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Jose Alberto Z
Constante
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Mie Sep 12, 2007 3:15 pm Asunto:
Tema: Factores más comunes de la aparición de la Homosexualidad |
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| Cita: | | Con aquello de "los hizo hombre y mujer" es claro que el hombre es hombre por su naturaleza sexual y la mujer es mujer por su naturaleza sexual. Por ambos cuerpo y sexualidad psicológica, la mujer y el hombre son separados y diferenciados por su naturaleza sexual. |
¿Qué tiene eso que ver con "la atracción a los demás es de naturaleza sexual"?
| Cita: | | A ti te pueden gustar las mujeres, y no por eso ser un degenerado que se quiere llevar a la cama a todas. |
¿Y eso qué tiene que ver? Yo he dicho que en la homosexualidad el elemento de la atracción sexual siempre estará presente de una forma u otra.
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"No es oro todo lo que reluce,
ni toda la gente errante anda perdida;
a las raíces profundas no llega la escarcha;
el viejo vigoroso no se marchita." |
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Jose Alberto Z
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Mie Sep 12, 2007 4:26 pm Asunto:
Tema: Factores más comunes de la aparición de la Homosexualidad |
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| Cita: | | TODO. Toda pareja en este mundo, hetero u homo, está unida por la atracción sexual. Tus amigos y amigas no son tu pareja por una sencilla razón: con tu pareja la relación es sexuada. |
Entonces la relación con personas que no son mi pareja no es sexuada. Entonces no toda atracción entre personas es sexuada.
Y ese es precisamente el punto.
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Jose Alberto Z
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Mie Sep 12, 2007 9:25 pm Asunto:
Tema: Factores más comunes de la aparición de la Homosexualidad |
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| Cita: | | Claro que es sexuada. |
En ningún momento he negado eso. Pero que nuestras relaciones sean sexuadas no significa que toda atracción entre dos personas sea sexual. Es muy distinto.
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Jose Alberto Z
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Publicado:
Mie Sep 12, 2007 9:33 pm Asunto:
Tema: Factores más comunes de la aparición de la Homosexualidad |
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| Cita: | | Tampoco todas las relaciones de los homosexuales. |
Si. En todas. En todas las relaciones de homosexuales, por definición, sí está la atracción sexual presente. La homosexualidad es definida como la atracción sexual hacia personas del mismo sexo. Por más que una pareja de homosexuales no tenga relaciones sexuales, el elemento de la atraccións sexual está presente. Si no hay atracción sexual, no hay homosexualidad.
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Jose Alberto Z
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Publicado:
Mie Sep 12, 2007 9:34 pm Asunto:
Tema: Factores más comunes de la aparición de la Homosexualidad |
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OJO: cuando digo "en todas las relaciones de homosexuales" me refiero específicamente a todas las relaciones de pareja, no a la globalidad de las relaciones interpersonales.
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Jose Alberto Z
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Publicado:
Mie Sep 12, 2007 9:53 pm Asunto:
Tema: Factores más comunes de la aparición de la Homosexualidad |
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| Cita: | | Yo también me refería solo a las relaciones de pareja. Pero seguimos en lo mismo. |
El punto es simple: el elemento sexual dentro de las relaciones de pareja entre los homosexuales es central. No se puede hablar de una especie de "homosexualidad afectiva" aunque la pareja de homosexuales no mantenga relaciones sexuales. Ese es todo el asunto.
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Jose Alberto Z
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Publicado:
Mie Sep 12, 2007 10:10 pm Asunto:
Tema: Factores más comunes de la aparición de la Homosexualidad |
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| Cita: | | Justamente igual que en los heterosexuales. |
No. En las relaciones homosexuales lo que las define es la atracción sexual. En las relaciones heterosexuales la atracción está presente pero no es un elemento definit
| Cita: | | Dios nos hizo hombres y mujeres y la UNICA razón por la que somos hombres y mujeres es por el acto reproductivo del sexo. |
En los animales, tal vez. Pero la sexualidad humana va más allá del acto reproductivo. Si la sexualidad humana va más allá del acto reproductivo, el acto reproductivo no puede ser la única razón de la sexualidad humana.
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Jose Alberto Z
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Registrado: 10 Oct 2005
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Publicado:
Jue Sep 13, 2007 12:27 am Asunto:
Tema: Factores más comunes de la aparición de la Homosexualidad |
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| Enrique L. escribió: | ¿Por qué le dices a X chica que sea tu novia si no por una atracción?
¿Esa atracción qué es si no sexual?
Seguramente dirás:
Ah, pues por su forma de ser, pensamos igual, es muy linda, tenemos cosas en común.
