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Wicca y paganismo
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Sutura
Asiduo


Registrado: 05 Feb 2007
Mensajes: 110

MensajePublicado: Lun Ago 27, 2007 3:01 pm    Asunto: Wicca y paganismo
Tema: Wicca y paganismo
Responder citando

Buenas a todos, mi nombre es Sutura y suelo participar en el foro de dialogo interreligioso. Soy pagana y wiccana y por un consejo que me ha dado la hermana Ultravioleta me he decidido abrir este tema aquí.

Creo que cómo incio es adecuado que les deje los 13 principios paganos, para que los que no conocen en absoluto nuestra religión se puedan hacer una idea de en que creemos.

Principios de la Creencia Wiccana:

1.Practicamos ritos para armonizarnos a nosotros mismos con el ritmo natural de las fuerzas de vida, señaladas por las fases de la luna, cuartos estacionales y semi-cuartos.


2.Reconocemos que nuestra inteligencia nos da una responsabilidad única hacia nuestro medio ambiente. Tratamos de vivir a tono con Naturaleza, en balance ecológico, ofreciendo nuestro compromiso para con la vida y la conciencia, dentro de un concepto evolucionista.


3.Reconocemos la existencia de un poder lejos más grande que el aparente para la persona común. Porque es más que ordinario, algunas veces se le llama "sobrenatural", pero nosotros lo vemos como en estado latente dentro de cada uno, potencialmente de alcanzar por todos.


4.Creemos que el Poder Creador en el universo se manifiesta a través de la polaridad - masculina y femenina- y que estas Poder Creador está en toda la gente, y las funciona a través de la interacción de lo masculino con lo femenino. No ponemos ningún (género) por encima del otro, por sabemos que cada uno es un apoyo para el otro.


5.Reconocemos ambos mundos, exterior e interior, algunas veces conocidos como el Mundo Espiritual, el Subconsciente Colectivo, Planos Interiores, etc.- Y vemos en la interacción de estas dos dimensiones la base para los fenómenos paranormales y para el ejercicio de la magia. No descuidamos ninguna dimensión por la otra, siendo ambas necesarias para nuestra realización personal.


6.No poseemos una jerarquía autoritaria, pero honoramos a aquellos que enseñan, respetamos a aquellos que comparten su conocimiento y sabiduría, y agradecemos a quienes valientemente se han dado ellos mismos por el liderazgo.


7.En el diario vivir, vemos religión, magia y sabiduría unidas por la forma en que vemos y vivimos el mundo- una visión global, una filosofía de vida que identificamos como Brujería-La Senda Wicca.


8.Llamarse "Bruja" no hace una Bruja, pero tampoco lo hace la herencia, ni el coleccionar títulos, grados e iniciaciones. Una Bruja trata de controlar a las Fuerzas que la vida posible dentro de ella misma para vivir sabiamente y hacer su voluntad sin perjuicio para otros y a tono con Naturaleza.


9.Creemos en la afirmación y el compromiso con la vida, en una continuación de nuestra evolución y desarrollo de la conciencia, para dar sentido al Universo conocido y a nuestro papel personal dentro de él.


10.Nuestra única animosidad hacia la Cristiandad, o hacia cualquier otra religión o la filosofía de la vida, es referente a que tienden a proclamar ser "la única forma" y han tratado de negar la libertad de culto para los otros, y de suprimir otras formas de práctica y creencia religiosa.


11.Como Brujas, no estamos amenazadas por los debates de la historia del "Arte", los orígenes de diversos términos, la legitimidad de aspectos diversos de tradiciones diferentes. Estamos preocupadas de nuestro presente y nuestro futuro.


12.Nosotros no aceptamos el concepto de mal absoluto, ni adoramos a cualquier entidad conocida como "Satán" o "el Diablo", tan definidos por la tradición cristiana. No buscamos poder a través del sufrimiento de otros, ni aceptamos que el beneficio personal puede estar asociado sólo a la negativa del mismo para otro individuo.


13.Creemos que deberíamos buscar dentro de Naturaleza lo que contribuye a nuestra salud y nuestro bienestar.

Estas creencias no son universales para todos los paganos, nosotros no poseemos ningún libro, ningún escrito que nos indique el camino a seguir puesto que para nosotros no hay un único camino. De igual forma, nuestros hermanos cristianos, musulmanes, budistas, todos e incluso los ateos NO están errados en su camino en absoluto, para nosotros, ellos andan por otra senda igual de válida y edificante siempre y cuando se sientan plenos y sientan que evolucionan cómo seres humanos.

Bendiciones para todos y gracias hermana Ultravioleta por animarme a abrir el tema aquí.

