Juan 1:1

[goyervid]

[gatosentado76]

Si el sacerdote es el que perdona los pecados, con el poder delegado por Cristo.

Pero si estas con pecado mortal dice que se pierde la amistad con Dios, no me queda del todo claro.

¿Cómo puedo dar algo que no tengo?

Pero Cristo si tenia lo que daba en el caso del ladron, el mismo es Sacerdote del Altisimo, en palabras mas faciles, el actuo como sacerdote y victima de reconciliacion desde la Noche de su pasion hasta la Cruz.

Como no habria de salvarse el Ladron si participo del Sacrificio de Cristo mismo en el perdon.

Por cierto si contradicen la Biblia por que como dice Jaime, el la escritura Jesus TOMO EL VINO, no el jugo de uva. Inclusive Mequisedec prefigura de Cristo SAcerdote TOMO VINO y lo ofrecio. No Jugo de UvA.
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[goyervid]

[goyervid]

[gatosentado76]

Santiago 2.20-24 "20¿Mas quieres saber, hombre vano, que la fe sin obras es muerta? 21¿No fue justificado por las obras Abraham nuestro padre, cuando ofreció a su hijo Isaac sobre el altar? 22¿No ves que la fe actuó juntamente con sus obras, y que la fe se perfeccionó por las obras? 23Y se cumplió la Escritura que dice: Abraham creyó a Dios, y le fue contado por justicia, y fue llamado amigo de Dios. 24Vosotros veis, pues, que el hombre es justificado por las obras, y no solamente por la fe."

Mas claro ni el agua, solo que de seguro "la interpretacion" de un no catolico, vale mas que toda la biblia misma.
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[Patricia Ramos]

[gatosentado76]

Tu puedes tomar vino si quieres...


¿pues no que muy obedientes a la biblia? ¿pues no que mucha sola escritura?

JAJAJA, mas pronto cae un hablador que un cojo.

En la PALABRA DE DIOS dice "HAGAN ESTO EN MEMORIA MIA" no les esta preguntado que si quieren hacerlo o no, o si con juguito de uva. ¿o si?

Digo ya que son fundamentalistas, al menos seanlo con congruencia.
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[goyervid]

[salvador melara]

[gatosentado76]

Por ello nunca me paro en culto protestante... jejeje.
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[gatosentado76]

Vete de delante del hombre necio,
Porque en él no hallarás labios de ciencia.

Repito lo mesmo, por ello prefiero no pararme en un culto protestante, ¿para que? ¿para escuchar necesades?
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[goyervid]

Estoy de acuerdo contigo en la definiciónes, no en la aplicación... Dios es el que justifica, en base a la justicia perfecta de Cristo, y a su vida sin pecado, y en base a su sacrificio propiciatorio en la cruz por los pecados del mundo, justicia que es puesta a cuenta del pecador gratuitamente por la gracia de Dios, mediante el regalo de la fé...

En las escrituras se habla de hombre justos, en cuanto que ellos demostraron cualidades y caracteres parecidos a Dios... pero la justicia que salva es precisamente Cristo, que es la justicia revelada de Dios (1 Cor 1:20 30Mas por él estáis vosotros en Cristo Jesús, el cual nos ha sido hecho por Dios sabiduría, justificación, santificación y redención; 31para que, como está escrito: El que se gloría, gloríese en el Señor)...

Incluso antes de la justificación esta la regeneración, el nuevo nacimiento, en el que Dios nos da vida espiritual estando completamente muertos en nuestros pecados, para poder entonces si ver y hacer todo lo demas que dices: arrepentimiento, perdón, fé, venir a Cristo, buscar una vida de santidad, buenas obras, etc. etc. etc.

Estoy seguro que hablaremos mas de esto...

Y, estoy de acuerdo también contigo en que daremos a Dios cuenta de cada una de nuestras acciones... asi que ocúpemonos de nuestra salvación con temor y temblor...

Bendiciones...