Claro, y a esta respuesta dos cosas:
1. Tan lo que te acerca a ella PRIMERO que nada es la atracción sexual que si te gustara su forma de ser, pensaran igual, fuera muy linda y tuvieran cosas en común serían amigos, no novios. Una relación de pareja es una relación en donde el sexo es la parte básica, se de o no. Esa es la difernecia entre tu novia y tu mejor amiga. |
Hay dos problemas en esa visión:
1.- Denota oposición entre novios y amigos ("...serían amigos, no novios."). Esa es una falsa oposición, una chica puede ser tu mejor amiga y también tu novia, y yo me aventuraría a decir que en toda relación, para que sea buena, fructífera y plena, tu novio/a debe ser también tu mejor amigo/a, o por lo menos uno de tus mejores amigos.
2.- Implica que lo primero que hace que te aproximes a una chica con el fin de que sea tu novia es la atracción sexual, lo cual no necesariamente es cierto. Es lógico que experimentes atraccións sexual por una chica que quieres que sea tu novia, pero no tiene por qué ser lo primero, ni siquiera tiene que ser lo principal.
| Enrique L. escribió: | | 2. Es un cliché completamente falso que los homosexuales no utilicen estos mismos elementos humanos para su atracción (llevarse bien, itneresarse, tener cosas en común, etc.) |
¿He dicho yo tal cosa? No, ¿verdad? Yo he dicho que lo que identifica a una relación homosexual como tal es la atracción sexual, se actúe de acuerdo a ella o no. Quita eso, y ya no tienes una relación homosexual.
| Enrique L. escribió: | | Tú estás hablando de los homosexuales calientes. |
No. Yo estoy hablando de homosexuales que persiguen una relación de pareja con otros homosexuales. En ese tipo de relaciones lo sexual, se actúe de acuerdo a ella o no, es el principal motor.
| Enrique L. escribió: | | Igual no conoces homosexuales de los otros (que buscan el amor y el compromiso), pero creeme que existen y son muchos. |
Eso no quita lo que he dicho más arriba.
| Enrique L. escribió: | | Tienes razón, la sexualidad es también un acto unitivo. Pero eso no le quita lo sexual. |
Tú has dicho:
"...la UNICA razón por la que somos hombres y mujeres es por el acto reproductivo del sexo."
Yo no he dicho que el acto reproductivo no sea una razón por la cual somos hombres y mujeres, tendría que ser tarado para pensar así (y humildemente creo que no lo soy  ), me he limitado a precisar que no es la (y cito) "UNICA razón".
| Enrique L. escribió: | | Un abrazo. |
Igualmente
| Maru Courtney escribió: | | Y a la heterosexual que? segun tu...... si no es elemento definitivo en uno porque en otro si ? |
Porque la homosexualidad es, por definición, la atracción sexual a las personas del mismo sexo. No es el "amor" a las personas del mismo sexo, es la atracción sexual. Quita eso, y ya no tienes homosexualidad.
Una relación de pareja heterosexual tiene obviamente el elemento de atracción sexual entre hombre y mujer como elemento, pero ni es el único ni es el elemento definitivo de ella.
| Maru Courtney escribió: | | Por eso hetero y homo es LO MISMO EN ESE ASPECTO |
No, no es lo mismo, ni puede serlo. Desde que en la sexualidad homosexual no está ni puede estar presente el acto reproductivo (el día en el que un gay quede embarazado me avisan, porque va a ser un notición ) "hetero" y "homo" no pueden ser equiparados.
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Jose Alberto Z
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Registrado: 10 Oct 2005
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Publicado:
Jue Sep 13, 2007 6:01 am Asunto:
Tema: Factores más comunes de la aparición de la Homosexualidad |
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| Cita: | | ¿Acaso te acercas a un chico? El hecho de que te acerques a una chica y no a un chico dice, desde ya, una preferencia SEXUAL |
Es una preferencia sexual en el sentido de que es una preferencia por un sexo, no necesariamente implica la atracción sexual como fuente principal de la preferencia.
| Cita: | | Entonces, al acercarte a una chica, llevas la sexualidad implícita. |
Lo cual no quiere decir que el principal motivo por el cual te acercas a una chica sea la atracción sexual.
| Cita: | | Quieres que ESA mujer sensible sea tu pareja. ¿Por qué no tu amiga? Porque por debajo de todos los X y Y que me digas, finalmente con la pareja se tiene un acercamiento sexual que con las amigas no. |
Me estás tratando de demostrar algo presuponiendo lo que quieres demostrar. Eso en lógica se llama "falacia de petición de principio".
| Cita: | | Lo mismo con las heterosexuales. |
No, por lo explicado en mis anteriores posts.
