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Salvacion fuera de Cristo
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Autor Mensaje
-Lancelot-
Veterano


Registrado: 06 Oct 2005
Mensajes: 2008
Ubicación: Chih, Méx.

MensajePublicado: Dom Ene 29, 2006 5:13 am    Asunto:
Tema: Salvacion fuera de Cristo
Responder citando

goyervid escribió:
-Lancelot- escribió:

Segun la doctrina evangélica " Si confesares con tu boca que Jesús es el señor y creyeres con tu corazón que se levantó de entre los muertos, serás salvo, una vez y para siempre " , entonces, todos los católicos (aun los que lo hacen por costumbre, pero van a misa cada domingo con el CORAZÓN en Jesucristo), ya están salvados Very Happy


No se vaya a enojar Don Lance... Wink

No es el hecho de decirlo, es creerlo de corazón. Si la confesión en la persona es verdadera o no, solo Dios, no nosotros, lo decide en completa justicia, porque el ve nuestros corazones.

Ustedes ven en esta confesión algo muy fácil o superficial, pero Dios no puede ser engañado. La salvación puede qu sea gratis para nosotros, pero fué "comprada" a un gran precio que ni siquiera podemo imaginar, por Cristo, que, por cierto, no tenía porque hacerlo....

No solamente esto, pero por esta confesión millones eran salvados, pero millones serán condenados también...


No me enojo Very Happy pero igualmente usando sus palabras

Quien le dice a usted que todos los católicos no lo hacen de corazón?
Quien le dice a suted que todos los católicos no creen en Jesús como Salvador con el Corazón?
Quien le dice a usted que todos los católicos no tienen fé en la obra redentora de Cristo?
Puede usted ver en sus corazones?

Entonces, si nosotros tenemos el evangelio y la gran posibilidad de ser salvos "solo por fe y para siempre", (lo unico que falta es que todos los catolicos crean con el corazón lo que confiesan con la boca y eso sólo Dios lo puede saber) para que nos atacan y nos condenan diciendo que no somos salvos??? (la mayoria de las paginas cristianas siempre tienen la clasica seccion "puede un catolico ser salvo" y dicen que hasta que no hagamos su famosa oracion, no seran salvos).

Nosotros confesamos a Jesus el salvador a todas las naciones en todas las misas en todo el mundo!!!!
El que crea o no alguien de corazón en la obra redentora de Jesús, solo Dios puede saberlo.

Very Happy vaya, somos siempre salvos segun la doctrina evangélica, y aun asi nos condenan!!! jajaja

Bendiciones Smile
-Lancelot-
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goyervid
Veterano


Registrado: 29 Dic 2005
Mensajes: 2584

MensajePublicado: Dom Ene 29, 2006 5:17 am    Asunto:
Tema: Salvacion fuera de Cristo
Responder citando

-Lancelot- escribió:

Quien le dice a usted que todos los católicos no lo hacen de corazón?
Quien le dice a suted que todos los católicos no creen en Jesús como Salvador con el Corazón?
Quien le dice a usted que todos los católicos no tienen fé en la obra redentora de Cristo?


No le digo que no se esponje... a que muchacho tan alebrestado hombre!!! ;)

Yo no dije que TODOS, yo dije que no todos y esto, aunque no lo vayas a decir porque nunca aceptan nada, estoy segura que concuerds conmigo ;)

Y antes de que me lo digas si, es el mismo caso entre los evangélicos... :)
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-Lancelot-
Veterano


Registrado: 06 Oct 2005
Mensajes: 2008
Ubicación: Chih, Méx.

MensajePublicado: Dom Ene 29, 2006 5:23 am    Asunto:
Tema: Salvacion fuera de Cristo
Responder citando

goyervid escribió:
-Lancelot- escribió:

Quien le dice a usted que todos los católicos no lo hacen de corazón?
Quien le dice a suted que todos los católicos no creen en Jesús como Salvador con el Corazón?
Quien le dice a usted que todos los católicos no tienen fé en la obra redentora de Cristo?


No le digo que no se esponje... a que muchacho tan alebrestado hombre!!! Wink

Yo no dije que TODOS, yo dije que no todos y esto, aunque no lo vayas a decir porque nunca aceptan nada, estoy segura que concuerds conmigo Wink

Y antes de que me lo digas si, es el mismo caso entre los evangélicos... Smile


Si, no todos, claro, yo tampoco dije que todos ji ji ji Very Happy
solo estaba haciendo una "analogía" Very Happy

En el caso de los evangélicos, es que la mayoría nos condena jajaja.
Nosotros no condenamos, los llamamos hermanos (separados, pero hermanos) jejeje.

Very Happy

y sigo sosteniendo que este foro es para CONDENACIÓN por lo tanto, anticristiano.

Bendiciones Wink Very Happy
-Lancelot-
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goyervid
Veterano


Registrado: 29 Dic 2005
Mensajes: 2584

MensajePublicado: Dom Ene 29, 2006 5:26 am    Asunto:
Tema: Salvacion fuera de Cristo
Responder citando

:))

-Lancelot- escribió:

y sigo sosteniendo que este foro es para CONDENACIÓN por lo tanto, anticristiano.


No entiendo, a que te refieres con esto? al foro o a l epígrafe, y porqué?...
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-Lancelot-
Veterano


Registrado: 06 Oct 2005
Mensajes: 2008
Ubicación: Chih, Méx.

MensajePublicado: Dom Ene 29, 2006 5:39 am    Asunto:
Tema: Salvacion fuera de Cristo
Responder citando

goyervid escribió:
Smile)

-Lancelot- escribió:

y sigo sosteniendo que este foro es para CONDENACIÓN por lo tanto, anticristiano.


No entiendo, a que te refieres con esto? al foro o a l epígrafe, y porqué?...


Es un epígrafe que se enfoca en CONDENAR a los que no han recibido el mensaje del Evangelio.

Por eso creo que es anticristiano Smile

Bendiciones Smile
-Lancelot-
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JJ
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Registrado: 28 Dic 2005
Mensajes: 1069
Ubicación: Dallas, tx

MensajePublicado: Dom Ene 29, 2006 5:56 am    Asunto:
Tema: Salvacion fuera de Cristo
Responder citando

-Lancelot- escribió:
goyervid escribió:
:))

-Lancelot- escribió:

y sigo sosteniendo que este foro es para CONDENACIÓN por lo tanto, anticristiano.


