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HugoreiElRegreso Veterano
Registrado: 27 Jun 2006 Mensajes: 2276 Ubicación: BUENOS AIRES - ARGENTINA
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Publicado:
Vie Ago 10, 2007 11:44 pm Asunto:
Tema: Para David Q. "El Pecado" |
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cuando se trata de SUBSISTENCIA NO ES ROBO , QUIZAS ALGUN DIA LO ENTENDERAN .
Mi deber es mantenerme vivo . _________________ EL MATA DIABLOS |
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Albert + Moderador

Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 27940 Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Vie Ago 10, 2007 11:45 pm Asunto:
Tema: Para David Q. "El Pecado" |
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Hermana Maru:
¡Paz y bien!
Maru Courtney escribió: | Lo puso Dios en una tienda, con precio incuido?
Lo puso en una huerta con dueño?
Crecio una planta de tomate por casualidad en tu jardin?
Alguien fue de visita a tu casa y lo dejo ahi a proposito? |
Estamos en un mismo espíritu Maru. Dios te bendiga. _________________

Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS |
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David Quiroa Veterano
Registrado: 26 Oct 2006 Mensajes: 2901
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Publicado:
Vie Ago 10, 2007 11:48 pm Asunto:
Tema: Para David Q. "El Pecado" |
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El error, mi querida gemela, es que pretendemos justificar el pecado
en función de lo que otro hace y aunque la mente humana funcione
de esa manera, la Ley de Dios no.
Que el dueño del tomatal sea avaro o generoso no tiene nada que ver
con la acción de quien toma el tomate.
Lo que hay que analizar es la motivación de quien toma la acción
para saber si su acción es pecado y de qué gravedad. Eso se aplica
por igual al tomate tomado de la huerta ajena que a la vida tomada
a punta de pistola.
Quien toma un tomate movido exclusivamente por hambre (sin existir otra alternativa) no comete pecado.
Quien quita la vida de otro movido exclusivamente por defender la suya (sin existir otra alternativa) tampoco.
Era lo mismo que yo decía en el tema de "la prostitución como único medio":
Si la persona ejerce la prostitución exclusivamente por necesidad (sin existir otra alternativa) tampoco comete pecado.
Si volvemos al 6to mandamiento que originó esta discusión:
¿Tiene alternativa quien se masturba? Sí.
¿Tiene alternativa quien fornica? Sí.
Entonces sí hay pecado. |
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Albert + Moderador

Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 27940 Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Vie Ago 10, 2007 11:48 pm Asunto:
Tema: Para David Q. "El Pecado" |
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HugoreiElRegreso escribió: | cuando se trata de SUBSISTENCIA NO ES ROBO , QUIZAS ALGUN DIA LO ENTENDERAN .
Mi deber es mantenerme vivo . |
La subsistencia no equivale a indulto Hugo, no estoy diciendo que no pueda ser perdonado el pecado y no tomada en cuenta la culpa por Dios en este caso extremo de subsistencia, pero eso no significa que robar para comer no sea pecado. Dios te bendiga. _________________

Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS |
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HugoreiElRegreso Veterano
Registrado: 27 Jun 2006 Mensajes: 2276 Ubicación: BUENOS AIRES - ARGENTINA
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Publicado:
Vie Ago 10, 2007 11:59 pm Asunto:
Tema: Para David Q. "El Pecado" |
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Albert escribió: | HugoreiElRegreso escribió: | cuando se trata de SUBSISTENCIA NO ES ROBO , QUIZAS ALGUN DIA LO ENTENDERAN .
Mi deber es mantenerme vivo . |
La subsistencia no equivale a indulto Hugo, no estoy diciendo que no pueda ser perdonado el pecado y no tomada en cuenta la culpa por Dios en este caso extremo de subsistencia, pero eso no significa que robar para comer no sea pecado. Dios te bendiga. |
Entonces si no le queda ni un solo recurso ¿ deberia dejarse morir antes de robar ? _________________ EL MATA DIABLOS |
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Albert + Moderador

Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 27940 Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Sab Ago 11, 2007 12:05 am Asunto:
Tema: Para David Q. "El Pecado" |
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Hermano Hugo:
¡Paz y bien!
