hermanos protestantes. Tengo una pregunta para vosotros.

[salvador melara]

Sugiero que a este necio de policarpo ya no se le conteste, definitivamente satanás le tiene tan cegado el entendimiento que no es que no quiera ver, no puede ver. Además, sus ofensas ya pasaron del límite, y a mí me tildó alguien por ahí de ofensivo.... definitivamente estoy esperando las disculpas de esta persona.

Buenos mis estimados y otros no tan estimados.... por ahora me despido unos días de uds. porque mañana primero Dios salgo fuera de mi país a compartir la verdadera fe en la que estamos. Gracias a Dios que antes proclamaba el error y la división a traves de las doctrinas protestantes de la denominación a la que pertenecía, que por cierto diferenciaban mucho de las doctrinas de otras denominaciones, pero ahora comparto la plenitud de la verdad, la cual los indoctos e ignorantes no quieren ni pueden ver porque satanás les ha nublado el entendimiento para que sus almas se condenen a la perdición. Solo uno es el autor de la división y ese es satanas y los que lo siguen aunque crean que siguen a Cristo. Nosotros por lo demás hermanos mantengámonos firmes en la fe que hemos recibido y profundizemos cada día más en ella para que no seamos arrastrados al error y la división, porque por ejemplo en mi caso, por no haber conocido la doctrina católica, fuí engañado por el protestantismo hasta que realmente Dios tuvo misericordia de mí y después de haber sido blasfemo y haber odiado a muerte a la Iglesia Católica, me dí cuenta que el equivocado había sido yo, y gracias a Dios porque me dió otra oportunidad de conocerle realmente.
Y a estos brodercitos de policarpo y compañía les sugiero que si no vienen con el deseo de dialogar con nosotros sino que vienen con el propósito de confrontar y creer que nosotros estamos en el error y uds. vienen a rescatarnos, están bien perdiditos como le pasó a Adán cuando andaba buscando regalos para el día de la madre.... (ya van a decir que esa es otra doctrina catolica inventada... son capaces). Realmente, cuando toman actitudes de esa naturaleza lo unico que logran es hacer el ridículo.
Bueno, bendiciones a todos y nos leeremos luego.

[jose pablo zamora]

[gatosentado76]

Yo creo que Policarpo debe de pedir una discupa, viene a UN SITIO CATOLICO a insultar, blasfemar, imponer sus ideas, etc. Realmente viene a envenenar, ¡bonito cristianismo el de este señor! plagado de veneno, odio, calumnias, etc. Yo propongo tambien no contestar sus insultos, si eso es ser un "cristiano" a su manera, que espanto, entre el y un Taliban no hay mucha diferencia, perfecto discipulo de Chick.
_________________
SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/

SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[Manuel 78]

bueno, ya vale, no sigan con enfrentamientos... pongamos un poco de nuestra parte, todos.
_________________
Examinad vuestra conciencia al anochecer, dirigid los pensamientos a Dios. Ofreced vuestro descanso y no olvidéis al ángel custodio, que está con vosotros.

[Gepeto]

[jose pablo zamora]

[memogaucho]

POR Q LOS PROTESTANTES NO ACEPTAN Q LA MANTA SEA VERDADERA???
NUNCA HABIA ESCUCHADO ESO

[gatosentado76]

Si "el Magisterio" [supuestamente rector de vuestra fe] no se pronuncia al respecto, a que esperar que sea "la ciencia" la que "descubra" y "confirme" la veracidad de esta "tradicion"...?

Por que en la Fe Gepeto existe la devocion Popular, tu no puedes llegar y prohibir sin justificacion la Fe de alguien (yo crei que los emuladores de lutero entendian esto)


Y si no es materia de fe, por que se le venera y se le rinden honores, etc?

A eso se le llama devocion popular, a la bandera nacional se le rinden honores y veneracion tambien (a menos que el no ser catolico tambien incluya ser antipatriotico) no por lo que que es (una bandera) si no por lo que representa, en este caso la Sabana Santa y el Manto de la Veronica reproducen a modo de foto, o imagen, la imagen (redundando) de Jesus.