| Cita: | | Lo que diferncia a acercarte a una mujer para que sea tu amiga o acercarte para que sea tu novia es el contacto sexual que sabes que vas a tener si sigues la segunda opción. |
No es lo único que lo diferencia, y a veces ni siquiera es lo más importante.
| Cita: | | Lo mismo con los heterosexuales. El principal motor para acercarte a una mujer que quieres que sea tu novia es la sexualidad. |
He dicho que no necesariamente es el principal motor, por los motivos que ya he explicado.
| Cita: | | Déjame explicarme. Lo que quise decir con "La unica razón por la que somos hombres y mujeres es por el acto reproductivo del sexo" quise decir que si unos tenemos pene y otras vagina es para reproducirnos. |
Vaya hombre, y yo acá que no sabía para qué cosa eran... 
| Cita: | | Ya todas las cualidades humanas del sexo vienen como agregados. |
Falso. La sexualidad humana es un todo completo, no se reduce a la ecuación "pene+vagina=sexo", y no porque los hombres la "humanicemos", sino porque los hombres, a diferencia de los animales, tenemos una esfera psicológica y espiritual. Lo que nos hace hombres o mujeres no es sólo lo biológico, aunque lo biológico sea determinante. También está lo psicológico y espiritual, que no son meros "agregados".
| Cita: | | Cuando tú te acercas a un ser humano que no es de tu sexo, tienes ante ti a una persona creada para que tengas relaciones sexuales con ella |
Lo cual no quiere decir que la única razón de su existencia es tener relaciones sexuales con ella, cierto?
Te entendí desde el principio, pero eso no quiere decir que esté de acuerdo.
| Cita: | | Toda relación entre mujer y hombre es sexuada |
Obviamente, porque el hombre nunca deja de ser hombre y la mujer nunca deja de ser mujer. Pero que una relación sea sexuada no implica, como ya lo mencioné antes, una atracción sexual.
| Cita: | | Error, sí es el "amor". OJO: no estoy diciendo que haya amor real en esa relación, pero si lo hay desde el punto de vista de ambos homosexuales. |
Me importa un bledo. No es amor, punto. Desde el punto de vista de ambos homosexuales su relación puede ser saludable. ¿Lo es? No. Desde el punto de vista de ambos homosexuales su relación puede ser normal ¿Lo es? No.
| Cita: | | El ser humano, a diferencia de lo que dice el cliché cosificante y determinante, JAMAS tiene sexo por sexo solamente. |
Aún suponiendo que eso fuera cierto, de lo cual no estoy convencido, ¿qué tiene?
| Cita: | | Siempre hay un contenido afectivo MUY importante.Correcto o incorrecto, entendido o malentendido, los homosexuales no tienen solamente relaciones por tener sexo. |
¿Y? Lo sexual sigue siendo la base de una relación homosexual.
| Cita: | | Tampoco en las de los homosexuales. |
Sí, en la de los homosexuales sí. Nuevamente, por definición, la homosexualidad es la atracción sexual a las personas del mismo sexo. Quita "atracción sexual", y ya no tienes homosexualidad.
| Cita: | | Maru puso en mayúsculas EN ESE ASPECTO, es decir, en el aspecto de las razones para iniciar una relación de pareja. |
Y yo sigo diciendo que incluso EN ESE ASPECTO no son iguales.
Por cierto, en un post anterior dije:
| Cita: | | Entonces la relación con personas que no son mi pareja no es sexuada. Entonces no toda atracción entre personas es sexuada. |
Me expresé pésimo. Lo que quise decir es que la relación con personas que no son mi pareja no (necesariamente) interviene la atracción sexual. Evidentemente toda relación interpersonal es sexuada en el sentido de que las personas somos seres sexuados. Pero que seamos seres sexuados no quiere decir que el elemento "atracción sexual" esté presente siempre ni que sea el más importante.
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Cethnoy
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Registrado: 20 Ago 2006
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Ubicación: En Brazos De La Fiebre
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Publicado:
Jue Sep 13, 2007 6:14 am Asunto:
Tema: Factores más comunes de la aparición de la Homosexualidad |
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Mmmmmmmmmmm.
¿No es acaso simple afecto lo que conduce a los homosexuales hacia personas de su mismo sexo? No digo amor,porque no es lo mismo,sino la necesidad de ése afecto, sea cual sea la causa de la homosexualidad. 
Es decir,en algunos casos puede que exista la posibilidad de amor,pero no conyugal.
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Tiré mi vida a la basura y ni las ratas se la comieron
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Cethnoy
Veterano
Registrado: 20 Ago 2006
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Ubicación: En Brazos De La Fiebre
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Publicado:
Jue Sep 13, 2007 6:54 am Asunto:
Tema: Factores más comunes de la aparición de la Homosexualidad |
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Entiendo lo que quieres decir,Enrique.