No entiendo, a que te refieres con esto? al foro o a l epígrafe, y porqué?...


Es un epígrafe que se enfoca en CONDENAR a los que no han recibido el mensaje del Evangelio.

Por eso creo que es anticristiano :)

Bendiciones :)
-Lancelot-


Lancelot, quiero encontrar sentido a las doctrinas catolocas.
Hasta ahora, no le he encontrado.
Si hay salvacion fuera de Cristo, por que llevar las buenas nuevas del Evangelio?
Contesta a mis preguntas originales y de ahi pa de lante nos vamos, sale?

Me voy a dormir, pero el lunes le seguimos.
Que tengan, goye, lancelot, don Pedro, y demas foristas, que este dia del Senor sea uno lleno de gracia, amor y paz.
Bendiciones
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Asterix
Veterano


Registrado: 24 Oct 2005
Mensajes: 1473
Ubicación: Volvi de mi exilio

MensajePublicado: Dom Ene 29, 2006 1:44 pm    Asunto:
Tema: Salvacion fuera de Cristo
Responder citando

Cita:
Bautismo de arriba, mi hermano, de arriba es el que salva.
No de abajo, la obra humana de humanos.
Ahora conteste a mis preguntas.


JOJO....

Pobres luteranos, calvinistas, metodistas, anglicanos, ortodoxos, católicos, etc.
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Pedro Cuayla
Asiduo


Registrado: 31 Dic 2005
Mensajes: 162

MensajePublicado: Lun Ene 30, 2006 1:01 pm    Asunto:
Tema: Salvacion fuera de Cristo
Responder citando

Pedro Cuayla escribió:
Pedro Cuayla escribió:
JJ escribió:





Si Ghandi se salvo, no esta en mi determinarlo.
Hasta lo que yo se, rechazo el cristianismo. Quie se lo presento, no se.
Y si, la congregacion que atiendo si tiene misioneros.

Regrasando al tema del epigrafe.
Hay salvacion fuera de Cristo, si o no?
Por obras, y se rechaza a Cristo?

Mejor no evangelizar, no seguir el mandato de Cristo de la gran comision.
Pero no soy catolico, asi que seguire evangelizando y soportando las misiones.


Ups.. eso de no saber mucho de computadoras...

Sólo le estoy proponiendo una abstracción para ver las consecuencias de sus ideas propias, pienso que para decir sus ideas, tiene que estar segura de ellas, ¿no me diga que no lo está?
entonces, ¿poqué no sigue esta abstracción que Ud. mismo inició?
Luego regresamos al epígrafe...
Ghandi es un ejemplo, lo que digamos de él no afecta en nada su destino eterno...[/quote][/quote]
Respuesta 1: No hay salvación fuera de Cristo
Respuesta 2: La fe y las obras son como el cuerpo y el alma.
la fe es el alma, el cuerpo son las obras.
Un cuerpo sin alma está muerto, asi mismo las obras sin fe,
Pero la sola fides...
es como un espiritismo si no se manifiesta en obras...
Nunca le voy a decir que las obras salvan, sin la fe que les da vida; es un disparate... ¿Ud. podrá decirme que la fe que no da a luz obras le va a salvar?


Pero el tema es ¿Hay salvación fuera de Cristo?
No la hay, sin embargo, ¿está limitado el poder de Cristo?
¿acaso sólo nos habla por boca de misioneros? en muchos casos sí,
Pero habla también a través de la conciencia, que es la que hizo a Ghandii hacer todo lo bueno que hizo...

Le pido por favor que me diga si va a contestar a mi abstracción de Ghandii, si no lo va a hacer está bien, no es que quiera obligarlo, pero me parecía una buena ocasión para mostrarle un poco que se había equivocado...

De todos modos es igual...
Me responden poco en este foro, quizás no sea buen forista.
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Pedro Cuayla
Asiduo


Registrado: 31 Dic 2005
Mensajes: 162

MensajePublicado: Lun Ene 30, 2006 1:05 pm    Asunto:
Tema: Salvacion fuera de Cristo
Responder citando

-----------------------------------------------------
JJ escribió:
Pedro Cuayla escribió:
JJ escribió:





Si Ghandi se salvo, no esta en mi determinarlo.
Hasta lo que yo se, rechazo el cristianismo. Quie se lo presento, no se.
Y si, la congregacion que atiendo si tiene misioneros.

Regrasando al tema del epigrafe.
Hay salvacion fuera de Cristo, si o no?
Por obras, y se rechaza a Cristo?

Mejor no evangelizar, no seguir el mandato de Cristo de la gran comision.
Pero no soy catolico, asi que seguire evangelizando y soportando las misiones.


Sólo le estoy proponiendo una abstracción para ver las consecuencias de sus ideas propias, pienso que para decir sus ideas, tiene que estar segura de ellas, ¿no me diga que no lo está?
entonces, ¿poqué no sigue esta abstracción que Ud. mismo inició?
Luego regresamos al epígrafe...
Ghandi es un ejemplo, lo que digamos de él no afecta en nada su destino eterno...


Muy bien, don Pedro, de acuerdo a usted:
Cita:
Hay un axioma protestante que he venido encontrando mucho, "Si os persiguen en un argumento, Huid a otro, os lo aseguro, no terminareis los argumentos hasta que venga el Hijo del Hombre..." ciertamente no es esta una lectura sacada de la escritura, pero eso sucede mucho y les pido que traten de no hacer esto, si entramos en qué es salvo, nos vamos a perder como en foros anteriores.


Responda a mis preguntas.[/quote]
---------------------------------------------------------------------------------
Señor JJ:

30 01 2006

Respuesta 1: No hay salvación fuera de Cristo
Respuesta 2: La fe y las obras son como el cuerpo y el alma.
la fe es el alma, el cuerpo son las obras.
Un cuerpo sin alma está muerto, asi mismo las obras sin fe,
Pero la sola fides...
es como un espiritismo si no se manifiesta en obras...
Nunca le voy a decir que las obras salvan, sin la fe que les da vida; es un disparate... ¿Ud. podrá decirme que la fe que no da a luz obras le va a salvar?