Sutura.
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ultravioleta
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Registrado: 26 May 2007
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MensajePublicado: Lun Ago 27, 2007 3:06 pm    Asunto:
Tema: Wicca y paganismo
Responder citando

Sutura, tu tema sobre wicca y paganismo ya estaba abierto en diálogo interreligioso

http://www.foros.catholic.net/viewtopic.php?t=32022

segun el reglamento no debes abrir varios temas sobre lo mismo, yo me refería a que podian seguir participando en el tema que moverán para aca.. pero bueno, ya es trabajo de la moderación, no mío.

saludos y Bendiciones
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ultravioleta
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Registrado: 26 May 2007
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MensajePublicado: Lun Ago 27, 2007 3:07 pm    Asunto:
Tema: Wicca y paganismo
Responder citando

ultravioleta escribió:
Sutura, tu tema sobre wicca y paganismo ya estaba abierto en diálogo interreligioso

http://www.foros.catholic.net/viewtopic.php?t=32022

segun el reglamento no debes abrir varios temas sobre lo mismo, yo me refería a que podian seguir participando en el tema que moverán para aca.. pero bueno, ya es trabajo de la moderación, no mío.

saludos y Bendiciones



perdón, el tema es de Lizian
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Sutura
Asiduo


Registrado: 05 Feb 2007
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MensajePublicado: Lun Ago 27, 2007 3:15 pm    Asunto:
Tema: Wicca y paganismo
Responder citando

No sé Ultravioleta, lo siento no te entendí. Pido disculpas a los moderadores y si lo consideran oportuno que muevan o borren el tema.
Bendiciones.
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ultravioleta
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Registrado: 26 May 2007
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MensajePublicado: Lun Ago 27, 2007 3:19 pm    Asunto:
Tema: Wicca y paganismo
Responder citando

No te preocupes Sutura, si la moderación no dice nada , es que no hay problema, adelante !
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ultravioleta
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Registrado: 26 May 2007
Mensajes: 984

MensajePublicado: Lun Ago 27, 2007 3:30 pm    Asunto: Re: Wicca y paganismo
Tema: Wicca y paganismo
Responder citando

Sutura escribió:
Buenas a todos, mi nombre es Sutura y suelo participar en el foro de dialogo interreligioso. Soy pagana y wiccana y por un consejo que me ha dado la hermana Ultravioleta me he decidido abrir este tema aquí.

Creo que cómo incio es adecuado que les deje los 13 principios paganos, para que los que no conocen en absoluto nuestra religión se puedan hacer una idea de en que creemos.

Principios de la Creencia Wiccana:

1.Practicamos ritos para armonizarnos a nosotros mismos con el ritmo natural de las fuerzas de vida, señaladas por las fases de la luna, cuartos estacionales y semi-cuartos.


2.Reconocemos que nuestra inteligencia nos da una responsabilidad única hacia nuestro medio ambiente. Tratamos de vivir a tono con Naturaleza, en balance ecológico, ofreciendo nuestro compromiso para con la vida y la conciencia, dentro de un concepto evolucionista.


3.Reconocemos la existencia de un poder lejos más grande que el aparente para la persona común. Porque es más que ordinario, algunas veces se le llama "sobrenatural", pero nosotros lo vemos como en estado latente dentro de cada uno, potencialmente de alcanzar por todos.


4.Creemos que el Poder Creador en el universo se manifiesta a través de la polaridad - masculina y femenina- y que estas Poder Creador está en toda la gente, y las funciona a través de la interacción de lo masculino con lo femenino. No ponemos ningún (género) por encima del otro, por sabemos que cada uno es un apoyo para el otro.

Ley de Correspondencia (Hermetismo)

5.Reconocemos ambos mundos, exterior e interior, algunas veces conocidos como el Mundo Espiritual, el Subconsciente Colectivo, Planos Interiores, etc.- Y vemos en la interacción de estas dos dimensiones la base para los fenómenos paranormales y para el ejercicio de la magia. No descuidamos ninguna dimensión por la otra, siendo ambas necesarias para nuestra realización personal.


6.No poseemos una jerarquía autoritaria, pero honoramos a aquellos que enseñan, respetamos a aquellos que comparten su conocimiento y sabiduría, y agradecemos a quienes valientemente se han dado ellos mismos por el liderazgo.


7.En el diario vivir, vemos religión, magia y sabiduría unidas por la forma en que vemos y vivimos el mundo- una visión global, una filosofía de vida que identificamos como Brujería-La Senda Wicca.


8.Llamarse "Bruja" no hace una Bruja, pero tampoco lo hace la herencia, ni el coleccionar títulos, grados e iniciaciones. Una Bruja trata de controlar a las Fuerzas que la vida posible dentro de ella misma para vivir sabiamente y hacer su voluntad sin perjuicio para otros y a tono con Naturaleza.


9.Creemos en la afirmación y el compromiso con la vida, en una continuación de nuestra evolución y desarrollo de la conciencia, para dar sentido al Universo conocido y a nuestro papel personal dentro de él.


10.Nuestra única animosidad hacia la Cristiandad, o hacia cualquier otra religión o la filosofía de la vida, es referente a que tienden a proclamar ser "la única forma" y han tratado de negar la libertad de culto para los otros, y de suprimir otras formas de práctica y creencia religiosa.

Te recomiendo el libro Leyendas Negras de La Iglesia de Vittorio Mesori


11.Como Brujas, no estamos amenazadas por los debates de la historia del "Arte", los orígenes de diversos términos, la legitimidad de aspectos diversos de tradiciones diferentes. Estamos preocupadas de nuestro presente y nuestro futuro.


12.Nosotros no aceptamos el concepto de mal absoluto, ni adoramos a cualquier entidad conocida como "Satán" o "el Diablo", tan definidos por la tradición cristiana. No buscamos poder a través del sufrimiento de otros, ni aceptamos que el beneficio personal puede estar asociado sólo a la negativa del mismo para otro individuo.


13.Creemos que deberíamos buscar dentro de Naturaleza lo que contribuye a nuestra salud y nuestro bienestar.