Es un poco complicado para mí explicarme,pero espero que me salga algo que se entienda jeje.
Yo si creo poder diferenciar los tipos de afecto,obviamente no en grado, que es el ejemplo que tu pones,pero si en forma,por decirlo de algún modo.
No es lo mismo para mí el amor que siento por mis padres que el amor que siento por la chica a quién quiero.En el primero se incluye la gratitud,en el segundo la pasión.No voy a amar de la misma manera a mi chica que a mis padres.Aunque por ahí leí que el llamado amor conyugal proviene del filial por lo del complejo de Edipo.
No es mi intención clasificarlo,ni creo poder hacerlo porque mis conocimientos son muy muy básicos,y hasta podría decirse que nulos en el tema,lo único que trato de hacer es diferenciarlo.
Que Dios te bendiga,hermano.
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Jose Alberto Z
Constante
Registrado: 10 Oct 2005
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Publicado:
Jue Sep 13, 2007 7:15 am Asunto:
Tema: Factores más comunes de la aparición de la Homosexualidad |
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| Cita: | | ¿Notas la clara contradicción en esta afirmación? Es una preferencia SEXUAL pero no implica atracción SEXUAL. ¿Entonces que implica esa preferencia sexual si no una atracción hacia esa preferencia? |
Implica una preferencia hacia un sexo, no necesariamente implica una intención de tener relaciones sexuales (atracción sexual) con esa persona. No hay contradicción alguna.
| Cita: | | En el fondo desde luego que lo es. Porque si no podría ser tu amiga, no tu novia. |
Hombre, ¿y? Eso no implica ni supone, ni en el fondo ni en la superficie, que el principal motivo por el cual te acercas a una chica sea la atracción sexual.
| Cita: | | Porque hasta cierto punto no podía pensar que alguien pusiera en tela de juicio la intención sexualizada hacia una persona que quieres de pareja/novia/esposa |
Una cosa es que haya una intención sexualizada y otra cosa es que esa intención sea, como tú lo afirmas, el principal motivo de que te acerques a esa persona.
| Cita: | | Explicaciones que respeto pero que personalmente considero fantásticas. |
Yo también, tal como considero fantástico que todo un Dios se haya hecho hombre y haya muerto en la cruz por un miserable mortal como yo. 
| Cita: | | Fantásticas en el sentido de que, en el fondo, toda relación de pareja tiene miras hacia el sexo. |
Lo cual, nuevamente, no significa que el sexo sea el principal motivo de que te acerques a esa persona..
Yo no estoy negando el elemento del deseo sexual, consciente o inconsciente, sublimado o explícito, realizado o no de una relación de pareja. Lo que niego es que sea el principal motivo del acercamiento a una persona, o de la relación misma.
| Cita: | | Okey, va. Pon un ejemplo. Un ejemplo de porque a una chica que quieras que sea tu novia te le acercas para andar con ella y no nada más para hacerse amigos. ¿Qué razón podría ser? ¿Por qué tu novia y no tu amiga? |
Generalmente no hay una sola razón, son varias razones juntas. Al final es por esas varias razones juntas que esa chica te gusta de un modo particular.
| Cita: | Dije que la sexualidad del mundo es eso pero que el ser humano, con su espíritu, su psique y su racionalidad le pone "agregados" que si bien son un todo en la sexualidad humana, no son un todo en la sexualidad de otras especies, lo que comprueba la superioridad humana como criatura a imagen y semejanza de Dios.
O en otras palabras, estamos diciendo lo mismo pero con otras palabras. |
Tu has afirmado que (y cito) "...la UNICA razón por la que somos hombres y mujeres es por el acto reproductivo del sexo." Ahora estás matizando esa frase, pero la premisa de fondo sigue siendo la misma. No, no creo que estemos diciendo lo mismo.
| Cita: | | No conozco a NADIE que diga que su novia no le atrae fisicamente. NADIE le pide noviazgo a una mujer que desde su punto de vista es un adefecio. Por muy hermosos que sean sus sentimientos, ALGO le llama de su físico (su sexualidad.) |
¿Y?
| Cita: | El problema con esto es que, desde tu postura, yo puedo decir que tú y tu novia (es un ejemplo, no se si tengas) no se aman, sino es una necesidad de darle la espalda a tu soledad. Tu puedes jurarme y perjurarme que es amor, pero muchas veces ni tu te das cuenta de que igual y no lo es.