Pero el tema es ¿Hay salvación fuera de Cristo?
No la hay, sin embargo, ¿está limitado el poder de Cristo?
¿acaso sólo nos habla por boca de misioneros? en muchos casos sí,
Pero habla también a través de la conciencia, que es la que hizo a Ghandii hacer todo lo bueno que hizo...

Le pido por favor que me diga si va a contestar a mi abstracción de Ghandii, si no lo va a hacer está bien, no es que quiera obligarlo, pero me parecía una buena ocasión para mostrarle un poco que se había equivocado...

De todos modos es igual...
Me responden poco en este foro, quizás no sea buen forista.
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-Lancelot-
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Mensajes: 2008
Ubicación: Chih, Méx.

MensajePublicado: Lun Ene 30, 2006 2:30 pm    Asunto:
Tema: Salvacion fuera de Cristo
Responder citando

Esto es lo que realmente Enseña la IC :

CIC 848
"Aunque Dios, por caminos conocidos sólo por Él, puede llevar a la fe, 'sin la que es imposible agradarle' (Hb 11, 6), a los hombres que ignoran el Evangelio sin culpa propia, corresponde, sin embargo, a la Iglesia la necesidad y, al mismo tiempo, el derecho sagrado de evangelizar" (AG 7).

Bendiciones Wink
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JJ
Veterano


Registrado: 28 Dic 2005
Mensajes: 1069
Ubicación: Dallas, tx

MensajePublicado: Lun Ene 30, 2006 3:43 pm    Asunto:
Tema: Salvacion fuera de Cristo
Responder citando

Cita:
---------------------------------------------------------------------------------
Señor JJ:

30 01 2006

Respuesta 1: No hay salvación fuera de Cristo
Respuesta 2: La fe y las obras son como el cuerpo y el alma.
la fe es el alma, el cuerpo son las obras.
Un cuerpo sin alma está muerto, asi mismo las obras sin fe,
Pero la sola fides...
es como un espiritismo si no se manifiesta en obras...
Nunca le voy a decir que las obras salvan, sin la fe que les da vida; es un disparate... 1.-¿Ud. podrá decirme que la fe que no da a luz obras le va a salvar?


Pero el tema es ¿Hay salvación fuera de Cristo?
No la hay, sin embargo, ¿está limitado el poder de Cristo?
¿acaso sólo nos habla por boca de misioneros? en muchos casos sí,
2.-Pero habla también a través de la conciencia, que es la que hizo a Ghandii hacer todo lo bueno que hizo...

3.-Le pido por favor que me diga si va a contestar a mi abstracción de Ghandii, si no lo va a hacer está bien, no es que quiera obligarlo, pero me parecía una buena ocasión para mostrarle un poco que se había equivocado...

De todos modos es igual...
Me responden poco en este foro, quizás no sea buen forista.


1.-Esta no es verdadera fe.
2.-El problema no es la mucha o poca oscuridad que hay en una persona, si no la LUZ que es rechazada. Esta Luz es Cristo.
3.- Ver punto numero 2.

Que son las obras sin la fe, y esta en Cristo?
Si bien el podre de Cristo no esta limitado a un set de doctrinas humanas, Su Palabra no se contradice, permanece, y es la unica fuente confiable de
la Poderoza Palabra de Dios.

" La luz vino al mundo, y el mundo.... llene el espacio.

Una vez mas, solo estoy tratando de entender sus doctrinas.
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Pescador
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Mensajes: 194
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MensajePublicado: Lun Ene 30, 2006 4:01 pm    Asunto:
Tema: Salvacion fuera de Cristo
Responder citando

Buenos días;

Si los que no creen en Jesús no se van a salvar, ¿No está Dios seindo injusto? ¿Por qué?

Si nos dió el mandato de Evangelizar, ¿No somos culpables nosotros de todos los no creyentes que ya murieron? ¿Eso nos hace culpables y por lo tanto condenados?

Saludos.
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Ef 6, 13-17
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AURORA
Invitado





MensajePublicado: Lun Ene 30, 2006 5:26 pm    Asunto:
Tema: Salvacion fuera de Cristo
Responder citando

Pescador escribió:
Buenos días;

Si los que no creen en Jesús no se van a salvar, ¿No está Dios seindo injusto? ¿Por qué?

Si nos dió el mandato de Evangelizar, ¿No somos culpables nosotros de todos los no creyentes que ya murieron? ¿Eso nos hace culpables y por lo tanto condenados?

Saludos.


DIOS es justo y misericordioso , todo perdona , SI el hombre se ARREPIENTE. y hace lo que EL nos mando.

pero hay algo que DIOS nunca violara y es el derecho y la libertad que nos dio :LIBRE ALBEDRIO.

El hombre elige ser santo o malvado.

la madre Teresa de Calcuta , hizo exactamente lo que JESUS dijo. Ella es lo NORMAL , que todo catolico deberia haber echo.
Pero pasa ser extraordinaria , porque la humanidad NO escucho y siguio a JESUS.
ELLA ES EL MODELO , POR ESO PARA MI NO ES UNA SANTA , ES UNA Verdadera Catolica , Y YO NO SOY CASI NADA .

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Pescador
Asiduo


Registrado: 03 Dic 2005
Mensajes: 194
Ubicación: San Agustín, Jalisco, México

MensajePublicado: Lun Ene 30, 2006 5:45 pm    Asunto:
Tema: Salvacion fuera de Cristo
Responder citando

Claudio 2005 escribió:
No se si te vas a condenar o no por lo que preguntas. Pero los que dividen tendran que dar cuentas al Señor porque el mundo no crea. ¿ Te haces cargo de esta division ? ¿ Que opinas de la unidad de los cristianos ? ¿ Es posible ? ¿ La quieres ? ¿ Trabajas por ella ? ¿ Siembras o desparramas ?


Respondo:

No, yo soy católico; es algo alcanzable; Si empezamos a amarnos sí; obviamente; a diario; no lo sé, supongo que Dios es el mejor juez del trabajo que en su nombre hago.

Aurora Bouzenard escribió:
DIOS es justo y misericordioso , todo perdona , SI el hombre se ARREPIENTE. y hace lo que EL nos mando.

pero hay algo que DIOS nunca violara y es el derecho y la libertad que nos dio :LIBRE ALBEDRIO.