Estas creencias no son universales para todos los paganos, nosotros no poseemos ningún libro, ningún escrito que nos indique el camino a seguir puesto que para nosotros no hay un único camino. De igual forma, nuestros hermanos cristianos, musulmanes, budistas, todos e incluso los ateos NO están errados en su camino en absoluto, para nosotros, ellos andan por otra senda igual de válida y edificante siempre y cuando se sientan plenos y sientan que evolucionan cómo seres humanos.

Bendiciones para todos y gracias hermana Ultravioleta por animarme a abrir el tema aquí.

Sutura.


Gracias por ilustrarnos en resumen y claramente sobre la wicca, Coincidmos en el punto de la responsabilidad de cuidar el planeta, Arrow y coincides con los new agers en casi todos los incisos aunque los new agers no sean wiccanos, la new age adopta sus principios y los mezcla con otros mas.

¿ no crees que existe el mal?


Abrazos
Very Happy
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CRUZADO_XXI
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MensajePublicado: Lun Ago 27, 2007 3:35 pm    Asunto:
Tema: Wicca y paganismo
Responder citando

EL TEMA SE QUEDA ABIERTO POR LO SIGUIENTE...PIDO A LOS COMPAÑEROS NO CERRAR. GRACIAS:

Apologética.
Espacio para discutir y aclarar con los hermanos evangélicos y de otras creencias, las dudas y cuestionamientos con que los alimentan cada día en sus respectivas asociaciones y que los han puesto en contra de la Iglesia católica: Imágenes religiosas, el Papa, la Virgen, los Santos, la Biblia, las riquezas de la Iglesia y otras cuestiones que se han vuelto controvertidas por una mala información.
Foro Antiguo Diálogo Ecuménico 2003-2005 (44842 mensajes
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http://www.antisupersticion.com.mx y http://www.diadelparrillero.com.mx

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CRUZADO_XXI
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Ubicación: En algun lugar de Mexico.

MensajePublicado: Lun Ago 27, 2007 3:37 pm    Asunto:
Tema: Wicca y paganismo
Responder citando

Si, pero creo que es oportuno aclarar que el new age ha tomado DE TODAS LAS RELIGIONES ALGO...CRISTIANISMO, BUDISMO, SHAMMANISMO, RELIGIONES INDIGENAS, PAGANAS ETC.
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Sutura
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MensajePublicado: Lun Ago 27, 2007 4:52 pm    Asunto:
Tema: Wicca y paganismo
Responder citando

Exacto, cómo indica el hermano Cruzado, los de la new age toman de todo sin importarles nada. En otro foro conté sobre los wiccatólicos, un término inadmisible para wiccanos y para católicos. Lo que pasa es que el paganismo es un caldo de cultivo excelente para los new agers, con la excusa del eclecticismo se crean una religión "a medida". Pero creedme, entre nosotros los paganos nos es muy sencillo distinguir a este tipo de gente.

Ultravioleta respecto a tu pregunta sobre si creemos en el mal, por supuesto que si, pero no creemos en la encarnación de este (ej. el diablo). Creemos en la dualidad bien-mal, positivo-negativo, luz-oscuridad, aunque quiero aclarar que para nosotros oscuridad no es igual a mal. Me explico?
Bendiciones.
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ultravioleta
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MensajePublicado: Lun Ago 27, 2007 5:07 pm    Asunto:
Tema: Wicca y paganismo
Responder citando

Sutura, aqui mismo en mi ultimo post te explique sobre los puntos en que coincidimos ustedes y nosotros y ustedes y los new agers. La new age al ser un sincretismo toma de toda filosofía, ideologia, no solo de religiones, en el caso de las religiones orientales vemos como gracias a la new age, el tantra ya no se conoce como lo que realmente es, sino que se le relaciona con algo sexual. Claro que los new agers son identificables porque ellos no abogan por su credo, no tienen dogmas ni principios, aunque su espiritualidad y "teologia" fácilmente los delata.

Si, si te entiendo tu respuesta, muchas Gracias

Dios te Bendiga
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Sutura
Asiduo


Registrado: 05 Feb 2007
Mensajes: 110

MensajePublicado: Lun Ago 27, 2007 5:15 pm    Asunto:
Tema: Wicca y paganismo
Responder citando

Cita:
Te recomiendo el libro Leyendas Negras de La Iglesia de Vittorio Mesori


Ya despertaste mi curiosidad jeje! Comentame del libro!
Bendiciones
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ultravioleta
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MensajePublicado: Lun Ago 27, 2007 5:23 pm    Asunto:
Tema: Wicca y paganismo
Responder citando

Cita:
es referente a que tienden a proclamar ser "la única forma" y han tratado de negar la libertad de culto para los otros, y de suprimir otras formas de práctica y creencia religiosa.



Te lo recomiendo ampliamente Sutura, te doy una probadita del Contenido:


España y la Inquisición 1-7
España y América, Colón, cristeros etc..
Revolución Francesa y la Iglesia
Galileo y la Iglesia
Nazis y la Iglesia
Hermanos separados y la Iglesia
Pena de muerte y la Iglesia

otras:
cinturon de castidad, riquezas vaticanas, etc etc etc--

Es de Editorial Planeta


saludín
Very Happy
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Jaimevelbon
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MensajePublicado: Lun Ago 27, 2007 5:26 pm    Asunto:
Tema: Wicca y paganismo
Responder citando

Sutura.....si por algún motivo no encuentras el libro que Ultravioleta te recomienda....en este portal, utilizando el buscador, podrás encontrar mucha información respecto a las leyendas negras de la Iglesia.