Creo que juzgar los sentimientos, pensar que los conocemos, que los dominamos y que podemos etiquetarlos, es un camino erróneo que sólo nos lleva al cierre de las vias de comunicación, porque no podemos empezar a ayudar a una persona si nuestro primer paso es la calificación de sus sentimientos por medio del prejuicio o nuestra toda conocedora y universal opinión. |
Lo que es erróneo es llamar "amor" a algo que objetivamente no lo es. Si para "abrir las vias de comunicación" empezamos a relativizar las cosas, no vamos a ir bien. Un homosexual puede creer y pensar que su relación es saludable, normal y amorosa. Bueno, no lo es, y a eso no hay vuelta que darle.
| Cita: | | Que ni heteros ni homos buscan relaciones nada más por el sexo. |
Vuelvo a preguntar: aún cuando eso fuera cierto, ¿qué?
| Cita: | | Y de cualquier modo ¿por qué no estás convencido? ¿Realmente crees que el hombre es capaz de convertirse en perro o en un animal cualquiera para llegar, copular e irse? |
Sí, estoy convencido que el hombre es capaz de llegar a eso.
| Cita: | | Implicitamente estás diciendo que en personas que sí son tu pareja SÍ interviene |
Obviamente.
| Cita: | | Porque si no me equivoco entonces no sé qué cacahuates hemos estado discutiendo |
Estamos discutiendo si la atracción sexual es o no el elemento principal, básico y/o primario de una relación de pareja. Que exista dicha atracción no la convierte en la principal, ni en la primaria, ni en la razón última de ser de la relación.
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Jose Alberto Z
Constante
Registrado: 10 Oct 2005
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Publicado:
Jue Sep 13, 2007 3:06 pm Asunto:
Tema: Factores más comunes de la aparición de la Homosexualidad |
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| Cita: | | En que basas esas diferencias? |
En múltiples posts anteriores he puesto en qué me baso. Espero que no pretendas que haga un resumen de todos mis posts ahora.
| Cita: | | En nigun momento se ha hablado de reproduccion, eso te lo sacaste de la manga |
Sí se ha hablado de reproducción. En concreto, el tema reproductivo lo puso Enrique sobr ele tapete.
| Cita: | | creo que tu confusion se basa en que, CREO, no has comprendido bien lo que es la atraccion sexual en si. |
No hay confusión alguna, simplemente no estoy de acuerdo ni contigo ni con Enrique. Creo haber fundamentado mis razones de manera aceptablemente coherente. No te preocupes, no es pecado disentir en un foro de discusión.
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Jose Alberto Z
Constante
Registrado: 10 Oct 2005
Mensajes: 662
Ubicación: Perú
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Publicado:
Jue Sep 13, 2007 4:27 pm Asunto:
Tema: Factores más comunes de la aparición de la Homosexualidad |
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| Cita: | | Eso, es exactamente lo que tratamos de decirte, tanto para hetero como para homosexuales, tu has diferenciado una y otra atraccion, y NO es asi. |
Ya sé que ustedes dos dicen que no es así, lo tengo perfectamente claro. Pero no estoy de acuerdo, por los motivos y razones que ya he expuesto en todos mis posts anteriores en este tema. No los voy a volver a enumerar, sería mucho trabajo.
Nuevamente, no estar de acuerdo en un foro de discusión no es pecado. Sería bastante aburrido que todos estuviesemos de acuerdo siempre. Sin embargo, creo que voy a dejar de participar en este tema por unos dias, creo que estamos empezando a dar vueltas en círculo y no quiero volver a presentar los argumentos que ya he presentado.
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Jose Alberto Z
Constante
Registrado: 10 Oct 2005
Mensajes: 662
Ubicación: Perú
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Publicado:
Jue Sep 13, 2007 5:18 pm Asunto:
Tema: Factores más comunes de la aparición de la Homosexualidad |
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| Cita: | | Tambien eres libre en no estar de acuerdo, solo tratamos de hacerte ver tu contradiccion. |
No hay contradicción alguna.
| Cita: | | De "todas las razones" que ya has expuesto, solo te hemos dicho, una a una, donde esta el error. |
No hay error alguno tampoco
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David Quiroa
Veterano
Registrado: 26 Oct 2006
Mensajes: 2901
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Publicado:
Jue Sep 13, 2007 9:44 pm Asunto:
Tema: Factores más comunes de la aparición de la Homosexualidad |
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| Enrique L. escribió: | | el amor por la esposa es una extensión del amor por la madre. |
eso es complejo de Edipo 
(es broma, es broma... sólo es que siempre me hacen gracia las conclusiones tan peregrinas que se sacan los sicoanalistas de la manga del chaleco) |
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Jose Alberto Z
Constante
Registrado: 10 Oct 2005
Mensajes: 662
Ubicación: Perú
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Publicado:
Jue Sep 13, 2007 9:51 pm Asunto:
Tema: Factores más comunes de la aparición de la Homosexualidad |
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| Cita: | | Okey, pon los que quieras, no te dije uno solo. Pon todas esas varias razones juntas por las que una chica te puede gustar de un modo particular. |
Paso. La afirmación la hiciste tú, entonces la carga de la prueba está en tu lado, no en el mío. Además, aunque te ponga todos los ejemplos del mundo, siempre te quedará la salida de decir "Si, pero en el fondo está la atracción sexual..."
