Quien se separo de quien?

[Gepeto]

[Danilo82]

No has respondido a mi pregunta, a lo que ya me tienes acostumbrado.

En qué te basas para decir "pero vemos que los apostoles no pensaban ni actuaban como el cristianismo oriental. "

Quyiero argumentos:
¿dónde ves eso?
¿sabes cómo actuaban o pensaban los apóstoles?
O más allá ¿sabes cómo piensa y actúa el cristianismo oriental?

[Danilo82]

[quote="Gepeto"]

Pues yo creo que el escritor del Libro a los hebreos tambien era un poco "reformador"...

1Por tanto, dejando ya los rudimentos de la doctrina de Cristo, vamos adelante a la perfección; no echando otra vez el fundamento del arrepentimiento de obras muertas, de la fe en Dios, 2de la doctrina de bautismos, de la imposición de manos, de la resurrección de los muertos y del juicio eterno... [quote]

¿Qué tiene de específicamente reformador ese pasaje?
NO lo encontre tal como lo citas.

[Gepeto]

[Gepeto]

[quote="Danilo82"][quote="Gepeto"]

Pues yo creo que el escritor del Libro a los hebreos tambien era un poco "reformador"...

1Por tanto, dejando ya los rudimentos de la doctrina de Cristo, vamos adelante a la perfección; no echando otra vez el fundamento del arrepentimiento de obras muertas, de la fe en Dios, 2de la doctrina de bautismos, de la imposición de manos, de la resurrección de los muertos y del juicio eterno...

[gatosentado76]

Gepeto el problema es que tu concibes el monaquismo de una forma muy heterodoxa, el Monaquismo se basa en las citas que ya te referimos Danilo y yo, tanto el dejarlo todo por Cristo, como el poner todo en comun, los Apostoles no eran Monjes, pero muchos de quienes siguieron sus enselansas si lo hicieron (y eran primeros Cristianos) por ultimo la Carta a Los Hebreos NO ES REFORMADORA en el sentido protestante, la Carta a los Hebreo es parte del cuerpo de la Escritura ¿como entonces sapararla del resto? eso es manipularla y descontextualizarla. Por cierto el pasaje de la Escritura que dices suena muy "reformadora" si dejas de leer los versiculos siguientes que contienen la explicacion del anterior, (ya lo ves descontextualizar cualquier cita justifica cualquier cosa que quieras acomodar al gusto) en primer lugar la cita NO QUITA nada, habla seriamente sobre cuestiones que facilmente dejarian a cualquier secta en nock out pues contradice muchas de las cosas que hacen actualmente las sectas... (PARA DANILO: LA CITA ES EN HEBREOS CAPITULO 6, LEELO COMPLETO Y VERAS COMO GEPETO LA ACOMODA A SU GUSTO Y NO ES "REFORMADORA" NI PROTESTANTOIDE)

Ahora es cierto que no hay que ser monje para hacer lo que dice la Escritura, pero UNA comunidad MONACAL es un fiel reflejo de lo que la Escritura propone, es una forma de vida consagrada a Dios. En una comunidad Monacal todo esto se cumple perfectamente. "Todos los creyentes estaban de acuerdo y tenían todo en común, vendían sus posesiones y sus bienes y lo repartían entre todos, según la necesidad de cada uno." (Hechos 2: 44-45)

No hay que ser monje, definitivamente, pero cuan dificil es hacer esto para cualquier laico puesto que no vivimos precisamente en una "comunidad netamente Cristiana"
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/

SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[Gepeto]

[Danilo82]

Tu cita decía Hebreos 3, por eso no encontré.

Bien, deja de colgarte del monasticismo para evitar responderme a esto:
¿ en qué te basas para decir "pero vemos que los apostoles no pensaban ni actuaban como el cristianismo oriental. "?

Dices "pero vemos", eso implica, si no literalmente usar la visión para percibir, una expresión de seguridad.

"no pensaban ni actuaban", luego estableces un parangón entre los apóstoles y el cristianismo oriental (con resultados negativos según tú). En un mensaje siguiente dices que no tienes idea del pensar y actuar del cristianismo oriental, por tanto careces de base para hacer la comparación que propones.