El hombre elige ser santo o malvado.

la madre Teresa de Calcuta , hizo exactamente lo que JESUS dijo. Ella es lo NORMAL , que todo catolico deberia haber echo.
Pero pasa ser extraordinaria , porque la humanidad NO escucho y siguio a JESUS.
ELLA ES EL MODELO , POR ESO PARA MI NO ES UNA SANTA , ES UNA Verdadera Catolica , Y YO NO SOY CASI NADA .


Agree Hermana.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Ahora, (Perdón por no encaminar mi aporte anterior a algo en específico; creo que eso dio pie a una mal interpretación, sorry again)

Analicemos un punto muy específico ¿Hay o no hay salvación para los que no son cristianos?

Yo creo que sí.
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Registrado: 06 Oct 2005
Mensajes: 2008
Ubicación: Chih, Méx.

MensajePublicado: Lun Ene 30, 2006 6:07 pm    Asunto:
Tema: Salvacion fuera de Cristo
Responder citando

JJ escribió:

Una vez mas, solo estoy tratando de entender sus doctrinas.


Smile Y no te has puesto a tratar de entender las doctrinas evangélicas?

De hecho, sabias que los dos pilares en los que se basa la Iglesia Evangélica, son completamente ANTIBIBLICOS????

SOLO FIDES Y SOLO SCRIPTURA

(Solo Fides: En NINGUNA parte de la Biblia dice "solo por fé", dice, "por fé" pero NUNCA DICE "solo por")
(Solo Scriptura: En NINGUNA parte de la Biblia dice que toda revelación está en los libros, dice que es UTIL pero no SUFICIENTE, y siempre se daba prioridad a lo que hablaran de manera Oral "escribo esto, pero ESPERO ESTAR CON USTEDES PRONTO PARA HABLARLES).

Si quieres entender las doctrinas Cristianas Católicas:
** LEE LA BIBLIA
** Lee el Catecismo
** Estudia la Iglesia Primitiva

Si quieres entender las doctrinas evangélicas:
** Elije un grupo especifico (Baptistas, Anabaptistas, etc).
** LEE LA BILBIA´
** Comprende el concepto de UNIDAD
** Comprende el concepto de DIVISIÓN
** Busca Sola Fides y Sola Scriptura en la Biblia
** Ya chafió, dichas doctrinas no están en la Biblia
** Enfocate en otro grupo evangelico
** repite los pasos
** chafió de nuevo ?
** Busca otro grupo evangélico
** repite los pasos
** Y asi susecivamente con todas las Iglesias Evangélicas (predican cosas diferentes), cuando termines (tardarás mucho) habrás entendido la doctrina evangélica: SOLO FIDES, SOLO SCRIPTURA, SOLO MI INTERPRETACION.

Sad


Veo que te cuesta trabajo entender la interpretación de la Iglesia Primitiva (conservada en la tradición Apostólica)
Pero te es muy fácil entender la interpretacion de tu Pastor.
Crying or Very sad

Ahora yo te pregunto:

Es Bíblico que haya tantas divisiones?
No les llamó la atención Pablo a la Iglesia de los Corintios por dividirse?
Hay Salvación fuera de Cristo?
Quienes son los que estan fuera de Cristo? un indígena que nunca escuchó de Cristo, pero vivió en el amor a su familia y a los demas, compartiendo lo poco que tenia con los que no tenian nada, estaba fuera del alcance de la salvación de Cristo?
y Si esta persona no escuchó la salvación de Cristo, de quien es la culpa? de EL o NUESTRA?

Porque puedes condenar a los que no conocen a Cristo?
No seria mas lógico, que te condenaras tú por no haber llevado la buena nueva?
Entonces, al final el que se gozaba en su salvación, fue el que la perdió por condenar a los demas siendo que era su responsabilidad llevar el evangelio ??


Bendiciones !!
-Lancelot-
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JJ
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Registrado: 28 Dic 2005
Mensajes: 1069
Ubicación: Dallas, tx

MensajePublicado: Lun Ene 30, 2006 6:14 pm    Asunto:
Tema: Salvacion fuera de Cristo
Responder citando

Cita:

1.- Es Bíblico que haya tantas divisiones?
No les llamó la atención Pablo a la Iglesia de los Corintios por dividirse?
Hay Salvación fuera de Cristo?
Quienes son los que estan fuera de Cristo? un indígena que nunca escuchó de Cristo, pero vivió en el amor a su familia y a los demas, compartiendo lo poco que tenia con los que no tenian nada, estaba fuera del alcance de la salvación de Cristo?
y Si esta persona no escuchó la salvación de Cristo, de quien es la culpa? de EL o NUESTRA?

Porque puedes condenar a los que no conocen a Cristo?
No seria mas lógico, que te condenaras tú por no haber llevado la buena nueva?
Entonces, al final el que se gozaba en su salvación, fue el que la perdió por condenar a los demas siendo que era su responsabilidad llevar el evangelio ??


Bendiciones !!
-Lancelot-
[/quote]

Lancelot, no me haz contestado a mis preguntas originales.
Usa el catesismo, la Bibia, tu razon, pero contestamelas.


Lancelot, tranquilizate, respira profundo, cuenta hasta diez.

No es por ti ni por mi, trato? No te enojes
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goyervid
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Mensajes: 2584

MensajePublicado: Lun Ene 30, 2006 6:43 pm    Asunto:
Tema: Salvacion fuera de Cristo
Responder citando

A poco ahora estamos tratando de "comprobar" a los católicos que no hay salvación fuera de la fé en Cristo Jesús? Por favor, díganme que no, mama mía!!!.

Yo pense que la salvación por fé solamente había sido lo máximo ;)

Puede algún católico definir la postura católica respecto a esto?
"¿Hay o no hay salvación para los que no son cristianos?"
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-Lancelot-
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Registrado: 06 Oct 2005
Mensajes: 2008
Ubicación: Chih, Méx.

MensajePublicado: Lun Ene 30, 2006 7:06 pm    Asunto: Re: Salvacion fuera de Cristo
Tema: Salvacion fuera de Cristo
Responder citando

Okey, JJ, no me enojo jajaj, así hablo serio a veces Embarassed

Veamos tu aporte...