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Jose Alberto Z
Constante
Registrado: 10 Oct 2005
Mensajes: 662
Ubicación: Perú
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Publicado:
Jue Sep 13, 2007 10:43 pm Asunto:
Tema: Factores más comunes de la aparición de la Homosexualidad |
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| Cita: | | Desde luego, pero hace falta probarlo. O sea, quizá en el fondo sabes que TODOS los ejemplos que me puedas poner en el fondo van a llegar a la atracción sexual por el acto sexual |
No, lo que sé es que me pediste que pusiera los ejemplos para repetirme lo que ya me has repetido: que en el fondo de todos los ejemplos siempre estará la atracción sexual como base. Eso no es probar nada, eso es simplemente reiterar.
| Cita: | | Yo creo que claramente este llega de un deseo sexual |
Eso es lo que tienes que probar. Hasta ahora, el supuesto de "el principal motivo por el cual te acercas a una chica es la atracción sexual" es sólo eso, un supuesto. Me has pedido ejemplos, yo te podría ponerlos pero en el fondo siempre podrías decirme que detrás de esos motivos que te pongo como ejemplo está la atracción sexual. Sin embargo, estarías cayendo nuevamente en suponer lo que quieres demostrar, cometiendo nuevamente la falacia de petición de principio. Por eso no te pongo los ejemplos, para evitar que me argumentes falazmente.
Yo he dado motivos por el cual digo que la atracción sexual no es el principal motor de que una persona se acerque a otra. Tú no has dado motivos por el cual afirmas que así es. El que debe argumentar ahora eres tú, no yo. Así funciona esto.
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Jose Alberto Z
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Publicado:
Jue Sep 13, 2007 11:15 pm Asunto:
Tema: Factores más comunes de la aparición de la Homosexualidad |
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| Cita: | | No, hermano, porque ya con los ejemplos puestos el chiste es, entre todos los presentes, ir viendo si realmente hay de fondo para cada ejemplo un deseo sexual o no. |
El caso es que tu siempre verás un deseo sexual de fondo en cualquier ejemplo, porque estás (nuevamente) suponiendo que de fondo existe. Eso (nuevamente) se llama falacia de petición de principio: utilizar como un supuesto lo mismo que se quiere probar.
| Cita: | | Según yo está probado. Según tú no. Para eso necesitamos herramientas más "avanzadas" que la simple teoretización. |
No es teorización, es simple lógica. Tú has mencionado que el deseo sexual es el principal motivo del acercamiento de un hombre a una mujer, pero no has dado argumentos para sostenerlo; a lo más, has dado argumentos para demostrar que la atracción sexual existe, lo cual yo nunca he negado. Lo que te falta es dar agumentos a favor de que esa atracción sexual es el motivo principal. Yo he dado argumentos a favor de mi posición, tu debes hacer lo mismo. Al pedirme ejemplos lo que estás tratando de hacer es evitar dar argumentos. Y es que, "debatísticamente" hablando, yo no tengo que proporcionarte ejemplos para que tú trates de probar tu punto por el "método del absurdo", eres tú el que debe argumentar
| Cita: | | ¿No he dado motivos? Pero he llenado hojas y hojas de motivos. |
Has llenado hojas y hojas de motivos tratando de "convencerme" de que la atracción sexual está presente cuando un hombre se acerca a una mujer con fines románticos, lo cual yo nunca he negado. Lo que no has hecho es probar que ese motivo es el principal. Eso sigue siendo un supuesto.
| Cita: | | demostrar que los homosexuales no inician relaciones más que por razones de sexo-penetración |
Yo no he dicho tal cosa. Lo que yo he dicho es que la homosexualidad está definida como la atracción sexual hacia personas del mismo sexo, por tanto en toda relación homosexual estará presente de manera principal y primaria el elemento sexual. Si quitas eso, ya no hay homosexualidad.
Ahora tu me dirás "Eso también ocurre en las relaciones heterosexuales", y volveremos a primera base. Por eso es que decidí dejar de participar, y sólo he continuado en atención a ti y para que no creas que soy un maleducado que no te contesta.
Un abrazo.