Monje no significa andar con capucha, ni vivir en edificios añejos, si eso viene a tu mente.
Significa cumplir con el ideal del pasaje de Hechos que te puse, una vida comunal.

Tu comentario de Hebreos dice que quita lo primero para establecer lo segundo. ¿qué es lo primero que quita? ¿los ritos cristianos que estaban en formación en ese período?
¿o los ritos judíos de la antigua alianza?
Tu pareces entender lo primero, pero cómo quitar lo que aún se estaba desarrollando.

El pasaje que pones más bien da a entender que hay que avanzar en la perfección sentadas ya las bases: arrepentimiento, fe en Dios, resurrección de los muertos, etc.


En ese texto, la expresión "dejando ya" parece referirse a un movimiento (dejé de estudiar, voy a rendir el examen), concluir algo, y establecer una línea con lo siguiente, no a abandonar algo, y empezar de cero (dejé de estudiar, no volveré más). Partir de algo para continuar con otra cosa.

Dejando ya...
Dejando ya de comer, me morí de hambre.
Dejando ya de comer, me dediqué a barrer la sala.
Dejando ya las semillas en la tierra, espero que broten.
Dejando ya de hacer estupideces.
Dejando ya que el niño coma.

Significa muchas cosas, desde colocar algo, abandonarlo a su suerte, hasta cesar de hacer una cosa, pasando por permitir.
Pero desde luego ese es el verbo español dejar, que en inglés equivaldría a "quit, let, leave, give up".


"Por tanto, dejando ya los rudimentos de la doctrina de Cristo, vamos adelante a la perfección; no echando otra vez el fundamento del arrepentimiento de obras muertas, de la fe en Dios, de la doctrina de bautismos, de la imposición de manos, de la resurrección de los muertos y del juicio eterno." (Reina-Valera revisión de 1960)

"Por eso, dejando la enseñanza elemental acerca de Cristo, elevémonos a lo perfecto, sin reiterar los temas fundamentales del arrepentimiento de las obras muertas y de la fe en Dios; de la instrucción sobre los bautismos y de la imposición de manos; de la resurrección de los muertos y del juicio eterno." (Biblia de Jerusalén aumentada y revisada de 1998)

En esencia, ambos dejan relativamente claro que no se trata de abandonar algo inutil, sino de dejar plantado algo para luego seguir adelante.

Διο αφέντες τον της αρχής του Χριστού λόγον επί την τελειότητα φερώμεθα, μη πάλιν θεμέλιον καταβαλλόμενοι μετανοίας από νεκρών έργων, και πίστεως επί Θεόν,
βαπτισμών διδαχής, επιθέσεώς τε χειρών, αναστάσεώς τε νεκρών και κρίματος αιωνίου.

Es mejor la traducción de la BDJ en este sentido, porque RV usa "rudimentos" que hoy en día ha adquirido un sentido peyorativo. La palabra griega es αρχή, el principio, la base. Desde luego cuando dejo ya el principio de un libro, no arranco esas hojas.


El verbo griego es αφήνω, su extensión semántica... la dejo de tarea.

[Gepeto]

[Danilo82]

Arriba sale como participio: αφέντες .

[Danilo82]

Yo creí que este foro era para ver si se separó la Iglesia Católica Romana de la Iglesia Católica ortodoxa.

Y que yo sepa, ninguna cree lo que tu crees Poli.

[gatosentado76]

Ya se, pero no viene nada mal sacar a luz estas verdades.

MAS CALUMNIAS Y FALSEDADES frutos de la ignorancia y el fanatismo.

Perdon , pero millones de personas saben que nosotros los cristianos hemos vuelto al evangelio de los apostoles,

MIllones se han perdido en el capricho de Satanas, pobres almas llevadas al error por herejes y sectarios.

o mejor dicho desde la iglesia primitiva hasta hoy somos la iglesoa del Señor.

La Iglesia Primitiva es la Iglesia de los Apostoles, la Iglesia de San Ignacio de Antioquia, de los primeros martires, LA IGLESIA CATOLICA.
Necio, la secta que te hace vivir en la Ignorancia ni siquiera la historia respeta.