Ahora como le he dicho a muchos No catolicos, nuestra Fe (CATOLICA) no se fundamenta solo en la Biblia pues esto es "sola escritura" y es una herejia para nosotros, esto no quita autoridad a la Biblia si no que la coloca en su justo lugar dentro de la Iglesia en la Cual nacio (la biblia no cayo del cielo no fue dictada por Dios, si no que fue inspirada por el E.S y es tambien la fijacion de la Tradicion Apostolica por escrito)
Los Catolicos tambien nos valemos de la Apologetica Historica y Biblica para entender y defender nuestra FE.
Muchos protestantes tambien han encontrado en la Arqueologia biblica e historica una forma genial de entender la evolucion de la Fe misma en el mundo "cristiano".
El estudio de la Sabana Santa, y otras reliquias requieren de objetividad cientifica, me gusta mucho esta frase de S.S. BENEDICTO XVI

"Una fe que no puede chocar con la historia tampoco tiene nada que decir a la historia"

Les recomiendo esta pagina sobre el tema y que la Fe en Jesus sea guia en la oscuridad y no alimento para la ignorancia.

http://www.sindon.info/ES/introduccion.htm
_________________
SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/

SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[Gepeto]

[jose pablo zamora]

Saludos a todos
Entre las participaciones de algunos de nuestros hermanos separados he encontrado fragmentos que me hacen pensar que lo que nos lleva a la confrontación es el orgullo de no ceder en nada nuestra posición, permítanme mencionar algunas:
El hermano JJ, en otro tema, dice: …EL PROBLEMA NO SON LAS IMAGENES en si. Lo que representan y el culto que se les de es el problema…
…EN EL CASO DE IMAGENES QUE REPRESENTAN A SANTOS Y/O MARIA, PARA SERTE SINCERO NO VEO PROBLEMA al arte "religioso" u otro tipo de arte, el problema es cuando se venera a la imagen inclinandose a ellas y dandoles otros tipos de homenage…
(yo remarque en letras mayúsculas, pero los errores ortográficos y gramaticales no son mios)

Parece que el problema que ellos tienen, no son las imágenes en si, sino lo que piensan, o les han enseñado, que hacemos con ellas. La cuestión es que ya se les ha explicado hasta de sobra, que La Iglesia Católica no tiene dentro de su doctrina la adoración de imágenes y, en este caso, amado Policarpo33, como ya lo comentamos, tampoco la “Sabana Santa”. ¿Sería correcto que yo atacara a su Iglesia por la conducta indebida o errónea de alguno de sus correligionarios? ¿O lo que tengo que refutar es la “doctrina oficial” de ella?

Dice usted, estimado Policarpo: Para creér en Cristo lo principal es la FE...despues tenemos la biblia y la tradicion hasta donde se se entiende que se comienza a adulterar
Si usted acepta que tenemos la Biblia y la Tradición, la diferencia entonces radica en su concepto de que esta última se ha adulterado y, con el respeto que usted me merece, hasta ahorita no he visto sus argumentos que nos indiquen en que momento de la historia de la Iglesia, se comenzó a adulterar la Tradición.

Dice usted: Concuerdo totalmente con vos, a mi tambien me dán bronca las divisiones y NO las comparto.. pero es algo en lo que tengo que convivir… todos seguimos al mismo Dios… no estoy de acuerdo con las tantas denominaciones, aunque tampoco son malas en si mismas. Ojo que no todas las iglesitas estan avaladas en Ginebra en el consejo de iglesias...hay iglesitas sectarias y movimientos que no se admiten por su proselitismo sectario.
Querido hermano, exactamente es lo mismo que decimos nosotros, NO QUEREMOS MAS DIVISIONES, QUEREMOS LA UNIDAD, y también, de momento, tenemos que convivir con los sectarios, no podemos apartarnos del mundo; difiero con usted en el sentido de que no son malas en sí mismas, todos hemos sido llamados a una sola Verdad y por lo tanto, no es de aceptarse varias verdades o verdades a medias, LA VERDAD ES UNA Y NADA MAS. “Consejo de Iglesias”, la Iglesia de Cristo, tanto en el concepto protestante como en el Católico, es UNA y no muchas; además, el Consejo que usted menciona, no es más que el intento de tener un Concilio como los que realiza la Iglesia Católica desde tiempos antiguos. El que no acepten a determinados grupúsculos, en cierta forma es lo que nosotros llamamos “excomulgar”, entonces, si usted analiza sus palabras, entenderá el por qué la Iglesia Católica ha condenado las doctrinas sectarias.

Dice usted: Hay tantas cosas que no se.... y que tu tampoco sabes.... aca lo fundamental es el EVANGELIO puro y sin macula, y no los concilios de hombres....
Arriba se lo acabo de comentar, dígame ¿Quiénes asisten al que usted llama Consejo de Iglesias? ¿No son hombres? ¿No determinan ahí puntos doctrinales ha seguir? ¿no de ahí, dice usted, salió la determinación de excluir a los grupúsculos que menciona? ¿quién les dio autoridad para excluirlos? ¿quién determino en que puntos están fallando? ¿Verdad que es necesaria la autoridad para tomar decisiones en ciertas cuestiones?

