrema tiene derecho a tomar de la riqueza ajena lo necesario para sí. Habiendo como hay tantos oprimidos actualmente por el hambre en el mundo, el sacro Concilio urge a todos, particulares y autoridades, a que, acordándose de aquella frase de los Padres: Alimenta al que muere de hambre, porque, si no lo alimentas, lo matas, según las propias posibilidades, comuniquen y ofrezcan realmente sus bienes, ayudando en primer lugar a los pobres, tanto individuos como pueblos, a que puedan ayudarse y desarrollarse por sí mismos.
 
 
En sociedades económicamente menos desarrolladas, el destino común de los bienes está a veces en parte logrado por un conjunto de costumbres y tradiciones comunitarias que aseguran a cada miembro los bienes absolutamente necesarios. Sin embargo, elimínese el criterio de considerar como en absoluto inmutables ciertas costumbres si no responden ya a las nuevas exigencias de la época presente; pero, por otra parte, conviene no atentar imprudentemente contra costumbres honestas que, adaptadas a las circunstancias actuales, pueden resultar muy útiles. De igual manera, en las naciones de economía muy desarrollada, el conjunto de instituciones consagradas a la previsión y a la seguridad social puede contribuir, por su parte, al destino común de los bienes. Es necesario también continuar el desarrollo de los servicios familiares y sociales, principalmente de los que tienen por fin la cultura y la educación. Al organizar todas estas instituciones debe cuidarse de que los ciudadanos no vayan cayendo en una actitud de pasividad con respecto a la sociedad o de irresponsabilidad y egoísmo. | 	  
 
 
Fíjese que dice "tiene derecho a tomar" y no "a robar", porque el que coge algo ajeno por verdadera necesidad no roba sino que "toma" lo que le pertenece, de tal forma que cuando lo tiene en la mano ya no es del antiguo dueño, y si el antiguo dueño se lo quita a sabiendas que a él le sobra y el otro lo necesia de verdad, el ladrón es el que tenía lo tomado. _________________ NO SOY VETERANO
 
  
 
TODO POR JESUS Y MARIA. | 
			 
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		David Quiroa Veterano
 
  Registrado: 26 Oct 2006 Mensajes: 2901
 
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           Publicado:
            Mar Ago 14, 2007 3:12 pm    Asunto:
             
            Tema: Para David Q.  "El Pecado"  | 
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				 	  | Esther Filomena escribió: | 	 		  |   en  este  caso   el  Deuteronomio  habla  de   tomar  las  frutas  del  campo,   para   saciar   e  hambre  sin  dañar  de  modo  alguno  al   que  lo  ha  plantado.    | 	  
 
 
Mi querida Esther, vuelve a leer lo que escribiste y dime si no es exactamente lo mismo que estamos diciendo. | 
			 
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		lonestar Asiduo
 
  Registrado: 09 Feb 2008 Mensajes: 297 Ubicación: España
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           Publicado:
            Dom Feb 10, 2008 6:54 pm    Asunto:
             
            Tema: Para David Q.  "El Pecado"  | 
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				Si una familia pasa hambre y necesidad, que no robe un tomate, que "robe" 400, porque la vida de la familia enteria -- inclusive hijos-- está en juego. Si es un individuo sólo que robe...100? Poner en peligro la vida propia o ajena es PECADO, y de los gordos.
 
 
Más ejemplos (los nombres también son ejemplos):
 
1) María no va a misa el domingo porque tiene a su madre recién operada y tiene que cuidarla
 
María no va a misa el domingo porque se emborrachó el sábado y ahora tiene resaca
 
(la Biblia dice expresamente que esto no es pecado)
 
2) David mintió a su novia diciéndole que el vestido que a él le parece horrible era bonito
 
David mintió a su novia y le fue infiel con otra
 
(¿las "mentirijillas" inofensivas son pecado? a no ser que el vestido fuera indecente... yo creo que David no pecó)
 
3) Marcos mintió para negar una supuesta calumnia hacia un amigo que, en realidad, era verdad.
 
Marcos mintió para calumniar 
 
(¿pecado o bien al prójimo/caridad?)
 
4) Marta tiene relaciones sexuales con su prometido/novio formal
 
Marta tiene relaciones sexuales con un chico distinto cada noche
 
Marta mató
 
(3 pecados mortales... pero uno excomulga... ¿no?)
 
5) Un grupo de jóvenes atraca una tienda sin violencia para poder comer
 
Un grupo de jóvenes atraca una tienda para comprar droga porque son toxicómanos
 
Un grupo de jóvenes atraca una tienda porque... porque sí. Les divierte
 
(caso tomate v.2)
 
Abrazos
 
Dios os bendiga | 
			 
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