JJ escribió:
De el epigrafe sobre los musulmanes y salvacion

Cita:
Lancelot:
Pienso que todos aquellos que no han conocido a Cristo, pero sean Bienaventurados, no se condenarán.




NO SE CONDENARA, significa, que CONFIAMOS en la Misericordia Divina, pero NO TODOS, solo LOS BIENAVENTURADOS (lee lo que puse antes de decir eso, fueron PALABRAS DE JESUS en las que nunca dice "Bienaventurados los que fueron evangélicos porque solo ellos fueron una vez salvos y para siempre" ó "Bienaventurados SOLO algunos, porque no vine a cargar con los pecados de TODO el mundo, si no unicamente de unos cuantos como pepito y JJ; así fueran personas muy buenas, que ayuden a los pobres y se dediquen a los demas, si no me conocieron con una oracion siempre salvo, ni escucharon musica evangélica, ni eran como pepito y JJ, no pagué por ellos y están condenados. ").

Cita:

Cuentenme entre los de pepito. No puedo haceptar estas ideas universales.


Y qué, yo no puedo aceptar tus ideas anticatolicas y antibíblicas como sola fides y sola scriptura y no por eso ando por ahí condenando al infierno a cuanto inocente se me ocurra (las personas de vuena voluntad muertas sin conocer el evangelio, son inocentes).

Cita:

Bien dijo David, diriamos Cristo murio en vano; pues si las obras nos pueden ganar la vida eterna( Lancelot, vida eterna en el infierno, no es vida viejo) Por que murio Cristo?


Por enésima vez:
NO HEMOS DICHO QUE LAS OBRAS NOS PUEDEN GANAR LA SALVACIÓN
LA SALVACIÓN LA GANÓ CRISTO PARA NOSOTROS
ENTIENDE ESO.

Si decimos que los que no llegaron a conocer el evangelio, PERO, vivieron según las bienabenturanzas de Jesús ( y sin conocerlo hee!!) ESTAN EN EL INFIERNO, entonces sí CRISTO MURIÓ EN VANO, porque sólo se salvarán unos cuantos (osea Pepito y JJ, porque son evangélicos).


[quote]
Porque la gran comision?
Cita:
19 Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones,(B) bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo;

20 enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén.



La Iglesia Católica NUNCA ha descuidado la gran Comisión, se nota que no conoces nada de los misioneros.
Nosotros tambien somos misioneros, y tenemos que predicar con nuestra VIDA no solo con palabras.

Cita:

Siguiendo la doctrina catolica, al llevar las buenas nuevas de Cristo al mundo, que no se estaria llevando condenacion en vez de salvacion?


LAS BUENAS NUEVAS SON LA VIDA ETERNA GANADA POR CRISTO, Y EL CAMINO PARA LLEGAR A ELLA.

Este es el camino: CRISTO JESUS, EL HIJO DE DIOS.
Síguelo, es decir, Amalo, es decir, Obedecelo, es decir, Guarda sus mandamientos, y tendrás vida eterna.
Si dices que sigues a Cristo pero no lo amas, eres un mentiroso.
Si dices que amas a Cristo pero no lo obedeces, eres un mentiroso.
Si dices que obedeces a Cristo pero no guardas sus mandamientos, eres un mentiroso.
Si dices que guardas sus mandamientos, pero no tienes Amor por los demas, eres un mentiroso, porque los mandamientos son AMAR A DIOS SOBRE TODO Y A TU PROJIMO COMO A TIMISMO.
Si dices que tienes fé en Cristo, entonces Amas a Dios sobre todas las cosas y a tu projimo como a ti mismo.
Si dices que Amas a tu projimo y a Dios sobre todas las cosas, pero NO LO DEMUESTRAS CON HECHOS, CON OBRAS, si no haces visible esa FE que dices tener, Eres un Mentiroso y tu fé es falsa.

Por tanto, el unico que anda predicando condenación, eres tú y pepito, que andan pregonando "todos se iran al infierno si no son como pepito y yo".

Cita:

Habiendo la probabilidad de que gente que sigue la ley de su "corazon"(tiene buenas obras) pueda rechazar a Cristo, que no se le esta condenando?Que no seria mejor para los catolicos dejar de mandar misioneros al mundo?


Entiendes mal, si alguien les predica, YA ESTAN CONOCIENDO EL EVANGELIO y si RECHAZAN A CRISTO, entonces ya no es problema nuestro sino Juicio de Dios, y si no se arrepiente de rechazar a Cristo probablemente termine condenandose a si mismo.

Además, si una persona vive haciendo el bien a los demas, compartiendo lo poco que tiene con los que no tienen nada, etc etc, y alguien le lleva el mensaje de Salvacion, es muy IMPROBABLE que lo rechaze.

Y porque seguir mandando misioneros?
PORQUE DIOS QUIERE QUE TODOS SE SALVEN.

Jesús llegó por LOS PECADORES es decir por TODOS, y es a ellos principalmente (A NOSOTROS LOS PECADORES) a quienes el evangelio tiene que llegar.
Pues que facil si tu como bautista te dedicas a evangelizar presbiteranos y catolicos, que ya conocen a Cristo, mejor ve a evangelizar ladrones, prostitutas, asesinos; por todos ellos TIENE QUE AVER MISIONEROS, porque Dios quiere que TODOS se salven.

Cita:

Por que llevar Biblias? Mejor lleven libros de reglas morales, que talvez tendrian mejor resultado y se evita la posibilidad de que Cristo sea rechazado, llevando condenacion y no salvacion.


Porque las Biblias? jaja porque es nuestro arsenal, la Biblia CORRECTAMENTE interpretada.
Pero los misioneros no evangelizan con SOLO BIBLIA , amigo, sino con CARIDAD, esto es, llevando en practica el mensaje de la BIBLIA.

O me vas a decir que evangelizar es repartir Biblias? jajajajaja , y los que no saben leer?.

Se evangeliza PRACTICANDO el mensaje de la Biblia, no LEYENDOLO A LOS DEMAS.

Cita:
Por que evangelizar?