Dice usted: … Espiritu de unidad no va de la mano con los idolos, el espiritismo, y el super sectarimo catolico.
Ser unidos se refiere a un mismo espiritu y NO a una super iglesia de oro que desparrama herejias destructoras.... nosotros estamos unidos en un mismo espiritu y aunque tenemos diferencias nos amamos…
Lo referente a los ídolos, la Iglesia Católica, fundamentada en la Palabra de Dios, rechaza la idolatría y, congruente con ello, en ninguna parte de su Catecismo exige o insinúa que los pertenecientes a ella practiquemos la idolatría. En relación al espiritismo, no le comento nada porque no se a quien se este refiriendo e ignoro tal práctica, que sean los que practican o creen en ello los que le respondan. Súper sectarismo católico; dice usted que estuvo más 20 años dentro de la Iglesia Católica, entonces ha de saber que existen grupos o movimientos eclesiales de base que han seleccionado practicar determinado apostolado, pero todos con los mismos fundamentos doctrinales y autorizados por la autoridad eclesiástica correspondiente, por lo tanto se desvirtúa el sectarismo en ellos. Coincido con usted en que debemos estar “UNIDOS EN UN MISMO ESPIRITU”, pero es lógico que esa unidad nos debe de llevar a estar UNIDOS EN UN SOLO CUERPO que es la Iglesia, y el día que se logre, estaremos formando en verdad, UNA SUPER IGLESIA; nada más que usted nos ha dicho que en el protestantismo, no hay esa unidad de espíritu porque si así fuera, no habría diferencias en ningún tema, ya que estarían guiadas por un mismo espíritu. Lo de herejías destructoras, yo me pregunto ¿Qué paso con tantos cismas y divisionismos en la Iglesia que Cristo fundó sobre Pedro? ¿No la están minando? ¿No han propiciado que las sectas secretas se abalancen sobre ella queriendo destruirla? ¿No han propiciado que las enseñanzas del Evangelio que Cristo nos dejó ahora los gobiernos del mundo las estén pisoteando? ¿Por qué? ¡Por el sectarismo!, entonces ¿quién en verdad destruyó?

Dice usted: …Lo de ustedes es una desfachatez...quieren justificar los fuegos que han prendido durante 17 siglo con esto de la "unidad", no me hagan reir. Ustedes no son participes del cuerpo de Cristo poque NO conocen ni su historia ni la obscuridad quehay dentro del vaticano...
Querido hermano, olvido los insultos y descalificaciones y me refiero al juicio que expresa en contra de nosotros, ¿no está prohibido juzgar y emitir juicios en contra de tu prójimo? ¿No se dice que lo que el juzgas tú también lo haces y que la sentencia que dictes en su contra, también a ti te será aplicada?

En relación a la pregúnta que le hicieron de que quien le dio autoridad al Consejo de Iglesias, dice usted: EL Santo Espiritu... Exactamente ese es el mismo fundamento de la Iglesia Católica para llevar a cabo sus Concilios, la diferencia radica en el espacio y en el tiempo, no es lo mismo el original que la copia.

Hermanito en Cristo Jesús, ¿no cree usted que sus percepciones están muy fuera de la realidad? Para mi pobre entender, la Santísima Virgen María no es un personaje [b]“celestial”[/b] en el sentido que usted expresa, para mi, es el ser humano más digno de veneración por su obediencia y por decisión divina. ¿Poderosa? No exactamente, más bien diría yo “Bendita entre todas las mujeres”; ¿más allegada al Padre y más digna de ser ensalzada? En cuanto a su ascendiente ante Nuestro Señor Jesucristo? ¡Sí!, ¡”Desde ahora, me llamaran dichosa todas las generaciones”!. Por favor, recuerde que yo estoy tratando de razonar la Doctrina Oficial de la Iglesia y no lo que muchos de mis hermanitos católicos o protestantes, equivocadamente practican.

Jaimevelbon dice: Pseudo pastores que nacieron de la herejia y promueven la misma. A esto usted le contesto: Algunos pues si.... pero no todos, como en el caso de los ministros catolicos-
Aquí lo interesante sería ¿Quiénes si? y en su concepto ¿cuáles son las herejías que promueven? Porque usted nada más sigue juzgando y mencionando al catolicismo.
Dice usted: Que lastima pienses así de las iglesias del Señor.
Insisto en mi punto de vista anterior: la Iglesia de Cristo es UNA nada más.