Rom 3
21Pero ahora, aparte de la ley, se ha manifestado la justicia de Dios, testificada por la ley y por los profetas; 22la justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo, para todos los que creen en él. Porque no hay diferencia, 23por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios, 24siendo justificados [no dice agraciados]gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús, 25a quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados, 26con la mira de manifestar en este tiempo su justicia, a fin de que él sea el justo, y el que justifica al que es de la fe de Jesús.

[goyervid]

[Gepeto]

[Patricia Ramos]

[gatosentado76]

Date una vueltecita, te va a gustar

Sinceramente "se en quien me eh fiado" y no me gustaria perderme por una herejia, prefiero lo original y no lo similar, auqque salva mas barato...
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[Gepeto]

[Esther Filomena]

[Esther Filomena]

[Jaimevelbon]

[Esther Filomena]

[goyervid]

[goyervid]

[Jaimevelbon]

[Danilo82]

Gepeto, vas a tener que explicarme qué son según tú las "escrituras", qué son las "biblias" y qué es la "Biblia".


El punto de lógos es que traducirlo como "palabra" o como "verbum" es perder parte de su significado.

Ya que sabes griego, te invito a que traduzcas todos esos terminos femeninos remarcados en negrita, a ver si "cuadran" con el masculino "el Logos"...

ENEL * principio ya era la Palabra: y la Palabra era acerca de Dios, y * Dios era la Palabra.
2 Esta era enel principio acerca de Dios.
3 * Todas las cosas por esta fueron hechas: y sin ella nada de loque es hecho, fue hecho.
4 En ella estaua la vida. y * la vida era la Luz de los hombres.

1. Εν αρχή ην ο Λόγος, και ο Λόγος ην προς τον Θεόν, και Θεός ην ο Λόγος.
2. Ούτος ην εν αρχή προς τον Θεόν.
3. πάντα δι΄ αυτού εγένετο, και χωρίς αυτού εγένετο ουδέ εν ο γέγονεν.
4. εν αυτώ ζωή ην, και η ζωή ην το φως των ανθρώπων.

No sé qué pretendes con ver "si cuadran", claro que cuadran, porque en griego lógos es masculino, y los pronombres anafóricos del texto que hacen referencia a lógos lo son. SI traduzco "en verbo" en castellano, cambio todos los pronombres a masculino.
Gracias por el texto de la Biblia del oso, me acabo de percatar de dos cosillas:

Nuestro amigo Casiodoro traduce:
Εν αρχή ην ο Λόγος por "en el principio ya era la palabra", ese ya no lo veo por ninguna parte.
Traduce: Ούτος ην εν αρχή προς τον Θεόν por "Esta era en el principio acerca de Dios." o sea, asume que προς + acusativo tiene un valor igual a perí + acusativo, y traduce "acerca", en lugar de "junto a", "frente a".

Sólo me parece... interesante.

Por supuesto, veo que estamos de acuerdo, la palabra se hizo carne, y es Cristo.

[goyervid]

[Jaimevelbon]

[Danilo82]

Entonces, ¿cuáles son las escrituras? y por qué lógos no está en las escrituras de Gepeto.

[gatosentado76]

Como no? Perdona pecados, se te hace poco?

Falso, el Sacerdote no perdona los pecados, SOLO DIOS, atraves del Sacramento del Perdon, el Sacerdote los administra.

Y un Sacerdote NO sacrifica de nuevo a Cristo, actua en Persona Christ, y es Cristo mismo que se DA en el Sacrificio Incruento del Altar:

"es el sacrificio incruento de la Nueva Ley que conmemora y renueva el del Calvario, en el cual se ofrece a Dios, en mística inmolación, el cuerpo y la sangre de Cristo bajo las especies sacramentales de pan _y vino, realizado por el mismo Cristo, a través de su legítimo ministro, para reconocer el supremo dominio de Dios y aplicarnos los méritos del sacri­ficio de la cruz."

El sacrificio de la cruz y el sacrificio del altar son uno solo e idéntico sacrificio, sin más diferencia que el modo de ofrecerse: cruento en la cruz e incruento en el altar. (Doctrina católica.)