Solo que 300 años despues de la pasion roma y constantino se aliaron y formaron lo que hoy conocemos como iglesia catolica,

Ridicula ignorancia que hace a las personas decir tonterias, demuestralo no con tu tonterias si no con citas historicas.

Separandose de las doctrinas apostolicas y siguiendo la tradicion.

¿Y tu? sigues la heretica tradicion del odio heredado de los herejes lutero y calvino, la tradicion de la calumnia y de la mentira, habla con citas historicas ¿no puedes? no con tonterias dignas de pseudopastor de esquina.

Esta iglesia romana crecio agigantadamente y tapo y censuro toda oposicion biblica y objetiva sobre sus desvios durante mas de 1300 años,

Ridiculo argumento frente a la historia misma, ni el mismo hereje de Luetro se traeveria a dudar de cual fue la Iglesia Verdadera, el cobarde herje incluso se CONFESO con un Sacerdote Catolico (verdadero) por el miedo al infierno y a su propia herejia, se arrepintio de su herejia. (eso no lo estudia un hereje pues se gusta del lodo de su secta)
Ridiculo argumento frente a los Padres de la Iglesia, los Martires, los Santos y todos lo que en la Iglesia Catolica y Ortodoxa encontraron la Verdadera Fe.

[b]pero aun asi dentro de sus seno habia verdaderos creyentes, amadores de la verdad apostolica y evangelica... pero era sinonimo de horca o hoguera o decapitacion contradecir los dogmas humanos impuestos por este gigante romano;

Seguramente a San Francisco de Asis lo quemaron, seguramente a millones de santos anonimos se les quemo, NI SIQUIERA AL HEREJE LUTERO SE LE QUEMO, si que se le perdono en el sacramento de la confesion que el mismo pidio al sentir morir.

aunque por alla por 1500 y monedas un monje catolico decidio regresar a la verdad biblica y desenmascarar la mentira de siglos que la iglesia catolica habia desparramado...

Si te refieres a Lutero bien te vendria leer su historia y no estar escribieno "supuestos", Lutero en primera ni siquiera pensaba fundar una secta, cayo en la Herejia directamente.


de allí surgen iglesia cristianas biblicas, aglunas iguales, otras diferentes en su liturgia....

Pura y sectaria division (ANTIBLICA)

pero iglesia que han regresado al celo evangelico, apostolico y biblico...

Esas sectas que han incubado metirosos, calumniadores, desparramadres de odio como tu.

despues han surgido muchas sectas de todo tipo, pero eso no empaña la verdad evangelica que EL VERDADERO CUERPO DE CRISTO enseña a las naciones.

JAJAJAJAAJ, no por algo el consejo mundial de sectas (de iglesitas) en su fundacion admitio la divion y el escandalo en Ginebra, (pues no que muy informado?)


El evangelio es predicado y si bien no estoy de acuerdo con pastores truchos y fraudulentos, prefiero ello(ya que sus incautos adeptos aprenden a aferrarce a Jesus y eso es barbaro!)

SECTAS, SOLO SECTAS.

a que se aferren a los muertos y los dogmas paganos dela ICR promueve...

Eso es lo que tu secta te ha inculcado y que a un ignorante le empuja a ser aun mas ignorante y fanatico.

De donde sale roma??

Ponte a estudiar, ¿que no eres un tiro?, ¿para que preguntas si tu espiritu de mentira y falsedad ya te lo habra dicho?

Por cierto te suena Romulo y Remo, jajajaja.
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[gatosentado76]

Ese es tu criterio, pero la verdad a la luz de la escritura es otra.

¿A poco tu escritura esta viva, camina y lee tus escritos? vaya lo bueno es que no eres idolatra, jajaja, por cierto yo no veo que cites la Escritura, solo escribes tu soberbia.

Error, millones de personas han recibido a Jesus en su corazon como su unico salvador y libertador.... eso es el EVANGELIO.

Si, si, si, tipico texto de panfleto barato, y de predicador de tv.