Saludos.
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MCC 517
Catequista.....yo?????
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ultravioleta
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Registrado: 26 May 2007
Mensajes: 984

MensajePublicado: Lun Ago 27, 2007 5:46 pm    Asunto:
Tema: Wicca y paganismo
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Cita:
4.Creemos que el Poder Creador en el universo se manifiesta a través de la polaridad - masculina y femenina- y que estas Poder Creador está en toda la gente, y las funciona a través de la interacción de lo masculino con lo femenino. No ponemos ningún (género) por encima del otro, por sabemos que cada uno es un apoyo para el otro.

Ley de Correspondencia (Hermetismo)


perdón!!!!, esta es la Ley de generación,(Hermetismo)

Cita:
5.Reconocemos ambos mundos, exterior e interior, algunas veces conocidos como el Mundo Espiritual, el Subconsciente Colectivo, Planos Interiores, etc.- Y vemos en la interacción de estas dos dimensiones la base para los fenómenos paranormales y para el ejercicio de la magia. No descuidamos ninguna dimensión por la otra, siendo ambas necesarias para nuestra realización personal.


Esta es la Ley de Correspondencia(Hermetismo)
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Gepeto
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Registrado: 26 May 2006
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MensajePublicado: Lun Ago 27, 2007 6:06 pm    Asunto:
Tema: Wicca y paganismo
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Question Question Question
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SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ...
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ultravioleta
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Registrado: 26 May 2007
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MensajePublicado: Lun Ago 27, 2007 6:27 pm    Asunto:
Tema: Wicca y paganismo
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que pasa Gepe?
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jusmar
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Registrado: 11 May 2007
Mensajes: 374
Ubicación: Madrid (España)

MensajePublicado: Mar Ago 28, 2007 3:13 am    Asunto:
Tema: Wicca y paganismo
Responder citando

Cita:
10.Nuestra única animosidad hacia la Cristiandad, o hacia cualquier otra religión o la filosofía de la vida, es referente a que tienden a proclamar ser "la única forma" y han tratado de negar la libertad de culto para los otros, y de suprimir otras formas de práctica y creencia religiosa.


Hermana Utravioleta me gusta escoger y ademas habia escogidola ya antes de que Sutura te la recomendara.
Quiero decirte que no solomente nosotros sino Natura quiere y asi es que exista una unica verdad "la unica forma" como decis pues Natura ha hecho un mundo en el que cuando dos personas tienen una distinta verdad o las dos son una solemne tonteria o solo una es cierta.
Quiero decirte que Natura es la verdad y nosotros la Lamamos Dios y creador de todas las cosas. No porque Sutura le llame Natura y nosotros Dios es distinto El es la verdad porque la verdad solo es una.
Si meditais la verdad siempre es una. Hasta en nuestro propio lenguaje una persona es una persona aunque le llamemos de distinta forma o las personas se comporten de distinta manera.
Nuestro Natura(Dios) nos ha definido el bien y el mal.Nos dijo: No mateis y no matamos ni dejamos que otros maten. Y no robamos ni dejamos que otros roben impedir el mal es hacer el bien y gracias a nuestro Natura(Dios) ya no se hacen sacrificios humanos y otras salvajadas religiosas.
Hablas de la epoca oscura como si hubieran sido los curas los que hubieran mandado a las brujas a las hogueras y no es verdad, pudo haber un cura o varios que dejara el amor a Dios y la ley que dice no mataras por la politica y el poder humano, pero eso no quiere decir que la labor policial y politica la ejerciera la Iglesia. En el pequeñito imperio romano(Vaticano) creo que no se mato por brujeria. Ahora tambien pasa lo contrario con los teologos de la liberación que se olvidan de la ley de Dios y dan el perdon y se conciencian con algunos que matan mientras que desprecian y desean la muerte de otros que probablemente tambien maten no digo que no.
Si miras a la Iglesia en su historia siempre ha sido un poder aparentemente eterno(2000 años de existencia) que ha durado mas que cualquier poder politico y precisamente, son aquellos que se olvidan de que es un poder eterno y quieren mezclarl poder temporal (la Inquisición o los teologos de la liberacion) los que mas daño le hacen.
¿Como vamos a permitir que se mate(se hagan sacrificios humanos) si nuestro Natura(Dios) nos lo ha prohibido? ¿Comprendes que si os estropeais y dejais de obedecer a Natura y empezais a matarnos o amatoros entre vosotras os lo tendremos que impedir? ¿No es hacer el bien impedir que se haga el mal?
La tierra al parecer siempre ha girado de Oeste a Este si tomamos como referencia al sol que camina a la inversa, pero los hombres que la habitan no siempre han tenido un mismo comportamiento. ¿o si? ¿Todos se comportan como vosotras? Imaginate que hubiera lesbianas en el Amazonas y que por eso le dieran ese nombre. ¿Habia que consentir que mataran a los hombres y sedujeran para su diosa a las mujeres? ¿o se deberia impedir tales actos? ¿Y a los mayas o incas si hubieran hecho monticulos en forma de escaleras para sacrificar a los dioses las doncellas y guerreros enemigos?
Preguntale a Sutura ¿que hubiera hecho ella para obedecer a Natura? ¿Me harias el favor? ¿Consentiria el mal y dejaria que la mataran a ella y a todas vosotras? El Hijo de Natura(Jesucristo) nos dijo que amaramos al projimo como a nosotros mismos y que pusieramos la otra mejilla ¿Acaso Sutura consentiria el exterminio total por poner la otra mejilla? Si solo ella fuera la amenazada lo comprenderia, pero imaginate que es a todos los seguidores de Natura ¿Que haria Sutura? Entre nosotros hay algunos que obedecemos a Jesucristo(ponemos la otra mejilla) pero hay otros que tambien obedecen a Dios Padre(se llaman defensores de la ley e impiden matar, robar, violar etc etc) ambos son de Natura(Dios)
Muchas gracias de antemano.
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Por muy relativa que sea mi verdad si estoy en la Verdad de Dios tambien mi Verdad es absoluta.
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ultravioleta
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Registrado: 26 May 2007
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MensajePublicado: Mar Ago 28, 2007 5:12 am    Asunto:
Tema: Wicca y paganismo
Responder citando