HugoreiElRegreso escribió: | Entonces si no le queda ni un solo recurso ¿ deberia dejarse morir antes de robar ? |
No dije eso, dije que a pesar de que ese sea su "último recurso" si roba estaría pecando. Y pongo último recurso entre comillas, porque a pesar de que en el momento quizas no parezca, siempre hay otra alternativa al pecado. Dios te bendiga. _________________

Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS |
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David Quiroa Veterano
Registrado: 26 Oct 2006 Mensajes: 2901
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Publicado:
Sab Ago 11, 2007 3:00 am Asunto:
Tema: Para David Q. "El Pecado" |
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Maru Courtney escribió: | no nos podemos basar en que "NO hay otra alternativa" ya que siempre las hay....Dios jamas, JAMAS, nos dara una cruz mas pesada que no podamos cargar. |
O sea, desde tu punto de vista, si siempre hay alternativa,
entonces siempre hay pecado. ¿Cierto?
¿Qué tiene eso de distinto con mi declaración original, en otro tema,
donde digo que el mismo mandamiento contraviene
quien se masturba que quien tiene amante que quien practica actos
homosexuales?
Y por supuesto que creo firmemente que Dios jamás nos pone una cruz
más pesada de la que podemos cargar.
Eventualmente esa carga se aligera poniéndonos al alcance un tomate o un arma.
(O en el caso de Luis Miguel, op. cit., un tomate para usar como arma ) |
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David Quiroa Veterano
Registrado: 26 Oct 2006 Mensajes: 2901
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Publicado:
Sab Ago 11, 2007 3:39 am Asunto:
Tema: Para David Q. "El Pecado" |
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Maru Courtney escribió: |
Sigues confundiendo los pecados, para ti TODOS son iguales, no hay diferente gravedad del pecado, |
Jamás he dicho yo semejante cosa: Dije que todas las acciones mencionadas contravienen el mismo mandamiento.
Y después dije que el procedimiento para reparar tal daño es el mismo.
Empiezo a preguntarme quién es quien no lee...
De tu mal gusto no respondo, pero (no sé por qué) escuchar a Luis Miguel no es pecado. |
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David Quiroa Veterano
Registrado: 26 Oct 2006 Mensajes: 2901
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Publicado:
Sab Ago 11, 2007 3:41 am Asunto:
Tema: Para David Q. "El Pecado" |
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Y repito que no soy yo quien lo dijo: Lo dijo Cristo.
Te ruego que no digas que Cristo no sabía de qué estaba hablando.
Mt 5, 8 escribió: | Todo el que mira a una mujer deseándola, ya cometió adulterio. |
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atilio Esporádico
Registrado: 30 Oct 2006 Mensajes: 33
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Publicado:
Sab Ago 11, 2007 3:42 am Asunto:
Tema: Para David Q. "El Pecado" |
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Maru Courtney escribió: | David Quiroa escribió: | Maru Courtney escribió: | no nos podemos basar en que "NO hay otra alternativa" ya que siempre las hay....Dios jamas, JAMAS, nos dara una cruz mas pesada que no podamos cargar. |
O sea, desde tu punto de vista, si siempre hay alternativa,
entonces siempre hay pecado. ¿Cierto?
¿Qué tiene eso de distinto con mi declaración original, en otro tema,
donde digo que el mismo mandamiento contraviene
quien se masturba que quien tiene amante que quien practica actos
homosexuales?
Y por supuesto que creo firmemente que Dios jamás nos pone una cruz
más pesada de la que podemos cargar.
Eventualmente esa carga se aligera poniéndonos al alcance un tomate o un arma.
(O en el caso de Luis Miguel, op. cit., un tomate para usar como arma ) |
Por tu aporte veo que .... no me has leido mi querido Gemelo Pueblerino, ......... no seas malito, dime si vas a leer los articulos que te proporciono o si no vale la pena seguirte buscando con Base en el Magisterio.