Claro, de apostoles que NO adoraban a Maria NI consultaban a los difuntos. La que ABORRECIA el protocolo y amaba la sencillez.... la que NO contradecia NI inventaba parodias hereticas...

Calmate ARJONA. jajajaja.


La iglesia que me hace vivir me ha enseñado sobre san ignacio y los martires, pero tambien me ha enseñado a huir de los idolos....esa es la verdadera historia que a ustedes NO les conviene contar. Su historia como iglesia esta plagada de enseñanzas fraudulentas y abusos; y el evangelio que proclaman es uno adulterado.

JAJAJA, ¿Como pare de sufrir? u otra secta rara... ahora, PRUEBAS, PRUEBAS, no discursos de perico sectario.


Esta demostrado con la historia.

PRUEBAS, PRUEBAS, ¿haber y las citas historicas? (le incluyes el ISBN por favor)


Yo sido la santa palabra,

del pastor de la esquina que fundo la secta de resucitado al cuarto dia.

la que usted NIEGA o aduce haber sido inspirada por la tradicion mas que por Dios...

Yo nunca dije eso, PRUEBALO.

contradiciones hereticas.

Las que te adornan chato.


JAJAJAJA!!!! ustedes desparraman lo que les gusta de lutero, y lo que no les gusta lo esconden, eso muestra la debilidad de sus argumentos.

Gracias a Dios hay enciclopedias.


Lo de san fransisco fue otro tema...

Naranjas Francisco fue un REFORMADOR DE LA IGLESIA, pero de verdad no un pelele de los principes alemanes. POnte a estudiar "amado"

siempre mesclando-.

M-E-Z-C-L-A-N-D-O mijo, escreba vien!!!


NO quemaron a lutero porque Dios no lo permitio.

LO reservo mas bien para que se cociera con el chamuco y a fuego lento.

Solo eso, hasta que se restaurara el evangelio...

A JIJOSSSSSS. RESTAURAR EL EVANGELIO, jajajajajaa, se me hace que eres mormon ¿quien lo restauro, el profeta moroni? de seguro se te aparecio un angel con una lap top de oro y ahi "Estaba escrito"
El Evangelio es en si la Restauracion de la Ley, del Reino de Dios. UBICATE!!!

Lutero solo seguia el protocolo,

Anda mira!!!!

pero era un amador del evangelio puro y por eso protesto contra las herejias papales....

Primero lee las 95 tesis y luego hablas, por que de plano solo demuestras que hablas como perico, ¿neta, nunca has leido verdad sobre lo que escribes?

cuando quieren usan a lutero como balsamo y cuando no lo desechan.... seimpre lo mismo-

NOMMMMMMMMMMMBREEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE, SAFOOOOOOOO!!!!!!
Lutero es un hereje y hereje se queda, ¿balsamo ese hereje? nooooooooooooooo!!!!! mejor una sanguijuela.

No leo supuestos, no me gusta esdtudiar de memoria. Solo se lo que tengo que saber gracias a Dios, no me gustan las monografias sin corazon.

hahaha, entonces de plano no estudias verdad, jajaja (ahora me explico) solo te aprendes cual perico lo que tu pseudopastores te dicen, (ya salio el peine)


jajaaj!... SOMOS LA IGLESIA DE CRISTO GRACIAS A DIOS.

Te falto "DE LOS SANTOS DE LOS ULTIMOS DIAS"

El tema radica en que para usted el evangelio es una secta....


El Evangelio que tu predicas si es UNA SECTA, y ya San Pablo, Juan y Pedro nos advertian sobre ello.

usted divaga en desconocimiento-

jajajajajaaj, orale, (snif, toda una vida de estudio tirada a la borda, buaaaaaaaaaaa!!!!) Calmateeeee!!!! si el que no lee monografias sin corazon eres tu, jajaja.

Nosotros, los EVANGELICOS, somos los portadores de la verdad.

De cual verdad, de la de los protestantes, luteranos, calvinistas, baptistas, quaqueros, bautistas, metodistas, pentecostales, neopentecostales, testigos de jehova, mormones, presbiteranos, pare de sufrir, anglicanos, valdenses, evangelicos del treceavo dia,.......