Santo Tomás: «Este sacramento se llama sacrificio por representar la pasión de Cristo, y hostia en cuanto que contiene al mismo Cristo, que es «hostia de suavidad», en frase del Apóstol» (III, 73, 4 ad 3).

«Este sacrificio eucarístico es idéntico el de la cruz, no solamente porque es idéntico el principal oferente, Cristo, y la hostia ofrecida, Cristo paciente, sino, además, porque es una misma la oblación u ofrecimiento de Cristo en la cruz, sacramentalmente renovada en el altar. Esta oblación constituye el ele­mento formal de todo sacrificio. Sin esta unidad de oblación no se da ver­dadera unidad e identidad del sacrificio de la cruz y del altar»

Luego el sacrificio de la cena, el de la cruz y el del altar son específicamente idénticos, aunque haya entre ellos un conjunto de diferencias accidentales, que en nada comprometen aquella identidad específica esen­cial. El de la cena anunció el de la cruz, cuyos méritos nos aplica el del altar.

El sacrificio del altar recoge, elevándolas al infinito, las tres formas de sacrificio que se ofrecían a Dios en el Antiguo Testamento: a) el holocausto, porque la mística oblación de la Víctima divina significa el recono­cimiento de nuestra servidumbre ante Dios mucho más perfectamente que la total combustión del animal que inmolaban los sacerdotes de la Antigua Ley; b) la hostia pacífica, porque el sacrificio eucarístico es incruento y carece, por lo mismo, del horror de la sangre; y c) del sacrificio por el pecado, porque representa la muerte expiatoria de Cristo y nos la aplica a nosotros. Un tesoro, en fin, de valor rigurosamente infinito.


Obviamente los no catolicos niegan esto en razon del error de sus fundadores que ven en el sacrificio solo "algo simbolico" desatendiendo los que la Iglesia desde un principio cree y ejerce.

La institución de la eucaristía. Cristo alude claramente al carácter sacrificial de la eucaristía cuando dice

«Esto es mi cuerpo, que será entregado por vosotros. Haced esto en me­moria mía... Este cáliz es la nueva alianza en mi sangre, que es derramada por vosotros» (Lc. 22,19-20).

En ningun momento la sagrada escritura dice que esto sea un simbolo, es muy clara.
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[gatosentado76]

CATESISMO MAYOR DE PIO X

Sobre el Sacrificio y el Sacramento:

LXXI. En qué se diferencia el Sacramento del Sacrificio. —483. Mucho se diferencian entre sí el Sacramento del Sacrificio. Porque el Sacramento se perfecciona por la consagración, mas como Sacrificio toda su fuerza está en que sea ofrecido. Por esto la Sagrada Eucaristía cuando está en el copón o se lleva a los enfermos, tiene razón de Sacramento, mas no de Sacrificio. Además de esto, como Sacramento causa mérito y todas aquellas utilidades, de que antes se trató, en los que reciben la sagrada Hostia. Mas, como Sacrificio, no sólo tiene virtud de merecer, sino también de satisfacer. Porque así como Cristo Señor nuestro mereció en su Pasión por nosotros y juntamente satisfizo, así los que ofrecen este Sacrificio, en el cual comunican con nosotros; merecen los frutos de la pasión del Señor y al mismo tiempo satisfacen.

LXXII. Cuándo se instituyó este Sacrificio. —484. Acerca de la institución de este Sacrificio, ya no ha dejado lugar a duda alguna el Santo Concilio de Trento: declarando que le instituyó Cristo Señor nuestro en la última cena, y al mismo tiempo fulminando anatema (1) contra los que afirman, que no se ofrece en él a Dios Sacrificio verdadero y propio, o que el ofrecerle no es otra cosa que dársenos Cristo para ser comido.