Sigues confundiendo los pecados, para ti TODOS son iguales, no hay diferente gravedad del pecado, ...........es pecado y punto jajaja sigues poniendo todo en el mismo canasto, y para no poner diferentes canastos "pecadores" prefieres decir o al canasto o no es pecado........................como dices tu............Gracias a Dios que no vas a ser tu quien nos juzgue jajaja y aguas que me vas a hacer cometer pecado a mi si me sigues atacando a Luis MI REY!!!!!  |
Estimada Maru: este comentario va de onda y deseo poner en el tapete un tema algo parecido que se planteó en este foro sobre si era pecado decirle a una niña que su gatito se había muerto y que estaba en el cielo de los animales, recuerdas?, María, que batahola se armó en ese entonces..., pongo a colación este ejemplo para decir que no es algo grave (mentirilla blanca - seguramente me dirán no hay mentirilla blanca, la mentira es mentira y ya) decirle a una pequeña/o algún comentario que sirva para disminuir su dolor, no sé si me epresé bien.. Saludines |
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David Quiroa Veterano
Registrado: 26 Oct 2006 Mensajes: 2901
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Publicado:
Sab Ago 11, 2007 3:57 am Asunto:
Tema: Para David Q. "El Pecado" |
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atilio escribió: | mentirilla blanca - seguramente me dirán no hay mentirilla blanca, la mentira es mentira y ya |
Valga el ejemplo para volver a decir lo mismo:
El mandamiento que se contraviene con una mentira blanca
y con una de las otras es el mismo.
El procedimiento para reparar el daño es el mismo:
1. Examen de conciencia
2. Dolor de los pecados
3. Propósito de enmienda
4. Confesión
5. Penitencia
Una de las cosas peligrosas de los "pecadillos", las "mentiritas blancas" y los "adulteritos",
es que raras veces se consigue el propósito de enmienda.
La mamá que le dice al niño que si no se termina la sopa
va a venir el hombre del saco y se lo va a llevar, raras veces
tiene propósito de dejar de decirle eso al niño. En consecuencia,
aunque en los demás aspectos sea muy cabal y piadosa,
está echando a perder su confesión porque le falta el propósito de cambiar.
Talvez si uno tuviera el firme propósito de no volverle a decir mentiras a la niña,
por mucho que duela la verdad, la mentirijilla no sería del todo mala.
Talvez si el varón infiel tuviera de verdad la firme intención de no volver
con su amantita, no pasarían tantas cosas malas. Pero díganme,
¿qué adúltero se conforma con "una canita al aire" para volver
-o al menos tener la intención de volver- con su legítima esposa
hasta que la muerte los separe?
Usualmente (y pienso que a eso se refería Cristo, en el fondo)
una mentirita viene acompañada de otra, y de otra, y de otra
hasta que mami se pregunta ¿dónde aprendió la niña a mentir?
¿Ustedes que contestarían? |
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patricia dalli Veterano
Registrado: 11 Abr 2006 Mensajes: 1516 Ubicación: san antonio tx
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Publicado:
Sab Ago 11, 2007 4:05 am Asunto:
Tema: Para David Q. "El Pecado" |
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Ines dijo algo muy bonito, la parabola del fariseo y del republicano, aqui podemos ver varias cosas bellas, el fariseo es como el que comente pecados por necesidad o se disculpa porque no tubo forma de nop hacerlos, cae en la sobervia de analizar y disculpar sus pecados.
Y lo que debemos todos de hacer es la forma del republicano reconocer nuestros pecados sin querer minimizar o disculpar nuestros pecados solo decir Dios Mio ten compasion de mi que soy un pecador, entonces si tendremos el perdon de nuestros pecados porque nos acojemos a la gran Misericordia de Dios.