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"No es oro todo lo que reluce,
ni toda la gente errante anda perdida;
a las raíces profundas no llega la escarcha;
el viejo vigoroso no se marchita." |
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David Quiroa
Veterano
Registrado: 26 Oct 2006
Mensajes: 2901
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Publicado:
Jue Sep 13, 2007 11:55 pm Asunto:
Tema: Factores más comunes de la aparición de la Homosexualidad |
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Como dicen que no sé nada de sicoanálisis, me permito citar al "papá" de esa rama de la brujería:
A veces un puro es solamente un puro
Sigmund Freud
Salú2! |
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David Quiroa
Veterano
Registrado: 26 Oct 2006
Mensajes: 2901
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Publicado:
Jue Sep 13, 2007 11:58 pm Asunto:
Tema: Factores más comunes de la aparición de la Homosexualidad |
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 OFF TOPIC:
Y también dijo el Brujo Mayor:
Existen dos maneras de ser feliz en esta vida, una es hacerse el bobo y la otra serlo.
Adivinen por cuál de las dos opté yo. |
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Simón Alemán
Veterano
Registrado: 15 Jun 2006
Mensajes: 1742
Ubicación: Panama
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Publicado:
Vie Sep 14, 2007 12:40 am Asunto:
Tema: Factores más comunes de la aparición de la Homosexualidad |
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Estimados Hermanos:
Solo creo que estamos viendo un componente de la situacion al reflejar el asunto como meramente sexual. La homosexualidad es una conducta nacida del pecado. Y este pecado es influenciado por acciones internas y externas al ser humano.
Lamentablemente no sabemos interpretar correctamentes las cosas, es cierto a veces un puro solo es un puro; y queremos desarrollar una historia o una explicación sobre el mismo; pero el puro tiene una dimension tangible.
La dimension tangible del pecado es el accionar humano indebido. Por eso debemos visulizar el homosexualismo como un actuar humano indebido.
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La medida del amor es amar sin medida.(San Agustín)
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Jose Alberto Z
Constante
Registrado: 10 Oct 2005
Mensajes: 662
Ubicación: Perú
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Publicado:
Vie Sep 14, 2007 5:10 am Asunto:
Tema: Factores más comunes de la aparición de la Homosexualidad |
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| Cita: | | Elessar, entonces, ya lo sabes. |
Ya sé lo que Enrique me va a decir, sí.
| Cita: | | Decides dejar de participar solo porque no quieres aceptar que "Eso también ocurre en las relaciones heterosexuales" aunque estes conciente de ello |
Decido dejar de participar por los motivos que ya he dado.
Saludos.
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"No es oro todo lo que reluce,
ni toda la gente errante anda perdida;
a las raíces profundas no llega la escarcha;
el viejo vigoroso no se marchita." |
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tannenberg
Nuevo
Registrado: 14 Sep 2007
Mensajes: 2
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Publicado:
Vie Sep 14, 2007 3:03 pm Asunto:
Re: Factores más comunes de la aparición de la Homosexualida
Tema: Factores más comunes de la aparición de la Homosexualidad |
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| EDITADO |
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Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
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Publicado:
Vie Sep 14, 2007 3:13 pm Asunto:
Tema: Factores más comunes de la aparición de la Homosexualidad |
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NOTA DE MODERACION
tannenberg, este en un foro exclusivo para católicos. Te pediré que leas y cumplas con las rerglas del foro.
| Cita: | 2. Acerca de los participantes en los foros.
2a. Los foros de Catholic.net han sido concebidos como un espacio de católicos para el diálogo con otros católicos.
2b. Por lo mismo, nuestros hermanos cristianos, protestantes, evangélicos o de otra denominación religiosa que deseen participar, se deberán limitar a hacerlo dentro de los espacios que tenemos reservados para el diálogo con ellos y que se llaman: Apologética, Diálogo ecuménico y Diálogo interreligioso. Se debe procurar dialogar buscando la verdad. Queda prohibido utilizar este espacio de diálogo para el proselitismo religioso o para atacar a la fe católica o a la Iglesia con palabras ofensivas y adjetivos denigrantes o despectivos. También queda prohibido hacer enlaces a sitios contrarios a la fe católica. La violación de esta regla implicará la expulsión inmediata del foro. |
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MCC 517
Catequista.....yo????? |
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tannenberg
Nuevo
Registrado: 14 Sep 2007
Mensajes: 2
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Publicado:
Vie Sep 14, 2007 4:20 pm Asunto:
Re: Factores más comunes de la aparición de la Homosexualida
Tema: Factores más comunes de la aparición de la Homosexualidad |
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Me gustaría que volviesen a leer mi respuesta a la pregunta planteada en este foro. En ningún momento he utilizado ninguna palabra o frase hiriente o difamatoria en contra de la Iglesia Católica.
Puesto que no existe, supongo que el único motivo de la censura de mi respuesta es el no permitir que otros usuarios puedan conocer mi opinión.
