La psicología como religión

[CarlosR26†]

Gracias, Enrique, me limitare a hacer preguntas solamente.

Saludos
_________________
Amar es decir al otro: "Tu no moriras"

[ultravioleta]

CarlosR26

Esperando estés mas calmado , te respondo brevemente, no hace falta poner quotes, que solo acalorarán mas el tema, ,y todo está escrito allá arriba en mayúsculas y en minusculas y entre signos de interrogación y admiración.

No hace falta aclararlo, pero lo haré, desde que llegué a este foro mi participación ha sido en base a mi experiencia en la new age y mis aportes una y otra vez dicen dice el Documento etc... , segun la Instrucción pastoral de la nueva era, etc.., según el especialista tal....etc , etc, etc, etc, etc etc.. jamás he dicho que soy infalible, siempre pongo mis fuentes. y hasta me acusan repetidamente del copy/paste..

Tu y (Su) malestar (porque veo que hablas en nombre de los demás, hablas en plural ) no es mas que la impotencia de que ante documentos, cartas, instrucciones pastorales nada pueden decir. Porque es PALABRA DE LA IGLESIA, no mía sino, ya me hubieras callado y no solo éso, sino que Catholic.net ya me habria sacado a patadas, siendo que mi pasado no es tarjeta de recomendación ni para el foro ni para mi apostolado fuera de éste lugar.

Sucede que....La Verdad , la Palabra de la Iglesia, los dogmas, los documentos para mi NO son negociables, ni cuestionables pero veo que para algunos católicos si lo son....un catolico que dice que "ama" a la Iglesia , es leal y fiel , pero cuando lo sabe por la palabra de la Iglesia no debiera complacerse en el error, porque se supone CREE en la Iglesia. (que lea Capítulo IV de Dominus Iesus completito)

No es congruente al menos decir que amo a la Iglesia y tener problemas con los dogmas ...por ejemplo, es solo un ejemplo, no es congruente. Esto a mi me parece cuando hablo con los los "liberales" de los años 60's Cristo Si, Iglesia No

Ojalá que tu malestar "no personal" fuera solamente conmigo, pero no,...éste salta a la vista, nada más leete tu mismo, no hace falta decir mas.

No sé quien te ha dicho que no eres inteligente. ¿?

Si quieres cristianizar la psicologia primero aclara tus ideas............(........) y después le das órdenes a la Iglesia... y en todo caso, Aqui no es el lugar para depositar tus quejas , díselo a una autoridad eclesiástica.



Esto no debiera ser personal, solo estoy respondiendo lo que en 3 aportes haz hecho personales (leelos ahora que estas mas calmado).
A todos se nos va la lengua, ¿Realmente tu enojo será con ultravioleta y Catholic.net?



aclaro tambien nuevamente que la psicolgia es una herramienta valiosa[/b] y he repetido la intención que Catholic.net tiene del tema, Quien dijo que éste tema es para cristianizar la psicolgía? para evitar que sigan las manipulaciones y distorsiones de mis aportes.

[ultravioleta]

Enrique!

Hermano, No, tu no dijiste que el artículo del Sr German fuera tendencioso, mil disculpas, si, si me doy cuenta de que pasa en la psicología de lo que has mencionado.

Vale la pena también verlo desde otra persectiva como la Sociedad Tomista Argentina (menciono ésta porque hay artículos aqui en Catholic.net en la comunidad de psicologos católicos).

Gracias Enrique!!!!

Dios te Bendiga

[CarlosR26†]

[CarlosR26†]

Ademas un punto mas... lo mas honesto es traer la Carta de la Congregación COMPLETA, no un comentario a la misma... lo unico que nos traen es que queda prohibido a los religiosos participar en los cursos de psicoanalisis que se habian introducido EN VEZ de la DIRECCION ESPIRITUAL.

A) no dice que el psicoanalisis sea incompatible con el Cristianismo
b) no dice que quien ejerce o acude a la terapia esta haciendo "mal"
c) No dice que un religioso con problemas mentales no pueda acudir a un terapeuta.

Esta diciendo que las consecuencias de SUPLANTAR la direccion espiritual con tecnicas psicoanaliticas no dieron FRUTOS

Y ESTOY TOTALMENTE DE ACUERDO.... completamente... pero
a) Si un religioso decide no hacer caso NO VA A SER EXCOMULGADO NI DECLARADO HEREJE... ¿saber por que ultra? debes de saberlo... sera reprendido.. solamente


Pero de alli a dar el salgo magico de que el psicoanalisis es incompatible con el Cristianismo.. me parece temerario.... y todos los psicoanalistas Católicos tienen muchas pruebas en contra...