Puede que esta reflexion ayude en esta bella contienda
Nuestra actitud debe de ser Maru y Hugorei de Republicanos  _________________ Solo necesitas conocer la fe catolica para comprender que es la verdadera religion que Nuestro Padre fundo  |
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David Quiroa Veterano
Registrado: 26 Oct 2006 Mensajes: 2901
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Publicado:
Dom Ago 12, 2007 4:23 am Asunto:
Tema: Para David Q. "El Pecado" |
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patricia dalli escribió: | Hijode David , del arbol; caido se hacen estillas |
Oye, que era broma... se notaba claramente lo que querías decir,
sólo es que cuando lo leí me hizo mucha gracia. Ni se te ocurra
por un instante pensar que descalifico tus ideas por un gazapo
hinabdertido que todos los tenemos.  |
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patricia dalli Veterano
Registrado: 11 Abr 2006 Mensajes: 1516 Ubicación: san antonio tx
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Publicado:
Dom Ago 12, 2007 8:57 pm Asunto:
Tema: Para David Q. "El Pecado" |
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No para nada Gracias a DIos que alguien me lee Me dio mucho gusto que me corrigieras, no se porque tengo tirria con los republicanos sera porque soy democrata  _________________ Solo necesitas conocer la fe catolica para comprender que es la verdadera religion que Nuestro Padre fundo  |
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David Quiroa Veterano
Registrado: 26 Oct 2006 Mensajes: 2901
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Publicado:
Lun Ago 13, 2007 3:15 am Asunto:
Tema: Para David Q. "El Pecado" |
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patricia dalli escribió: | no se porque tengo tirria con los republicanos sera porque soy democrata  |
Reglas del foro escribió: | 3c. No está permitido hacer propaganda a favor o en contra de cualquier partido o personaje político. |
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Esther Filomena Veterano
Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
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Publicado:
Lun Ago 13, 2007 2:10 pm Asunto:
Tema: Para David Q. "El Pecado" |
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He leído todos sus comentarios.
Me permiten unas preguntas por favor.
Quien les a dado la autoridad para determinar que esta bien o esta mal?
Reunirse en un foro católico y deliberar si es pecado o si no lo es?
Para eso tenemos a la Palabra de Dios y a la Iglesia que lo explica claramente. Al menos eso creíamos la mayoría de los católicos.
Se lee en ustedes mucho relativismo, pero bueno, como no tengo claro de donde sale aquello de que las cosas son buenas o malas por mayoría de votos...
Cuando robo un tomate por hambre ya no es robo??? Que lindo...
¿El ladronzuelo lo habrá pedido antes el al menos?¿no? ¿Habrá tratado de trabajar o recompensar de alguna manera el tomate? ¿O se lo deben porque es "pobre"? Y bueno, entonces los "pobres" solo deben protestar y alargar la mano porque todo se lo deben (como es la mentalidad en muchos de nuestros países latinoamericanos). O es solo aquello en que nos respaldamos los que no podemos vencer nuestras malas inclinaciones y justificamos nuestras malas acciones, con fracesitas como "quien roba a ladrón tiene 100 años de perdón" u otras parecidas y no dejamos de dar coimas o mordidas…
Pero me gustaría saber desde cuando somos nosotros los que definimos que es lo que está bien o mal? Y cual va a ser el castigo o la recompensa. Me parece curioso ser reo y juez al mismo tiempo, y muy conveniente.
Paz y bien _________________ Esther Filomena |
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patricia dalli Veterano
Registrado: 11 Abr 2006 Mensajes: 1516 Ubicación: san antonio tx
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Publicado:
Lun Ago 13, 2007 4:23 pm Asunto:
Tema: Para David Q. "El Pecado" |
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otra vez agarrada por descarriada no aprendo no aprendo , Esther, aqui lo que se exterioriza son la forma que cada uno interpreta a Dios en el camino de salvacion,sin que nuestr4as voz sea palabra de rey aunque lo crean nuestros hermanitos , y cometamos errores como yo de poner rpublicano por publicano, somos pecadores pero todos queremos ayudar a nuestros hermanos a alcanzar juntos la santidad. _________________ Solo necesitas conocer la fe catolica para comprender que es la verdadera religion que Nuestro Padre fundo  |
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Esther Filomena Veterano
Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
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Publicado:
Lun Ago 13, 2007 4:52 pm Asunto:
Tema: Para David Q. "El Pecado" |
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Maru Courtney escribió: | Esther Filomena escribió: | He leído todos sus comentarios.