Cita:
4.Creemos que el Poder Creador en el universo se manifiesta a través de la polaridad - masculina y femenina- y que estas Poder Creador está en toda la gente, y las funciona a través de la interacción de lo masculino con lo femenino. No ponemos ningún (género) por encima del otro, por sabemos que cada uno es un apoyo para el otro.



Estimado jusmar, no comparto su concepto de Natura como Dios, para mi no es lo mismo una concepción panteista e impersonal que Mi Dios Verdadero como lo profeso en el Credo.

Claro que es distinto a lo que cree Sutura, pues el poder creador al que se refiere Sutura, "está en toda la gente", Así mismo creen en Dios como Dios y Diosa a la vez, es decir Dios con su parte masculina y femenina y ambos representan ese "todo" (panteísmo)


Por lo cual no puedo opinar sobre sus demás comentarios, esperemos que Sutura le responda a lo que usted le cuestiona

Bendiciones

Very Happy
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Sutura
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Registrado: 05 Feb 2007
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MensajePublicado: Mar Ago 28, 2007 2:35 pm    Asunto:
Tema: Wicca y paganismo
Responder citando

Cita:
asi es que exista una unica verdad "la unica forma"


Paganos y wiccanos no creemos esto en absoluto si se entiende cómo una única forma de pensar o de actuar en la vida religiosa. Cómo ya he mencionado, para nosotros ningún camino está errado siempre que la persona que lo sigue se sienta plena, se comporte bien con sus semejantes y evolucione continuamente


Cita:
Quiero decirte que Natura es la verdad y nosotros la Lamamos Dios y creador de todas las cosas.

Para paganos y wiccanos (en general) la deidad no es creadora de la naturaleza, si no que deidad y naturaleza son la misma cosa, la deidad existe porqué existe el mundo y a la inversa.

Cita:
Nuestro Natura(Dios) nos ha definido el bien y el mal.

Nuestros Dioses (paganos y wiccanos) no nos han definido el mal en absoluto, en ningún sitio tenemos escrito ningún mandamiento ni nada que se le parezca. Esto no implica que cosas cómo matar, engañar, robar y un largo etc estén "humanamente permitidas", porqué cómo seres humanos que somos, sabemos que estas cosas están mal, pero no por el simple hecho de que estamos dañando a otros, si no porqué jamás podriamos sentirnos bien haciendo mal al prójimo.

Cita:
Hablas de la epoca oscura como si hubieran sido los curas los que hubieran mandado a las brujas a las hogueras y no es verdad

No sé bien quien ha "hablado de época oscura" pero desde luego paganos y wiccanos en absoluto pensamos que se mandaran brujas a la hoguera y mucho menos wiccanos, más que nada porqué la wicca data de los años 50 (no existian wiccanos en la época de la inquisición) la percepción (quizás errónea) que tenemos de cuales eran las victimas de la Inquisición es de personas que resultaban molestas para la cristiandad, así cómo herejes, cátaros (la segunda cruzada fué contra estos no es cierto?) y tal vez alguna que otra vieja loca que fuera tildada de bruja en el pueblo, pero pensamos que la cantidad de brujos y brujas reales que se quemaron fué mínima, más que nada porqué en aquellos tiempos los practicantes de la antigua religión estaban rodeados por un hermetismo total. Así mismo, paganos y wiccanos de hoy coincidimos en la idea de que si bien la Inquisición fué terrible, estamos hablando de una época y un contexto bien diferentes a los de hoy en dia, y por supuesto el catolicismo no ha sido la única religión que en el pasado ha obrado barbaridades en el nombre de dios. Me atreveria a decir que todas las religiones han pecado de lo mismo en uno u otro momento histórico.


Cita:
Preguntale a Sutura ¿que hubiera hecho ella para obedecer a Natura? ¿Me harias el favor? ¿Consentiria el mal y dejaria que la mataran a ella y a todas vosotras?

No entiendo en absoluto esta pregunta ni todo lo que me quieres preguntar luego, disculpame. Si me la explicas estaré encantada de responderte.


Ultravioleta y Jaime, muchas gracias, creedme que me encantaria leerlo y lo voy a buscar. Una de las razones que me animaron a participar en este foro fué para no encerrarme en mi mundo y en mis creencias, para oir otras opiniones, otros hechos y de esa manera aprender.