¿Por que no conseguir el documento completo?
_________________
Amar es decir al otro: "Tu no moriras"

[CarlosR26†]

Que curioso...

Ultra y C.net..

saben quien es Iván Illich??? y por que la Congregación de la Fe clausuro los cursos del CIDOC.. ¿tienen idea de todo lo que pasaba alli y no tenia mas que un 1% que ver con el psicoanálisis?
_________________
Amar es decir al otro: "Tu no moriras"

[Catholic.net]

Estimado Carlos:

Entiendo que estés enojado cuando públicamente pueden quedar cuestionadas las técnicas que utilizas con tus pacientes.

Pero no se trata de eso este foro, (no se busca desprestigiar a nadie) sino que trata sólo de aclarar si existen algunos instrumentos psicológicos que estén fundamentados en una antropología cristiana.

Repito mi post anterior:

[ultravioleta]

Carlos ¿?......sabes bien que me refería a católicos liberales, que dicen que aman a la Iglesia, cuando dudan, cuestionan los dogmas o la Inspiración Biblica, o les da lo mismo que la Sagrada Escritura ésté inspirada ó no , Dei Verbum es clara, a éso me refiero, te contesté en general, no hice quotes, no hace falta. Pero alguien no tiene las ideas claras y da muchos rodeos, No es mi problema. Y que de mis aportes hagan una capirotada tampoco es mi problema.

En Dei Verbum puedes leer sobre la Inspiración Bíblica.

Tu has inventado lo demás, y ni siquiera con quotes puedes demostrar que digo lo que son solo tus especulaciones Y conjeturas.

No sabia que eras psicoanalista

Que Dios te Bendiga y Te guarde.

[Catholic.net]

Te agradezco mucho Enrique.

Esto que dices:

[ultravioleta]

[Catholic.net]

[ultravioleta]

Calma Enrique, se nota que no estás de acuerdo con él, el tema no se trata de inteligencia,¿? ya van dos que mencionan la inteligencia..
pero comprendo tu actitud siendo que tu mismo hablaste de lo que sucede entre mismos psicólogos. ´
El Sr. German, tiene mucho que enseñarles sobre temas de Moral no solo a los psicoanalistas, sino a todos los católicos, bueno es solo una sugerencia, calma..

buen día!

[urpi_mariposa]

[CarlosR26†]

Hola C.net y Ultra.

Solo aclarar lo anterior e ir de lleno a la pregunta de C.net.

El Documento traído al inicio del mensaje es la combinación de dos cosas

1.- Una opinion de German acerca de la psicologia y el psicoanalisis

2.- Un fragmento de un documento erogado por la Congregación de la Fe.


¿Cual es el motivo de traer el mensaje? Ver si el pscoanalisis hace daño a las almas.

Ok...

punto 1.- La opinión de Germán es extremadamente respetable, pero no es infalible, y se equivoca en varios puntos ya mencionados

punto 2.- El fragmento erogado de la Congregación de la Fe habla especificamente del daño causado por los cursos de psicoanalisis de la CIDOC.

Estos cursos eran impartidos por iniciativa de un Sacerdote con la ideologia de la Teologia de la Liberación el cual usaba varias herramientas psicologicas (entre ellas el psicoanalisis) para sus FINES.

Con lo cual se concluye que la hipotesis de que el psicoanálisis es dañino para las almas es incorrecta intentando apoyarse en este documento.

Un abrazo a las dos.
_________________
Amar es decir al otro: "Tu no moriras"

[CarlosR26†]

La antropología Freudiana es de la mar compleja.... muy compleja (como el hombre) pero se puede explicar muy sencillamente Lucrecia:

A Freud el hombre se FORMA en tres instancias ... Yo, Ello Sobre Yo, y descubrió que lo que somos, nuestro YO se va formando a cada instante en una negociación entre estas 3 instancias psiquicas...

El Ello es el deseo que quiere la totalidad (los Cristianos diremos DIOS) (y podemos recordar a ADAN Y EVA AQUI)
Pero el Yo no puede TENERLO TODO ( adan y eva de nuevo) ... y le hecha la culpa a la LEY (sobre yo) .... la cual le dice que tiene que RENUNCIAR a ese todo si no.. asi le va.

Este conflicto entre estas tres instancias tiene una preeminente importancia en nuestra infancia, que es cuando se forma nuestra estructura psíquica... y los principales protagonistas de este drama GRIEGO (edipo) son los padres...