LXXIII. El Sacrificio no puede ofrecerse sino a sólo Dios. —485. Tampoco dejó el Santo Concilio (2) de explicar con cuidado que a sólo Dios se ofrece Sacrificio. Pues aunque la Iglesia suele celebrar Misas en memoria y honor de los Santos, con todo, nunca enseñó que se ofrecía a ellos el Sacrificio, sino a sólo Dios, quien coronó a los Santos de gloria inmortal. Por tanto, nunca dice el Sacerdote: A ti, Pedro, o Pablo, ofrezco este Sacrificio, sino que ofreciéndole a sólo Dios le da gracias por la victoria insigne de sus gloriosos mártires. Y de este modo imploramos su patrocinio, para que se dignen interceder por nosotros en los cielos aquellos cuya memoria celebramos en la tierra.

LXXIV: En donde se nos enseña la doctrina del Sacrificio y Sacerdocio de la nueva Ley. —486. Es­tas cosas que enseña la Iglesia católica sobre la verdad de este Sacrificio, las aprendió de las palabras del Señor, quien encomendando a los Após­toles en aquella noche última estos mismos sagrados misterios, dijo: "Haced esto en memoria de mí". Entonces los instituyó Sacerdotes, como lo definió el Santo Concilio de Trento, y mandó que ellos y todos los que les sucediesen en el ministe­rio sacerdotal, sacrificasen y ofreciesen su cuerpo. Y bastantemente muestran también esto mismo las palabras del Apóstol diciendo a los Corintios: "No podéis beber el Cáliz del Señor, y el Cáliz de los demonios; no podéis ser participantes de la mesa del Señor y de la mesa de los demonios". Porque así como por la mesa de los demonios se ha de entender el altar donde se les sacrificaba, así también (para que se concluya con un discurso probable, lo que propone el Apóstol) no puede significar otra cosa la mesa del Señor, que el altar, en que se ofrece Sacrificio al Señor.

LXXV. De las figuras y profecías antiguas de la Eucaristía. —487. Y si buscamos en el antiguo Testamento figuras y profecías de este Sacrificio (3), hallaremos primeramente que Malaquías le profetizó con tanta claridad, como consta de estas palabras: "Desde donde sale el sol hasta donde se pone, es grande mi nombre entre las gentes, y en todo lugar se sacrifica y se ofrece a mi nombre ofrenda limpia, porque es grande mi nombre entre las gentes, dice el Señor de los ejércitos" (4). Además de esto, así antes como después de promulgada la ley, fué anunciada esta hostia con varias diferencias de Sacrificios. Porque esta víctima, como perfección y cumplimiento de todas, comprendió en sí todos los bienes que eran significados por aquellos Sacrificios. Pero en ninguna otra cosa se deja ver su imagen más expresa, que en el sacrificio de Melquisedech, pues declarándose el mismo Salvador constituido Sacerdote para siempre se­gún el orden de Melquisedech (5), ofreció a Dios Padre en la última cena su Cuerpo y Sangre bajo las especies de pan y vino.

LXXVI. El Sacrificio de la Misa es el mismo que el de la cruz. —188. Confesamos, pues, y así debe creerse que es uno y el mismo Sacrificio el que se ofrece en la Misa y el que se ofreció en la Cruz, así como es una y la misma ofrenda, es a saber Cristo Señor nuestro, el cual sólo una vez vertiendo su sangre se ofreció a sí mismo en el ara de la Cruz. Porque la hostia cruenta e incruenta no son dos, sino una misma, cuyo sacrificio se renueva cada día en la Eucaristía, después que mandó así el Señor: "Haced esto en memoria mía".

LXXVII. También es uno mismo el Sacerdote. —489. Y también es uno sólo y el mismo el Sacerdote, que es Cristo Señor nuestro. Porque los Ministros que celebran el Sacrificio, no obran en su nombre, sino en el de Cristo cuando consagran el Cuerpo y Sangre del Señor. Y esto se muestra por las mismas palabras de la consagración. Porque no dice el Sacerdote: Esto es el Cuerpo de Cristo; sino este es mi Cuerpo. Porque representando la persona de Cristo Señor nuestro convierte la substancia del pan y vino en la verdadera substancia de su cuerpo y sangre.
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