La censura es una expresión de querer esconder o tapar algo que no se quiere que los demás escuchen por si se enteran de la verdad y ya no comulgan con nuestra opinión.
Libertad de expresión, señores. Mi opinión es una opinión, con todo el respeto del mundo.
Libertad de expresión. |
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Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
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Publicado:
Vie Sep 14, 2007 4:32 pm Asunto:
Re: Factores más comunes de la aparición de la Homosexualida
Tema: Factores más comunes de la aparición de la Homosexualidad |
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| tannenberg escribió: | Me gustaría que volviesen a leer mi respuesta a la pregunta planteada en este foro. En ningún momento he utilizado ninguna palabra o frase hiriente o difamatoria en contra de la Iglesia Católica.
Nooooooooooo?????????.......... negaste el Canon Bíblico y acusaste a la Iglesia de alterar la enseñanza.
Te atreviste a decir la estupidez de que Cristo había casado a homosexuales y que la iglesia ocultaba esos textos. No nos quieras ver la cara de tontos, por favor
Puesto que no existe, supongo que el único motivo de la censura de mi respuesta es el no permitir que otros usuarios puedan conocer mi opinión.
No, ese no es el motivo. el motivo es que Usted no es católico, punto.
La censura es una expresión de querer esconder o tapar algo que no se quiere que los demás escuchen por si se enteran de la verdad y ya no comulgan con nuestra opinión.
No señor, le repito que no es censura. Usted no es católico, ha ofendido a Cristo, a la Iglesia y al Magisterio. Las reglas del foro deben cumplirse. Usted puede escribir en los foros que marcan la reglas del mismo. Nada más en esos foros puedes opinar, así que absténgase de hacerlo de nuevo en los foros exclusivos para católicos
Libertad de expresión, señores. Mi opinión es una opinión, con todo el respeto del mundo.
Pero hágalo en el foro correcto!!!!
Libertad de expresión.
Cumplir las reglas
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MCC 517
Catequista.....yo????? |
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Simón Alemán
Veterano
Registrado: 15 Jun 2006
Mensajes: 1742
Ubicación: Panama
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Publicado:
Sab Sep 15, 2007 12:21 am Asunto:
Tema: Factores más comunes de la aparición de la Homosexualidad |
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En conclusion libertad de expresion no implica libertinaje.
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La medida del amor es amar sin medida.(San Agustín)
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Ximenez
Asiduo
Registrado: 24 Sep 2007
Mensajes: 230
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Publicado:
Lun Oct 08, 2007 10:09 pm Asunto:
Tema: Factores más comunes de la aparición de la Homosexualidad |
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y hablando de homosexualidad
mi primer novio que tuve (no tuve muchos claro) es gay.
bueno, el caso es que cuando eramos novios nos veiamos muy poco, y él era un poco extraño, cosa que a mi me gustaba porque era fuera de lo normal. Bueno, eramos muy inocentes (la verdad), y le hacian burla sus primos porque le decian que era muy amanerado. (no era gay cuando eramos novios) pero ya se le empezaba a notar. No fue hasta despues de unos cuatro años cuando por fin se declaró gay.
entonces, mi hermana que es quien lo ha visto ultimamente, dice que tiene novio, pero un dia comulgó en misa.
claro, que si tiene una vida sexual activa con su pareja es un sacrilegio comulgar así o no?
ahora, que tal si solo son novios de manita sudada? es lo que yo no entiendo, tambien la iglesia desaprueba este tipo de relaciones, en dado caso de que solo así se mantuvieran??
manita sudada: que son novios y no tienen relaciones sexuales, solo hay besos y trato cariñoso (nada de otras cosas)
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...ahí voy... |
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Jaimevelbon
Moderador
Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México
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Publicado:
Lun Oct 08, 2007 10:16 pm Asunto:
Tema: Factores más comunes de la aparición de la Homosexualidad |
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| Ximenez escribió: |
claro, que si tiene una vida sexual activa con su pareja es un sacrilegio comulgar así o no?
Si no existe pecado y sí existe intención de no pecar, no es sacrilegio.
ahora, que tal si solo son novios de manita sudada?
Si cuidan la castidad no estan cometiendo pecado. Serían solo amigos.
es lo que yo no entiendo, tambien la iglesia desaprueba este tipo de relaciones, en dado caso de que solo así se mantuvieran??
No, las amistad y el amor filial sin corromperse es grato a la iglesia. Dos o más amigos pueden vivir juntos sin corromper su amistad.
manita sudada: que son novios y no tienen relaciones sexuales, solo hay besos y trato cariñoso (nada de otras cosas)
Sin besos ni caricias propias del matrimonio o del noviazgo católico. |
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MCC 517
Catequista.....yo????? |
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