Una cosa más, no hablo por boca de todos los paganos y wiccanos,lo que expongo aquí es lo que viene a ser más o menos universal para todos, que ningún hermano pagano se me mosquee Very Happy
Si os interesa podemos hablar sobre las distintas tradiciones paganas, aunque no soy una erúdita en el tema creo que a grandes rasgos podria describir algunas, y de todas formas creo que por estos foros tenemos algún pagano de ramas que yo no conozco que nos podria contar mucho.

Besos para todos y muchas gracias por tratar el tema con normalidad y respeto!
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jusmar
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MensajePublicado: Mar Ago 28, 2007 2:57 pm    Asunto:
Tema: Wicca y paganismo
Responder citando

Cita:
No entiendo en absoluto esta pregunta ni todo lo que me quieres preguntar luego, disculpame. Si me la explicas estaré encantada de responderte

Quiero decir que si consentis el asesinato y no reacionais ante él, que si consentis el robo y tampoco reacionais ante él etc etc etc. Que si en vuestra etica no teneis de la virtud un sentimiento positivo y del defecto un sentimiento negativo. A nosotros Dios nos ha dejado claro que amemos la justicia y la paz. Por ejemplo si hubierais practicado vuestra actitud etica en un pasado mas remoto ¿que hubierais hecho con las lesbianas que mataban hombres y parece ser que eran como las amazonas? ¿O con los que hacian sacrificios humanos? ¿Hubierais sido inquisidores? ¿Hubierais permitido la muerte y desolación que crean? o por el contrario hubierais consentido la injusticia y la muerte?.
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Por muy relativa que sea mi verdad si estoy en la Verdad de Dios tambien mi Verdad es absoluta.
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Sutura
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MensajePublicado: Mar Ago 28, 2007 3:02 pm    Asunto:
Tema: Wicca y paganismo
Responder citando

Bueno bueno!! Cómo vamos a consentir el asesinato el robo...? No sé que puedo haber dicho para que extraigas esa conclusión!!
Yo vivo en el presente, no en el pasado, creo que lo buscas es una justificación de lo que hizo la Inquisición en el pasado dado su contexto cultural etc, vuelve a leer lo que he escrito;
Cita:
Así mismo, paganos y wiccanos de hoy coincidimos en la idea de que si bien la Inquisición fué terrible, estamos hablando de una época y un contexto bien diferentes a los de hoy en dia, y por supuesto el catolicismo no ha sido la única religión que en el pasado ha obrado barbaridades en el nombre de dios. Me atreveria a decir que todas las religiones han pecado de lo mismo en uno u otro momento histórico.


Queda claro ahora?
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jusmar
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MensajePublicado: Mar Ago 28, 2007 4:15 pm    Asunto:
Tema: Wicca y paganismo
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Cita:
asi es que exista una unica verdad "la unica forma"


Paganos y wiccanos no creemos esto en absoluto si se entiende cómo una única forma de pensar o de actuar en la vida religiosa. Cómo ya he mencionado, para nosotros ningún camino está errado siempre que la persona que lo sigue se sienta plena, se comporte bien con sus semejantes y evolucione continuamente


He leido una por una todas tus contestaciones y la verdad no me llena tu filosofia aunque la respeto. Soy tolerante con aquellos que buscan la verdad y no la encuentran. Y teneis que haberla buscado alguna vez por que si no ¿como habeis llegado a esas conclusiones?.
Para mi la verdad absoluta es una y la religion trata de buscar esa verdad absoluta. Por eso, porque de alguna manera amo la verdad he buscado como vosotros y precisamente la he encontrado en Jesucristo.
Algunos creen, y es lo que me parece que os pasa, que no es necesario un guia, ni un estado, ni una religion, pero yo si creo que es necesario un estado de derecho desde el cual se ofrezcan derechos como el respeto a la vida, a la propiedad privada etc. y no que se deje al libre albedrio de cada cual los actos humanos.
Para mi solo un camino no esta errado el camino recto, el camino santo el camino perfecto por eso, porque me equivoco de camino muchas veces y ya me he dado cuenta de ello necesito un guia. Y como ese guia lo he encontrado en Jesucristo no me llena vuestra filosofia.
Por ultimo la religion.
Para mi religión es revelación, descubrimiento de aquello que va mas alla.
Mis familiares han dejado un recuerdo imborrable en mi existencia y su huella a modo de recuerdo permanecera en mi mientras viva. Poca mas huella habran dejado, pero la huella de su amor la guardo en mi alma.
Personajes como Goya han plasmado otra huella que representa el siglo que vivio y sus grandes diferencias. Con sus lienzos de la Corte donde retrataba la cara de los validos de la reina en los infantes y cuando cayo en desgracia, posiblemente por eso, retrató con solo ascuas de carbon apagadas la noche tenebrosa, las deformaciones que encontro en el pueblo con el que convivio en la desgracia. Sea asi o no, la huella de Goya parece que superara a la de mis padres pues seguro que me yo morire antes de que se desaparezcan sus lienzos.
Si, Cristobal Colon fue mas alla pues descubrio un nuevo mundo pero aun asi, no es religion, pues no llego mucho mas alla de America.
Religion es Jesucristo que dejo una huella inmensa, imborrable, que va mas alla de la vida y la muerte, que no tiene fin y que es vida eterna.
Tienes que cojer, como si fuera un rompecabezas, su palabra o predicación, y unirlas para formar esa huella inmensa y de gigante que no divisas en donde empieza y en donde termina ni en lontananza.
Cojamos una pequeña parabola de su doctrina.
[/quote]
San Lucas capitulo XIII
8. Decía también Jesús: ¿A qué cosa es semejante el reino de Dios, o con qué podré compararlo?
19. Es semejante a un grano de mostaza que tomó un hombre y lo sembró en su huerta; el cual fue creciendo hasta llegar a ser un árbol grande, de suerte que las aves del cielo posaban en sus ramas.
Cita:
Claro que si lees esto y no profundizas no te dice nada. No, no se refiere al grano de mostaza sino a la palabra de vida eterna que es lo que El sembró. Asi ya comprendes este trozo de huella. Pero cual es el arbol grande en que se ha convertido ¿La Iglesia no? El conjunto de seguidores y seguidores que formamos ese arbol somos el pueblo de Dios o Iglesia.
Como ves, un trocito insignificante de unas lineas viene a ser una profecia de la realidad de nuestra epoca. ¿Sabia Dios que esto ocurriria? Si, claro que si, lo sabia. ¿Es profeta? mucho mas que profeta es Dios pero para eso te tienes que ir a otra piececita del rompecabezas que forma su inmensa huella. Esta en el capitulo uno del Evangelio de San Juan y no te sera muy dificil encontrarlo.