Me permiten unas preguntas por favor.
Quien les a dado la autoridad para determinar que esta bien o esta mal?
Reunirse en un foro católico y deliberar si es pecado o si no lo es?
Para eso tenemos a la Palabra de Dios y a la Iglesia que lo explica claramente. Al menos eso creíamos la mayoría de los católicos.
Se lee en ustedes mucho relativismo, pero bueno, como no tengo claro de donde sale aquello de que las cosas son buenas o malas por mayoría de votos...
Cuando robo un tomate por hambre ya no es robo??? Que lindo...
¿El ladronzuelo lo habrá pedido antes el al menos?¿no? ¿Habrá tratado de trabajar o recompensar de alguna manera el tomate? ¿O se lo deben porque es "pobre"? Y bueno, entonces los "pobres" solo deben protestar y alargar la mano porque todo se lo deben (como es la mentalidad en muchos de nuestros países latinoamericanos). O es solo aquello en que nos respaldamos los que no podemos vencer nuestras malas inclinaciones y justificamos nuestras malas acciones, con fracesitas como "quien roba a ladrón tiene 100 años de perdón" u otras parecidas y no dejamos de dar coimas o mordidas…
Pero me gustaría saber desde cuando somos nosotros los que definimos que es lo que está bien o mal? Y cual va a ser el castigo o la recompensa. Me parece curioso ser reo y juez al mismo tiempo, y muy conveniente.
Paz y bien |
Jejejeje A mi tambien me parece curioso jejejeje no sabia que tu si tenias ya la autoridad para ser juez de todos nosotros, para no habiendo participado en este tema ni en el anterio que trajo este a colacion, vengas a "regañarnos" jijiji Tus aportes cada dia son mas elocuentes Esther. |
Juez? no querida, de ninguna manera, solo curiosidad de saber. Porque eso de deliberar cuando es pecado y cuando no y solo con opiniones, a mi me parece interesante.
Me sirve de ejemplo, para que cuando deba decidir si hacer o no algo me autojustifique, con el mismo argumento de ustedes, es decir, decidir por mi misma si lo que hago es pecado o no.
Paz y bien _________________ Esther Filomena |
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Esther Filomena Veterano
Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
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Publicado:
Lun Ago 13, 2007 4:59 pm Asunto:
Tema: Para David Q. "El Pecado" |
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patricia dalli escribió: | otra vez agarrada por descarriada no aprendo no aprendo , Esther, aqui lo que se exterioriza son la forma que cada uno interpreta a Dios en el camino de salvacion,sin que nuestr4as voz sea palabra de rey aunque lo crean nuestros hermanitos , y cometamos errores como yo de poner rpublicano por publicano, somos pecadores pero todos queremos ayudar a nuestros hermanos a alcanzar juntos la santidad. |
Eso entendi, pero ya vez la Señora Courney como siempre que habla conmigo, trata de enseñarme mucha caridad que mucha falta me hace.
Mi pequeña y humilde sugerencia es que no nos fabriquemos nuestra propia ley y nuestros propios Evangelios, y aunque no seamos muy populares, tratemos de seguir solo lo que nos dice la Iglesia.
Pero claro soy apenas una pobre farisea que necesita ayuda.
Paz y bien _________________ Esther Filomena |
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David Quiroa Veterano
Registrado: 26 Oct 2006 Mensajes: 2901
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Publicado:
Mar Ago 14, 2007 3:26 am Asunto:
Tema: Para David Q. "El Pecado" |
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Esther Filomena escribió: |
no nos fabriquemos nuestra propia ley y nuestros propios Evangelios, |
¿Y quién se está fabricando su Ley y sus Evangelios?