PORQUE DIOS QUIERE QUE TODOS SE SALVEN
(Se arrepientan de sus pecados y sigan a Cristo Jesús).
esto incluye asesinos, ladrones, fornicarios, mentirosos, homosexuales, etc etc etc etc. POR ESO.

Cita:
Si fuera catolico, creo que al leer estos comentarios, se me quitaria un gran peso de mi lomo.


jajaja, esto seria porque no has entendido nada de lo que hemos dicho.
No emos dicho TODOS SE SALVAN AUNQUE NO CONOZCAN A CRISTO.

No Señor, hemos dicho que hay personas que no han conocido el evangelio, y sin saber nada de Cristo, son llamados bienaventurados por el mismo Jesús:

Mateo 5
1 Viendo la muchedumbre, subió al monte, se sentó, y sus discípulos se le acercaron.
2 Y tomando la palabra, les enseñaba diciendo:
3 «Bienaventurados los pobres de espíritu, porque de ellos es el Reino de los Cielos.
4 Bienaventurados = los mansos =, porque = ellos poseerán en herencia la tierra. =
5 Bienaventurados los que lloran, porque ellos serán consolados.
6 Bienaventurados los que tienen hambre y sed de la justicia, porque ellos serán saciados.
7 Bienaventurados los misericordiosos, porque ellos alcanzarán misericordia.
8 Bienaventurados los limpios de corazón, porque ellos verán a Dios.
9 Bienaventurados los que trabajan por la paz, porque ellos serán llamados hijos de Dios.
10 Bienaventurados los perseguidos por causa de la justicia, porque de ellos es el Reino de los Cielos.
11 Bienaventurados seréis cuando os injurien, y os persigan y digan con mentira toda clase de mal contra vosotros por mi causa.
12 Alegráos y regocijaos, porque vuestra recompensa será grande en los cielos; pues de la misma manera persiguieron a los profetas anteriores a vosotros.

Por eso no somos NADA NI NADIE PARA CONDENARLOS.
Tu crees que una persona que escuche este evangelio, y esta siendo llamada Bienaventurada por Jesús, rechaze su regalo de salvación ??
Y si esta persona muere sin conocerlo?

Cita:

a.- Explicame, que es lo que han dicho?


** No hemos dicho que FUERA DE CRISTO HAY SALVACION
** al contrario, hemos dicho que SOLO EN CRISTO HAY SALVACION
** Creemos que las personas que viven segun las bienabenturanzas (mateo 5 son algunos ejemplos de varios), y nunca recibieron el mensaje del evangelio (culpa nuestra) serán hechos Hijos de Dios por los méritos de CRISTO EN LA CRUZ. Si no hubiese sacrificio eterno de Cristo, NADIE podriamos salvarnos.


Ahora conteste mis preguntas Very Happy

Me gustaria que empesara por esta:

QUIENES SON LOS QUE ESTAN FUERA DE CRISTO?
y de ahi nos agarramos para ver que el evangelio es para TODOS LOS HOMBRES, especialmente, los fornicarios, adulteros, rateros, mentirosos, etc etc etc, son los que MAS necesitan el evangelio, pues se están condenando y solo Cristo puede salvarlos.

y luego esta:
LA JUSTICIA DE DIOS ES CONDENAR A LOS QUE NO ESCUCHARON EL EVANGELIO (Algo de lo que no son culpables para nada, mas bien somos nosotros los que tenemos culpa de no predicar) , PERO JESUS LOS LLAMÓ BIENAVENTURADOS, JUNTO CON LOS ASESINOS Y LADRONES DE MALA VOLUNTAD?.

Bendiciones Wink
-Lancelot-
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MensajePublicado: Lun Ene 30, 2006 7:17 pm    Asunto:
Tema: Salvacion fuera de Cristo
Responder citando

erroes de ortografía jeje:
Bienaventuranzas (no bienabenturanzas).
Haber (no aver).

Cita:
LA JUSTICIA DE DIOS ES CONDENAR A LOS QUE NO ESCUCHARON EL EVANGELIO (Algo de lo que no son culpables para nada, mas bien somos nosotros los que tenemos culpa de no predicar) , PERO JESUS LOS LLAMÓ BIENAVENTURADOS, JUNTO CON LOS ASESINOS Y LADRONES DE MALA VOLUNTAD?.

Quiero decir:

¿La Justicia de Dios consiste en condenar a las Personas que No Conocieron el Evangelio pero Jesús los llama Bienaventurados? Es decir, ¿condenarlos junto con los que Hacian lo Malo, Rechazaron a Cristo, eran Asesinos y se gozaban en eso?.

Bendiciones Smile
-Lancelot-
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JJ
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MensajePublicado: Lun Ene 30, 2006 8:07 pm    Asunto:
Tema: Salvacion fuera de Cristo
Responder citando

-Lancelot- escribió:
erroes de ortografía jeje:
Bienaventuranzas (no bienabenturanzas).
Haber (no aver).

Cita:
LA JUSTICIA DE DIOS ES CONDENAR A LOS QUE NO ESCUCHARON EL EVANGELIO (Algo de lo que no son culpables para nada, mas bien somos nosotros los que tenemos culpa de no predicar) , PERO JESUS LOS LLAMÓ BIENAVENTURADOS, JUNTO CON LOS ASESINOS Y LADRONES DE MALA VOLUNTAD?.

Quiero decir:

¿La Justicia de Dios consiste en condenar a las Personas que No Conocieron el Evangelio pero Jesús los llama Bienaventurados? Es decir, ¿condenarlos junto con los que Hacian lo Malo, Rechazaron a Cristo, eran Asesinos y se gozaban en eso?.

Bendiciones :)
-Lancelot-


Lancelot, tienes que darme algo mejor que esto.
Donde dice que podemos ser justificados por nuestras obras?
Quien es justo, delante de Dios, sin Cristo?
A los estandares de quien vamos a determinar si las obras de los hombres son buenas o malas?
A tu estandar, o al de Dios?
Y por favor, lancelot, deja tu sarcasmo a un lado, sale?

Si vaz a apuntar dedos, apunta a tu iglesia, que anatemisa al cristianismo no-catolico por no haceptar su magisterio. Se te olvida el , no salvacion fuera de la iglesia catolica romana?
O a los que no guardan el domingo como dia sagrado.
Que opinas de eso?