Animo busca alli que hallaras. La reina de Saba ya fue felicitada por Jesucristo por hacercarse a las escrituras y entonces no estaban enriquecidas con el nuevo testamento
Que Dios nos bendiga a todos.
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Por muy relativa que sea mi verdad si estoy en la Verdad de Dios tambien mi Verdad es absoluta.
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jusmar
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Registrado: 11 May 2007
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MensajePublicado: Mar Ago 28, 2007 4:29 pm    Asunto:
Tema: Wicca y paganismo
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Cita:
Así mismo, paganos y wiccanos de hoy coincidimos en la idea de que si bien la Inquisición fué terrible, estamos hablando de una época y un contexto bien diferentes a los de hoy en dia, y por supuesto el catolicismo no ha sido la única religión que en el pasado ha obrado barbaridades en el nombre de dios. Me atreveria a decir que todas las religiones han pecado de lo mismo en uno u otro momento histórico.

No es verdad la Iglesia nunca ha hecho sacrificios humanos ni actos de sodomia ni.... ni..... ni...... como otras religiones.
La Iglesia ha mantenido el no mataras en su doctrina. El incumplimiento de este precepto es atribuible a los estados catolicos si, pero no al Vaticano. ¿Acaso en la historia reciente culpas al Vaticano de las injusticias que cometieron algunos de los seguidores de Franco? ¿Verdad que no es justo afirmar que eran los curas y no los policias politicos los torturadores? ¿Por que va a haber sido antiguamente distinto? Hoy dia, y no ha pasado tanto tiempo, ya culpan a la Iglesia de los desmanes y la relacionan con esos hechos. El contexto es diferente pero las reacciones de los contrarios a la Iglesia parecen ser las mismas.
El papa autorizó las cruzadas ante las informaciones que le llegaron de las injusticias acontecidas alli pero ¿Acaso lo culpas por eso de los abusos de los cristianos? ¿estaba él alli para impedirlos?.
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Sutura
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MensajePublicado: Mar Ago 28, 2007 7:23 pm    Asunto:
Tema: Wicca y paganismo
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Cita:
No es verdad la Iglesia nunca ha hecho sacrificios humanos ni actos de sodomia ni.... ni..... ni...... como otras religiones.

Pero por favor y cuando he afirmado yo semejante barbaridad???? Le ruego que lea bien lo que escribo!



Cita:
¿Acaso en la historia reciente culpas al Vaticano de las injusticias que cometieron algunos de los seguidores de Franco?

Por supuesto que no!!!!! Shocked



Cita:
He leido una por una todas tus contestaciones y la verdad no me llena tu filosofia aunque la respeto

Precisamente por eso es usted católico y no pagano, porqué la filosofia que le llena es la católica, felicidades, en ese caso está andando su camino y este es acertado para usted.


Cita:
creo que es necesario un estado de derecho desde el cual se ofrezcan derechos como el respeto a la vida, a la propiedad privada etc.

Y nosotros también lo creemos!! Pero usted de verdad está leyendo lo que yo escribo o se lo está imaginando??



Cita:
Y como ese guia lo he encontrado en Jesucristo no me llena vuestra filosofia.

Estupendo!! No estoy aquí para convertir a nadie! Ya le he dicho que me alegro mucho de que haya encontrado su camino.