Desde los primeros aportes (desde el aporte de otro tema que dio origen a este)
hemos estado hablando con la Biblia en una mano y el Catecismo en la otra.
Si nuestra torpeza en el lenguaje y nuestros pobres ejemplos te han hecho creer
que estábamos fabricando una nueva Ley, te ruego un millón de disculpas
por no ser tan doctos en la letra o no abundar más en las citas,
que muchas veces se nos vuelven cansonas y repetitivas.
Habemos quienes creemos que al decir "No he venido a abolir la ley, sino a darle cumplimiento",
cualquiera entiende que estamos citando Mateo 5, 17 y no queremos
sonar a protestantes blandiendo la Biblia a diestra y siniestra.
¿No será correcto cortar un tomate para saciar el hambre? ¿Es eso una nueva Ley?
Bastaría leer Deuteronomio 23, 25-26 para ver que es una ley muy antigua
(aunque si Moisés hubiera escrito "tomate" nadie le habrá entendido ):
Dt 23, 25-26 escribió: | Si entras en la viña de tu prójimo, podrás comer todas las uvas que quieras, hasta saciarte, pero no las meterás en tu zurrón.
Si pasas por las mieses de tu prójimo, podrás arrancar espigas con tu mano, pero no meterás la hoz en la mies de tu prójimo. |
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Esther Filomena Veterano
Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
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Publicado:
Mar Ago 14, 2007 1:11 pm Asunto:
Tema: Para David Q. "El Pecado" |
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David Quiroa escribió: | Esther Filomena escribió: |
no nos fabriquemos nuestra propia ley y nuestros propios Evangelios, |
¿Y quién se está fabricando su Ley y sus Evangelios?
Desde los primeros aportes (desde el aporte de otro tema que dio origen a este)
hemos estado hablando con la Biblia en una mano y el Catecismo en la otra.
Si nuestra torpeza en el lenguaje y nuestros pobres ejemplos te han hecho creer
que estábamos fabricando una nueva Ley, te ruego un millón de disculpas
por no ser tan doctos en la letra o no abundar más en las citas,
que muchas veces se nos vuelven cansonas y repetitivas.
Habemos quienes creemos que al decir "No he venido a abolir la ley, sino a darle cumplimiento",
cualquiera entiende que estamos citando Mateo 5, 17 y no queremos
sonar a protestantes blandiendo la Biblia a diestra y siniestra.
¿No será correcto cortar un tomate para saciar el hambre? ¿Es eso una nueva Ley?
Bastaría leer Deuteronomio 23, 25-26 para ver que es una ley muy antigua
(aunque si Moisés hubiera escrito "tomate" nadie le habrá entendido ):
Dt 23, 25-26 escribió: | Si entras en la viña de tu prójimo, podrás comer todas las uvas que quieras, hasta saciarte, pero no las meterás en tu zurrón.
Si pasas por las mieses de tu prójimo, podrás arrancar espigas con tu mano, pero no meterás la hoz en la mies de tu prójimo. |
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Estimado David:
Pues a mi limitado entender, afirmar que “robar” por hambre no es robar, es muy aventurado. Me suena mucho a lo que abanderaba el laicismo en la revolución francesa y en las grandes revoluciones posteriores.
David Quiroa escribió: | Que el dueño del tomatal sea avaro o generoso no tiene nada que ver con la acción de quien toma el tomate.
Lo que hay que analizar es la motivación de quien toma la acción
para saber si su acción es pecado y de qué gravedad. Eso se aplica
por igual al tomate tomado de la huerta ajena que a la vida tomada
a punta de pistola.
Quien toma un tomate movido exclusivamente por hambre (sin existir otra alternativa) no comete pecado. |
Los Mandamientos de Ley son muy claros, y cometer una contravención es pecado. Ahora que el otro peque por avaricia, u cosas peores no disculpa en modo alguno nuestro propio pecado. No se derrota el mal con mal.