No creo que sea bueno apuntar dedos, y tu eres el primero en hacerlo.
Si cuestiono sus doctrinas no es por apuntar dedos, como tu lo haces, sino para entenderlos mejor.

Tranquilo, tomalo con calma y medita, ora y despues contestame.

Dios te bendiga.
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Pedro Cuayla
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Mensajes: 162

MensajePublicado: Lun Ene 30, 2006 10:01 pm    Asunto:
Tema: Salvacion fuera de Cristo
Responder citando

---------------------------------------------------------------------------------
Señor JJ:

Respuesta 2: La fe y las obras son como el cuerpo y el alma.
la fe es el alma, el cuerpo son las obras.
Un cuerpo sin alma está muerto, asi mismo las obras sin fe,
Nunca le voy a decir que las obras salvan, sin la fe que les da vida; es un disparate...
1.-¿Ud. podrá decirme que la fe que no da a luz obras le va a salvar?
--------------------------------------------------------------------
JJ: 1.-Esta no es verdadera fe.
PC: Luego, según su respuesta, si esta no es verdadera fe, la verdadera fe es la que da a luz obras...
---------------------------------------------------------------------
Pero el tema es ¿Hay salvación fuera de Cristo?
No la hay, sin embargo, ¿está limitado el poder de Cristo?
¿acaso sólo nos habla por boca de misioneros? en muchos casos sí,

PC: 2.-Pero habla también a través de la conciencia, que es la que hizo a Ghandii hacer todo lo bueno que hizo...


JJ: 2.-El problema no es la mucha o poca oscuridad que hay en una persona, si no la LUZ que es rechazada. Esta Luz es Cristo.
PC:¿puede haber mucha obscuridad si hay LUZ?
¿puede haber poca obscuridad si no hay LUZ?

---------------------------------------------------------------------------------

JJ: Que son las obras sin la fe, y ésta en Cristo?
PC: Obvio, ¡Qué es un cuerpo sin alma! es un muerto, eso fue lo que dije... esa es una doctrina católica
---------------------------------------------------------------------------------
JJ: Si bien el pobre de Cristo no esta limitado a un set de doctrinas humanas, Su Palabra no se contradice, permanece, y es la unica fuente confiable de la Poderosa Palabra de Dios
PC: Exacto, luego, si no está limitado a esto, qué pasó con los griegos, espartanos, bárbaros, incas, aztecas, que no conocieron a Cristo y su poderosa palabra...

1.- ¿se condenaron todos?
2.- ¿o cuál es la idea que Ud. tiene de cómo se salvaron?

-----------------------------------------------------------------------------------
JJ: Una vez mas, solo estoy tratando de entender sus doctrinas.
PC: ¿qué pasaría si las entiende?

Bendiciones.
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Pedro Cuayla
Asiduo


Registrado: 31 Dic 2005
Mensajes: 162

MensajePublicado: Lun Ene 30, 2006 10:08 pm    Asunto:
Tema: Salvacion fuera de Cristo
Responder citando

goyervid escribió:
A poco ahora estamos tratando de "comprobar" a los católicos que no hay salvación fuera de la fé en Cristo Jesús? Por favor, díganme que no, mama mía!!!.

Yo pense que la salvación por fé solamente había sido lo máximo Wink

Puede algún católico definir la postura católica respecto a esto?
"¿Hay o no hay salvación para los que no son cristianos?"

1 No hay salvación fuera de Cristo Jesús.
obvio.
2 La salvación en Cristo Jesús ordinariamente es a través de los misioneros
3 La salvación en Cristo Jesús puede trascender a los misioneros (nada hay imposible para Dios)

Bendiciones...
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goyervid
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MensajePublicado: Lun Ene 30, 2006 10:20 pm    Asunto:
Tema: Salvacion fuera de Cristo
Responder citando

Pedro Cuayla escribió:

3 La salvación en Cristo Jesús puede trascender a los misioneros (nada hay imposible para Dios)
Bendiciones...


Gracias Don Pedro, una pregunta:
1) Si hay cosas "imposibles" para Dios, las que van en contra de Su Naturaleza (i.e. pecar), por eso dice la Biblia que dios siempre es fiel, porque no puede negarse a si mismo, pero ese es otro punto...

2) Podría un ejemplo de una persona que es salva en base a su respuesta 3.
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goyervid
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Mensajes: 2584

MensajePublicado: Lun Ene 30, 2006 10:21 pm    Asunto:
Tema: Salvacion fuera de Cristo
Responder citando

Pedro Cuayla escribió:

3 La salvación en Cristo Jesús puede trascender a los misioneros (nada hay imposible para Dios)
Bendiciones...


Gracias Don Pedro, una pregunta:
1) Si hay cosas "imposibles" para Dios, las que van en contra de Su Naturaleza (i.e. pecar), por eso dice la Biblia que dios siempre es fiel, porque no puede negarse a si mismo, pero ese es otro punto...

2) Para entender mejor, podría darme un ejemplo de una persona que es salva en base a su respuesta 3???
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Pedro Cuayla
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MensajePublicado: Lun Ene 30, 2006 10:36 pm    Asunto:
Tema: Salvacion fuera de Cristo
Responder citando

goyervid escribió:
Pedro Cuayla escribió:

3 La salvación en Cristo Jesús puede trascender a los misioneros (nada hay imposible para Dios)
Bendiciones...


Gracias Don Pedro, una pregunta:
1) Si hay cosas "imposibles" para Dios, las que van en contra de Su Naturaleza (i.e. pecar), por eso dice la Biblia que dios siempre es fiel, porque no puede negarse a si mismo, pero ese es otro punto...

2) Para entender mejor, podría darme un ejemplo de una persona que es salva en base a su respuesta 3???


1.- Bueno, amigo, entonces corrijale a Gabriel, cuando se lo dijo a María en la anunciación...
2.- ¿sabe a quienes les llamamos "los santos inocentes"?

Bendiciones
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Pedro Cuayla
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MensajePublicado: Lun Ene 30, 2006 10:40 pm    Asunto:
Tema: Salvacion fuera de Cristo
Responder citando

Claudio 2005 escribió:
goyervid escribió:


2) Para entender mejor, podría darme un ejemplo de una persona que es salva en base a su respuesta 3???