Para Freud el hombre NO ES... a Freud no le interesaba lo que el hombre ERA si no como se constituía su realidad psíquica. Freud nos aporto un lenguaje nuevo para poder expresar cosas que NOS PASAN.. nos guste o no, y que ha probado tener razon en algunos de sus aspectos a lo largo de los años con sus pacientes.

¿Es dañino para la FE? puede ser daniño no solo para la Fe si no para la persona por que puede quebrarla psicologicamente, pero igual la vida la quiebra... y esto depende preminentemente del psicoterapeuta y como utilice sus tecnicas.

¿Es contraria al Cristianismo? El Cafe es contrario al cristianismo? el psicoanálisis no pretende "enfrentarse" al Cristianismo.. como la medicina tampoco, como el juego de Ajedrez tampoco... asi que no puede ser contraria y mas aun.... mucha de la visión Freudiana tiene un gran eco en el lenguaje bíblico... Freud era Judio..... ateo, pero Judio... y al contrario su visión de la estructura psiquica del hombre es fascinante.. ¿sera real? eso depende juzgarlo a cada uno... pero todo el despliegue antropológico que hace se puede encontrar un símil en el lenguaje de la revelación biblica.

Por cierto no soy psicoterapeuta, por lo que como ven... no tengo ninguna partida de beneficio aqui, que no sea expresar lo que se, en busca de la verdad.
_________________
Amar es decir al otro: "Tu no moriras"

[ultravioleta]

[ultravioleta]

Enrique L. escribió

[ultravioleta]

[ultravioleta]

Antropologia


Antropologia es la ciencia que estudia los aspectos físicos del ser humano y los aspectos socioculturales de las comunidades que forma. Es como define la Antropologia el pequeño Larousse Ilustrado.

-------

Partiendo de la Introducción del Dr Jesus Amaya y la Dra Evelyn Prado (1)(me abstengo de poner su curriculum para evitar off topics como el de Germán) y sin mencionar la escuela de la Doctora en Psicología, porque tampoco la sé ésta pareja de "especialistas" que al menos en mi ciudad han ayudado a muchas parejas a evitar el divorcio y a comprenderse y tolerse mejor (su material está siendo utilizado ya por otros profesionales) mencionan lo siguiente: El hombre y la mujer a traves de la Historia de la Humanidad (es decir partiendo antropologicamente) siempre se han buscado mutuamente, no solo por instinto, sino también para construir una estructura social llamada FAMILIA., despues su material, que no es ninguna teoria ni hipotesis, esta basada en estudios científicos sobre el cerebro y en otros datos y estadísticas de población reales, mas lo que por su desempeño profesional tienen experiencia.

-----------



--No partir de-- ya no digo de una "antropologia precisa" .... sino de la antropologia en Sí, lleva implicitos algunos riesgos al NO tomarse en cuenta aspectos tan imprescindibles como la cuestión de la Familia y no estoy hablando de la técnica, El hombre no es un ente aislado, vive en comunidad, No soy Mario Bunge ni Karl Popper, Yo también quiero que se llegue a la Verdad (mi opinión)


(1)¿Que hago si mi media naranja es toronja? Guía para comprender, tolerar y Amar a nuestra pareja usando el cerebro.
Dr Jesus Amaya Guerra (Doctor en ciencias de la Educación)
Dra Evelyn Prado Maillard (Doctora en Psicologia) no es psiquiatra

[ultravioleta]

[ultravioleta]

Enrique

¿impulsos de amor?
y como es el amor agapao( caridad) para Freud? el amor stergo (Familiar)para Freud? ?

puedes consultar la palabra Amor en corazones.org, es solo una sugerencia, que conste.

impulso= deseo, motivo o pensamiento que mueve a hacer algo (Pequeño Larousse)

¿una relación fuerte y duradera? sin la ayuda de DIOS?



---------

En cuanto a lo ultimo. no puedo quedarme con lo que se dice aqui..

-----------------

[ultravioleta]

Enrique, yo estaba hablando de antropologia en general, asi que los impulsos de amor sin antropologia REAL , no van mas allá de algunos intereses que incluso pudieran ser egoístas (solo Dios lo sabe), queda la verdad muy vago lo que has explicado al menos para mi.....o no te entiendo....por eso te pedí que al menos que definas el Amor agapao y stergo de acuerdo al psicoanálisis o a Freud

[ultravioleta]

y digo Freud porque estamos hablando de psicoanálisis , no de couchings

[kunkel]

Bueno parece que me emplazaron para otro hilo para hablar de antropologia subyacente a las lineas teóricas de la psicologia, expuse mi perspectiva allí, y aún nadie respondió nada, y como veo que el tema se continua en este hilo candente y polémico me vuelvo al mismo (tras dejar en paz a German creia que se habia terminado el debate, pero veo que continua, y ahora se está discutendo sobre la pareja y aquello que la facilita).