La Iglesia nos ha enseñado que hay pecados de distinto rango, veniales y mortales. Los pecados veniales aunque no nos pierden del todo, son medio propicio para cometer pecados mayores, y pueden convertirse en mortales si no hacemos nada por enmendarlos y evitarlos.
Estos pecados veniales, aunque no nos arrebatan la salvación si lastimosamente nos “ensucian el alma” de tal manera que no sabemos cuanto tiempo hemos de purificarnos y “lavarnos” en el Purgatorio.
Eso es lo que enseña la Iglesia, luego afirmar, que tal pecado no es pecado si…
Bueno, me gustaría saber de donde sacan eso, me falta mucho por aprender y gustaría mucho de que me enseñaran.
Paz y bien
Pd. En cuanto a esto:
Dt 23, 25-26"Si entras en la viña de tu prójimo, podrás comer todas las uvas que quieras, hasta saciarte, pero no las meterás en tu zurrón.
Si pasas por las mieses de tu prójimo, podrás arrancar espigas con tu mano, pero no meterás la hoz en la mies de tu prójimo.
Pareciera validar la afirmacion que "robar por hambre" no es pecado. Pero no es asi, en este caso el Deuteronomio habla de tomar las frutas del campo, para saciar e hambre sin dañar de modo alguno al que lo ha plantado. Notese que habla de "tomar" no de robar. En el sentido que Dios es dueño de todo y se brinda generoso, regala a todos los frutos, pero a la vez reconoce el trabajo y el esfuerzo de los hombres.
No es el mismo caso del que tiene una venta de salchichas en la esquina y se gana la vida con eso y pasa un muchacho con hambre y sin siquiera pedir, mete las manos e incluso daña en sus pertenecias al dueño o encargado. Tenia mucha hambre si, por cierto.
La Iglesia nos enseña que robar un pan no deja de ser robo, aunque puede ser facilmente perdonado. Y una persona con hambre debe intentar por todos los medios no hacerlo, es decir primero debiera pedir, mendigar suplicar y ofrecer de alguna manera alguna retribucion, de ninguna manera robar aunque pareciera algo del todo perdonable.
La Palabra de Dios nos habla de trabajar para nuestro sustento.
Paz y bien _________________ Esther Filomena |
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Tomás Bertrán Mercader Veterano
Registrado: 01 Oct 2005 Mensajes: 1503 Ubicación: España
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Publicado:
Mar Ago 14, 2007 2:59 pm Asunto:
Tema: Para David Q. "El Pecado" |
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De www.vatican.va
Concilio Vaticano II Constitución sobre la Iglesia en el mundo moderno (Gaudium et Spes.
Cita: |
Los bienes de la tierra están destinados a todos los hombres
69. Dios ha destinado la tierra y cuanto ella contiene para uso de todos los hombres y pueblos. En consecuencia, los bienes creados deben llegar a todos en forma equitativa bajo la égida de la justicia y con la compañía de la caridad. Sean las que sean las formas de la propiedad, adaptadas a las instituciones legítimas de los pueblos según las circunstancias diversas y variables, jamás debe perderse de vista este destino universal de los bienes. Por tanto, el hombre, al usarlos, no debe tener las cosas exteriores que legítimamente posee como exclusivamente suyas, sino también como comunes, en el sentido de que no le aprovechen a él solamente, sino también a los demás. Por lo demás, el derecho a poseer una parte de bienes suficiente para sí mismos y para sus familias es un derecho que a todos corresponde. Es éste el sentir de los Padres y de los doctores de la Iglesia, quienes enseñaron que los hombres están obligados a ayudar a los pobres, y por cierto no sólo con los bienes superfluos. Quien se halla en situación de necesidad extrema tiene derecho a tomar de la riqueza ajena lo necesario para sí. Habiendo como hay tantos oprimidos actualmente por el hambre en el mundo, el sacro Concilio urge a todos, particulares y autoridades, a que, acordándose de aquella frase de los Padres: Alimenta al que muere de hambre, porque, si no lo alimentas, lo matas, según las propias posibilidades, comuniquen y ofrezcan realmente sus bienes, ayudando en primer lugar a los pobres, tanto individuos como pueblos, a que puedan ayudarse y desarrollarse por sí mismos.