¿De la verdad de la secta numero? (tienes 6545454542254256 numeritos eh)

Son diferencias logicas, pero su cuerpo de cotrina es biblico y sustentable.

HAYYY si tutis!!!! mira que rollos, ahora resulta que tiran la piedra y esconden la mano. Muy biblica ha de ser la division en miles de sectas que cada cual proclama que tiene la verdad absuluta.

Quieres que me ponga ha hablar de los desastres catolicos durante la historia??

Haber hablanos de ellos, pero con citas y fundamentos, con PRUEBAS, no con cuentos de chick o de tu pastor. Fundamentos historicos por favor.


jajaaj! te puedo llevar a parecer una hormiga.

Intentalo, Aqui hay un CRUZADO no un raton... avientateeeee!!!!

RABIA, SOLO RABIA!...

Contra las sectas, vale el celo Evangelico que busca la UNIDAD y no el solapar tonterias.


jajaja! No, mi secta no...

NOMMMBRE APOCO?


la biblia, la cual ustedes ignoran.

Yo te he contestado muchas de tus tonterias con citas biblicas, tu NO, solo con cuentos de secta de esquina.

Dios te guie.

Dios me guia desde hace un buen rato y vieras que bien me siento.


jajajaaj! paz. Mi espiritu ama el evangelip uro y sin macula...

Osea que a ti no se te da estudiar, mejor di eso.

por ende soy acepto en él amado a travez del Espiritu Santo. Amen.

Calmate, jajajaja, (y eso que nosotros somos los supersticiosos eh!) jajaja. (osea hay que dejar de estudiar y buscar el conociemiento a lo policarpo, yupiiiiiiii "fuera titulos universitarios" "quemen todas la escuelas" siiiiiiiiii)

jajajaj! te suenta juana de arco???

Hasta para el sarcasmo eres ignorante, Romulo y Remo son los fundadores miticos de Roma, tu preguntaste de donde viende Roma, yo te conteste, ya mas historico Roma nace de las comunidades Etruscas (teoria) acentadas en el Lacio.
Y Juana de Arco es Francesa, una verdadera heroina y huuuuu muchas cosas mas...por cierto Canonizada.

jaja!
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[Danilo82]

Policarpo dale con Roma.
¿Qué pasa con los cientos de millones de catolicos que NO SON ROMANOS?

Qué pasa con:
CONSTANTINOPLA
ANTIOQUIA
ALEJANDRÍA
JERUSALEN

¿ah? Dime que pasa.
Tú solo sabes hablar de "ese gigante de Roma que aplastó todo".
Que pasa con todos los que no son romanos.
El centro de la Cristiandad en el primer milenio, en cuanto a número de fieles estaba en el medio oriente, de donde hasta hoy no se han movido.


Cuentame de ellos, ya que sabes tanto.
Háblame de sus creencias, de sus santos padres, de sus monjes y eremitas, de sus mártires, de sus confesores, de sus doctores.



Hablas del Cristianismo sin apenas conocer una esquina de él.

[Danilo82]

[R Real]

Hola;
veo que éste tema se ha desviado
y se ha convertido en un duelo de "copia y pega"

la pregunta del tema, nada tiene qué ver con el contenido presentado,
y las respuestas son inadecuadas a una "pregunta" sin fundamento.
_________________

¡Ven Señor Jesús!........

[Danilo82]

El fundamento de al pregunta inicial es claro: dado que se acusa a los protestantes de sectarios y divididos, colocar una pregunta tendenciosa para que católicos Romanos y Ortodoxos se peleen, y cierto personaje salga como "victorioso".


Eso es.

[Patricia Ramos]

[Gepeto]

[Danilo82]

[Danilo82]

[R Real]

[Gepeto]

[Gepeto]

[Danilo82]

[Gepeto]

[Agustino 3L]

[Gepeto]

[octavio perez]

Amigo Gepeto te estoy mirando acuerdate de las planas, si no te mando con la directora, jejejeje, cudiate amigo y ora por mi, Dios te bendiga.

[Agustino 3L]