En primer lugar quiero dejar claro que mi pespectiva no es el psicoanálisis. Esto sin embargo, no me supone ningún deseo de reducción y eliminacion del mismo de manera radical (ni de ninguna línea teórica), sino la exposición de lo que considero valioso (y criticable) del mismo.
Con respecto a las aportaciones del psiconalisis y otras escuelas de la psicologia creo que hay que mantener una actitud abierta, mas que defensiva y ver que herramientas nos ofrecen para manejar los conflictos humanos (lo que no impide criticar aquello que veamos inadecudo o incompatible con nuestra fe)

Respecto al psicoanalisis de pareja, creo que existen trabajos muy interesantes desde algunas de sus perspectivas (las lineas psicoanaliticas no solo se limitan a Freud). La inclusión en la dinamica relacional de elementos inconscientes puede ayudar al terapeuta a enfocar la terapia de pareja. En la misma línea son elementos útiles las aportaciones de los terapeutas sistémicos o cognitivos-conductuales,aunque sus antropologias sean distintas a la católica. Incluso Aaron Beck (desde una perspectiva cognitiva) ha hablado de los elementos inconscientes, la importancia de los modelos familiares en la elección de pareja y en los conflictos en la misma. Por cierto el título de uno de sus libros dá que pensar: "Con el amor no basta"

Y a ese título me remito. No es que el amor sea inadecuado en la relación, sino que existen mucha variantes del amor (aún en forma patológica), y es importante (aún mas en una línea tomista) el uso adecuado de la razón y el afecto. Y el uso de la razón (sentido común) no solo deriva de la capacidad y decisión personal (muy importante que es), sino también de la preparación para la cooperación y la convivencia, aspecto que no solo destaca la psicología adleriana, sino practicamente toda la educación y otras líneas teóricas (aprendizaje, ambiente familiar, etc, etc). En esta línea es muy importante la preparacion moral y religiosa de las personas, los valores que cada grupo familiar y social destacan, pues constituyen referencias para bien o mal de las conductas; y eso es cierto aún para el psicoanalisis (y de hecho asi es para los psicoanalistas aún los ateos)

Respecto a la inclusión de la fe en Dios en la relación de pareja, es fundamental para cualquier persona creyente, pues otorga una perspectiva de la fe que es pilar de la relación, y una fuente de esperanza y fortaleza muy fuerte. Pero aún mas, para incluso los ateos y agnosticos la fe en las personas, en la esperanza, es fundamental para la cooperación y la convivencia; pero si no existe una adecuada preparación para la cooperación (permitanme el apunte adleriano y paralelamante aristotélico-tomista) la fe en el otro (otra), y la convivencia se hace dificil. Aún el psicoanalisis puede tomarse,a mi criterio, desde esta perspectiva cuando trata de desentrañar los mecanismos subjetivos y relacionales que entorpecen esta cooperación y abren las posibilidades a la misma; pero para ello se debe criticar (aun tambien a los adlerianos y cualquier psicologo de otra perspectiva) los excesos en el subjetivismo, el yoismo o la pura utilidad.
_________________

[ultravioleta]

kunkel, yo he hablado de antropología por lo que dijo Enrique :

[kunkel]

Pues creo que German Sanchez tiene razón cuando critica la cosmovisión de cualquier psicología que hecha fuera a Dios de su perspectiva. Me leí las referencias italianas y busqué las fuentes que criticaba, y aparecia un ex-sacerdote, Ivan Illich, relacionado con la teologia de la liberación, sus citicas al sistema educativo tradicional, y la inclusión en sus teorias del psicoanalisis. Esa fue la referencia criticada inicialmante, los excesos de esa perspectiva tal como fueron usada en esos centros en los años, creo recordar 70-80. Como dije y afirmo (pero puedo estar en un error), la mayoria de los abusos de la psicología en el catolicismo han provenido no de personas ajenas al mismo, sino desde su interior, y a veces, desgraciadamente desde personas muy preparadas; por ello no me extraña para nada el mismo recelo que muchos de vosotros teneis (legítimamente) respecto a lo que los psicologos católicos mismos podemos exponer en estos foros; y para ello debemos ser receptivos a esas criticas, sopesarla con mesura, reflexionar, y a veces admitir, en conciencia, que estamos en errores.
_________________

[ultravioleta]

[ultravioleta]

[Catholic.net]

[ultravioleta]

Despues de todo éra casi imposible no mencionar a German primero por el post y segundo por los temas de Moral y Famila que si son de su competencia

Dios les Bendiga