En sociedades económicamente menos desarrolladas, el destino común de los bienes está a veces en parte logrado por un conjunto de costumbres y tradiciones comunitarias que aseguran a cada miembro los bienes absolutamente necesarios. Sin embargo, elimínese el criterio de considerar como en absoluto inmutables ciertas costumbres si no responden ya a las nuevas exigencias de la época presente; pero, por otra parte, conviene no atentar imprudentemente contra costumbres honestas que, adaptadas a las circunstancias actuales, pueden resultar muy útiles. De igual manera, en las naciones de economía muy desarrollada, el conjunto de instituciones consagradas a la previsión y a la seguridad social puede contribuir, por su parte, al destino común de los bienes. Es necesario también continuar el desarrollo de los servicios familiares y sociales, principalmente de los que tienen por fin la cultura y la educación. Al organizar todas estas instituciones debe cuidarse de que los ciudadanos no vayan cayendo en una actitud de pasividad con respecto a la sociedad o de irresponsabilidad y egoísmo. |
Fíjese que dice "tiene derecho a tomar" y no "a robar", porque el que coge algo ajeno por verdadera necesidad no roba sino que "toma" lo que le pertenece, de tal forma que cuando lo tiene en la mano ya no es del antiguo dueño, y si el antiguo dueño se lo quita a sabiendas que a él le sobra y el otro lo necesia de verdad, el ladrón es el que tenía lo tomado. _________________ NO SOY VETERANO

TODO POR JESUS Y MARIA. |
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David Quiroa Veterano
Registrado: 26 Oct 2006 Mensajes: 2901
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Publicado:
Mar Ago 14, 2007 3:12 pm Asunto:
Tema: Para David Q. "El Pecado" |
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Esther Filomena escribió: | en este caso el Deuteronomio habla de tomar las frutas del campo, para saciar e hambre sin dañar de modo alguno al que lo ha plantado. |
Mi querida Esther, vuelve a leer lo que escribiste y dime si no es exactamente lo mismo que estamos diciendo. |
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lonestar Asiduo
Registrado: 09 Feb 2008 Mensajes: 297 Ubicación: España
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Publicado:
Dom Feb 10, 2008 6:54 pm Asunto:
Tema: Para David Q. "El Pecado" |
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Si una familia pasa hambre y necesidad, que no robe un tomate, que "robe" 400, porque la vida de la familia enteria -- inclusive hijos-- está en juego. Si es un individuo sólo que robe...100? Poner en peligro la vida propia o ajena es PECADO, y de los gordos.
Más ejemplos (los nombres también son ejemplos):
1) María no va a misa el domingo porque tiene a su madre recién operada y tiene que cuidarla
María no va a misa el domingo porque se emborrachó el sábado y ahora tiene resaca
(la Biblia dice expresamente que esto no es pecado)
2) David mintió a su novia diciéndole que el vestido que a él le parece horrible era bonito
David mintió a su novia y le fue infiel con otra
(¿las "mentirijillas" inofensivas son pecado? a no ser que el vestido fuera indecente... yo creo que David no pecó)
3) Marcos mintió para negar una supuesta calumnia hacia un amigo que, en realidad, era verdad.
Marcos mintió para calumniar
(¿pecado o bien al prójimo/caridad?)
4) Marta tiene relaciones sexuales con su prometido/novio formal
Marta tiene relaciones sexuales con un chico distinto cada noche
Marta mató
(3 pecados mortales... pero uno excomulga... ¿no?)
5) Un grupo de jóvenes atraca una tienda sin violencia para poder comer
Un grupo de jóvenes atraca una tienda para comprar droga porque son toxicómanos
Un grupo de jóvenes atraca una tienda porque... porque sí. Les divierte
(caso tomate v.2)
Abrazos
Dios os bendiga |
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