El resto de su post va por unos derroteros que considero off topic. Creo que no está entendiendo en absoluto de que hablo, sólo pretendo contar que somos los paganos, en que creemos, cómo celebramos. Y creo que ha quedado bastante claro que no existe ninguna animadversión hacia el cristianismo. Otra cosa es que usted amigo jusmar no lo quiera entender. Espero que ahora si haya quedado claro.
Abrazos y bendiciones
Sutura
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ultravioleta
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MensajePublicado: Mar Ago 28, 2007 11:29 pm    Asunto:
Tema: Wicca y paganismo
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jusmar, yo también la verdad me saqué de onda con su aporte, no entendí ni pío... lo que tratamos en éste tema es de conocer la wicca a través de nuestra Hermana Sutura, que amablemente accedió a platicarnos y a dialogar sobre las cosas que nos unen (que son mas de las que imaginamos) aunque nuestras religiones cristianismo y wicca tengan si acaso un único punto de encuentro. a mi me da mucha curiosidad saber porque llegan a éste foro hermanos que no son católicos, vemos muchos ataques aquí Sí... pero no es el caso de Sutura y como vé no a respondido agresivamente a pesar de que los cuestionamientos están medio acidones... jusmar solo es cuestión de pulir un poco los canales de comunicación y empezamos de nuevo.... adelante

Abrazos a los dos
Very Happy
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Sutura
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MensajePublicado: Mar Ago 28, 2007 11:47 pm    Asunto:
Tema: Wicca y paganismo
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Gracias Ultravioleta, sentiria mucho ser malinterpretada.
Sacas un tema interesantisimo, el porqué llegamos aquí hermanos de otras religiones. Verás, en mi caso, me suelo mover por foros obviamente paganos y una puede llegar a encerrarse tanto que "pierde la perspectiva". Estar aquí y dialogar con vosotros hace que me cuestione y me plantee mi fe, de esa manera refuerzo lo que creia y elimino cargas erróneas que he acumulado en el camino. Por no hablar de todo lo que aprendo de vosotros.

Abrazos y bendiciones para todos.
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ultravioleta
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MensajePublicado: Mar Ago 28, 2007 11:57 pm    Asunto:
Tema: Wicca y paganismo
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Sutura escribió:
Gracias Ultravioleta, sentiria mucho ser malinterpretada.
Sacas un tema interesantisimo, el porqué llegamos aquí hermanos de otras religiones. Verás, en mi caso, me suelo mover por foros obviamente paganos y una puede llegar a encerrarse tanto que "pierde la perspectiva". Estar aquí y dialogar con vosotros hace que me cuestione y me plantee mi fe, de esa manera refuerzo lo que creia y elimino cargas erróneas que he acumulado en el camino. Por no hablar de todo lo que aprendo de vosotros.

Abrazos y bendiciones para todos.


Sutura, que maravilloso, es algo muy fructífero para ambas partes, tu vienes a enseñarnos y a recordarnos muchas cosas que creemos las tenemos en práctica ,, ....hablo de Mí Very Happy . Soy tremenda.... --> Twisted Evil
No te preocupes, se te entiende muy bien, que bueno que hayas llegado a éste foro Very Happy

Un Abrazo en Cristo Jesús
Very Happy
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jusmar
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MensajePublicado: Jue Ago 30, 2007 10:29 pm    Asunto:
Tema: Wicca y paganismo
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Sutura y Ultravioleta.
Hare un resumen y no traere citas y mas citas para hacer esto interminable. ¿verdad que es mejor no enredar la madeja.
Estamos de acuerdo que lo vuestro no es religion sino filosofia
Como filosofia esta bien. Encontrara Natura muchos adeptos entre aquellos que su meta es la sepultura y desean que su camino en la tierra sea placentero sin crear ni tener problemas a su alrededor.
Pero para ir mas alla (Por eso te hablo de guia, unico camino o camino recto y estado) es preciso conocer el camino y que alguien te diga que existe ese mas alla. Es preciso que no te pierdas y viajes en circulo sin llegar nunca al destino por lo que para nosotros los religiosos no es suficiente cualquier camino. Y por ultimo necesitamos respetar a los estados que encontremos en nuestro caminar. Por eso San Pedro ya nos decia que toda autoridad es respetable. Incluso los estados pequeños como Andorra o el Vaticano.
El mayor de mis respetos a los viajeros de la tierra (Wica) y a los viajeros del universo(Catolicos)
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Sutura
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MensajePublicado: Vie Ago 31, 2007 6:40 pm    Asunto:
Tema: Wicca y paganismo
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Jusmar te niegas en rotundo a entender. Que mi religión no es tal si no que és un filosofía? Eso quien lo decides tu?
Por cierto que Ultravioleta es católica, ves cómo ni tan siquiera te estás molestando en leernos con atención? Sinceramente, prefiero a la gente que plantea preguntas directas, a la cara y con bravura (cómo Ultra) que a los que se esconden tras buenas palabras y dulzuras para venir a decir que mi religión no es una religión...por decretazo.
Suerte.
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Tenamaxtli
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MensajePublicado: Jue Sep 06, 2007 7:51 pm    Asunto:
Tema: Wicca y paganismo
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Hola Sutura...

Ya no sé en que epígrafe seguir la charla sobre Wicca Razz

Hay como 3 hilos... Wink

Pero bueno, creo que aquí va a estar interesante porque hay muchos cristianos de tradicion evangélica/protestante/neobíblica.

Pregunta:

¿ Cuál es la situación actual de la wicca en el mundo? ( Donde conozcas, pues).

Su presencia, su situación legal, si existen algunos personajes destacados al estilo de Andreas Corben, si existe algún proceso de diálogo institucional con otras religiones, etc...

Sé que existen charlas, encuentros, a nivel personal. Incluso, y gracias al Internet, se han podido desarrollar buenas relaciones en algunas diócesis, pero... ¿Qué más nos puedes platicar?


****

NOTA: Pego ésta misma pregunta en el de diálogo Interreligioso porque no sé cual sea más apropiado.
********


Y para los evangélicos: ¿Cuál es su propia percepción sobre la Wicca?
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