Cualquier Patriarca del A.T. no fue misionado por ningun cristiano. Moises y Elias son un ejemplo patente de estar salvados. O cualquier niñito abortado ¿ crees que se perdieron ?. Ghandi o cualquier hombre de buena voluntad que no haya sido misionado o nunca haya conocido a Cristo.


Gracias.

Por dar algunos ejemplos...

Bendiciones
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-Lancelot-
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MensajePublicado: Lun Ene 30, 2006 10:41 pm    Asunto:
Tema: Salvacion fuera de Cristo
Responder citando

JJ escribió:
Si cuestiono sus doctrinas no es por apuntar dedos, como tu lo haces, sino para entenderlos mejor.


Pues no estás cuestionando doctrinas exclusivamente católicas, nos has estado cuestionando sobre temas que son sostenidos por varias iglesias evangélicas.

** Nos cuestionaste el Bautismo de Infantes
Ortodoxos y Evangélicos tambien bautisan infantes.

** Nos cuestionaste no creer en Siempre Salvo.
Ortodoxos y Evangélicos tampoco creen en Siempre Salvo.

** Nos cuestionas por creer que hay gente de buena voluntad que no conoció a Cristo, porejemplo un inocente indígena que haya vivido segun las bienabenturanzas (por ejemplo) y que Cristo la salvará.
Pero los Evangélicos sostienen que los niños no necesitan bautismo porque son el reino de Dios es de ellos (estan salvados).

Como contrastas creer que un niño INOCENTE que muere sin Conocer a Cristo lo tengas en la gloria de Dios, y una persona de buena voluntad INOCENTE que nunca conoció el evangelio, esté ardiendo en el infierno???.


Por lo tanto, te estas portando como un "Daniel Sapia", haciendo como que todas las Iglesias Evangélicas creen en lo mismo, para poder "atacar" las doctrinas católicas.

Si tanto quieres entender las doctrinas católicas pero no aceptas opiniones de católicos, ve con los Protestantes que bautizan infantes, a ver si a ellos les entiendes, ve con los Protestantes que no creen en siempre salvo, y a ver si a ellos les entiendes. Ve con los protestantes que consideran siempre virgen a María, a ver si a ellos les entiendes.
Mejor aún, ve con los Ortodoxos, que tienen tradición apostólica. Con cualquiera de ellos te sentirás mas agusto puesto que todos ellos están SEPARADOS de la Iglesia Católica.
Smile

Ánimo JJ, la vida es bella, y hay que vivirla en el Amor de Cristo!

Bendiciones!!!
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goyervid
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Mensajes: 2584

MensajePublicado: Lun Ene 30, 2006 10:51 pm    Asunto:
Tema: Salvacion fuera de Cristo
Responder citando

Claudio 2005 escribió:

Ghandi o cualquier hombre de buena voluntad que no haya sido misionado o nunca haya conocido a Cristo.


Déjemos a un lado los patriarcas porque seguro que en eso concordamos (el mismo ejemplo de la transifguración que citaste lo demuestra).

1) Como armonizas Hechos 4:12
"12Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos."
con tu respuesta de arriba?

2) Si Ghandi no fué salvo por la muerte de Cristo en la cruz para pagar por sus pecados (que yo creo es la única forma de ser salvos (reconciliados) con Dios), como lo fué?
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-Lancelot-
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Ubicación: Chih, Méx.

MensajePublicado: Lun Ene 30, 2006 11:02 pm    Asunto:
Tema: Salvacion fuera de Cristo
Responder citando

goyervid escribió:

1) Como armonizas Hechos 4:12
"12Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos."
con tu respuesta de arriba?


Nunca hemos dicho que hay otro hombre o nombre para ser salvos.

JESUS ES EL NOMBRE SOBRE TODO NOMBRE.

Cita:

2) Si Ghandi no fué salvo por la muerte de Cristo en la cruz para pagar por sus pecados (que yo creo es la única forma de ser salvos (reconciliados) con Dios), como lo fué?


Si Ghandi fué salvo fue porque JESCURISTO PAGÓ POR SUS PECADOS.
NO HAY OTRO MEDIO, SOLO UN CAMINO, JESUS.

Si Jesús no hubiese muerto en la cruz y resusitado, NADIE PODRIA SER SALVO.

Hasta cuando entenderán que NO HAY SALVACIÓN FUERA DE CRISTO.

Smile
Bendiciones!!!
-Lancelot-
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Pedro Cuayla
Asiduo


Registrado: 31 Dic 2005
Mensajes: 162

MensajePublicado: Lun Ene 30, 2006 11:13 pm    Asunto:
Tema: Salvacion fuera de Cristo
Responder citando

goyervid escribió:
Claudio 2005 escribió:

Ghandi o cualquier hombre de buena voluntad que no haya sido misionado o nunca haya conocido a Cristo.


Déjemos a un lado los patriarcas porque seguro que en eso concordamos (el mismo ejemplo de la transifguración que citaste lo demuestra).

1) Como armonizas Hechos 4:12
"12Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos."
con tu respuesta de arriba?

2) Si Ghandi no fué salvo por la muerte de Cristo en la cruz para pagar por sus pecados (que yo creo es la única forma de ser salvos (reconciliados) con Dios), como lo fué?


1 Es verdad, no hay otro nombre, luego Ghandii, si se salvó tuvo que ser en el nombre de Cristo. Eso es doctrina católica.

Si Ud. me ha entendido que Ghandii, se salvó al margen de Cristo, eso no es posible, los patriarcas se salvaron gracias al que iba a venir; luego de su venida, nos salvamos gracias al que vino...

¿qué tengo que hacer para ganar la vida eterna?
¡cumple los mandamientos!

Señor Goyervid, ¿ha visto a un esquimal?

Cuando llegaron los primeros misioneros al polo norte, uno le preguntó a un esquimal:
-¿sabes que es bueno y que es malo?
-Sí, malo es robar, matar, mentir...
-¿Quien te lo enseñó?

Aquí, aquí, -dijo, golpeándose el pecho-

Si ese no se salva, no es porque no se le haya misionado, es porque no ha cumplido la ley escrita en su corazón...

Yo pondré mi ley en el fondo de su ser y la escribiré en su corazón... ¿reconoce el texto?

Bendiciones...
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