No menciono citas bíblicas porque doy por entendido que estoy dialogando con una persona que sabe a que me estoy refiriendo.
Pido perdón por anticipado si es que lo estoy ofendiendo involuntariamente y también a los moderadores si estoy violando alguna regla del foro

Que la paz de Nto. Señor Jesucristo este con todos ustedes

[gatosentado76]

No hay problema con la fe popular, yo no tengoproblemas en tener una imagen de Jose y el niño(por ejemplo), pero lo que si aborresco ya que es la puerta a la idolatria son las practicas sin base catolicas.

Ahora resulta que tu sabes cuales son las bases catolicas... vaya con el "sabio"

Yo no prohibo nada, no tengo derecho ha hacerlo...eso es una preconcepsion suya errada y apresurada.

Vienes aqui a "exhortarnos" segun tu a dejar nuestras practicas que "para ti" son idolatricas, ¿con que derecho digo yo? ¿con el de traer una biblia bajo el brazo y creerse por soberbia interprete de la verdad?


Eso es el termino teorico real de " fe popular", pero en la practica vemos otras cosas que son hereticas e idolatras.

Esas otras cosas "NO SON CATOLICAS" un dia toma el Catesismo de la IGLESIA Y leelo y deja de decir tonterias infundadas. Tambien hay protestantes idolatras (del dinero, del pastor perez, de la biblia, del poder y de la soberbia de si mismos)

todo los demas ejemplos NO hacen al asunto. No desvie amado.

Como que no, ba, ahora resulta que me vas a corregir, ve a corregir a tu secta y deja de "exortarme"

Usted lo dijo: es una herejia "para ustedes", pero la realidad marca otra cosa.

Yo soy CATOLICO, CRISTIANO no me interesa si usted cree que lo salvara un ovni.

No callo del cielo pero es inspirada por el cielo, ustedes le dan mas autoridad a la tradicion que a la inspiracion divina,

Pura ignorancia en letras, ¿y la misa no es biblica? ¿el catesismo en que se basa segun tu torcida ignorancia? (se ve que sabes)

lo cual claramente muestra sus deficiencias para sustentar sus creéncias.

Aqui el unico que despotrica eres tu sin fundamentos, ¿donde esta la cita de la sola escritura? ¿las citas historicas y arqueologicas de tu mentiras? hasta ahora solo hablas como un perico sectario.

Me parece barbaro eso, pero hay que ser consecuentes con el espiritu general de la palabra, si alguna de mis tradiciones contradice algo debo reveér mis creéncias... actitud que ustedes dejaron pasar por alto los ultimos 1700 años.

¿OSEA QUE SEGUN tu torcida herejia la historia no vale? y esas Tradiciones que tanto atacas ya eran defendidas y utilizadas por San Pablo.


Eso esta perfecto--

eso no les quita que sean sectas.


Muy bueno!... pero una fe que se contradice no tiene nada que decir a la luz de la realidad.

Eso no dice ahi, ¿que no lees bien? La Fe en Cristo solo se contradice cuando faltamos a la UNIDAD y 300000 sectas no son fidelidad si no escandalo.


Ya lo tengo en mi corazon a Jesus, no necestio catecismos lava cerebros.


Ya leiste la pagina? ignorante!


Ahora Gepeto:

Si tu me llamas "emulador de Lutero" porque te sientes emulador del Papa y crees que todos son iguales a ti al respecto, te equivocas, yo intento emular a Cristo.

Hasta eso, te crees Mesias con todo y sus propia biblia.

Ahora, tu dices "la devocion Popular" es quien procede asi, insinuas que la ICAR no es responsable de "la devocion Popular"?

No necesariamente, eso depende de la cultura en si y no solo de la Fe.

No fue la tradicion quien se encargo de regar la polvora esa?

Nop, por que la Tradicion Apostolica esta contenida en la enseñanza de la Iglesia (en el catesismo) y las devociones populares nacen de la cultura y forma de enteder la Fe segun el contexto cultural.

Y dale con "la devocion Popular", no sonaria mejor: "la devocion catolico-romana? o la devocion catolico-ortodoxa

Y dale con tu cristianismo independiente, que todo lo ve mal, hasta lo que no se come, jajaja. Y te recuerdo no todo el que sigue una devocion popular es forzosamente Catolico, ahi tienes a tu compa policarpo que segun el "fue catolico" por 22 años, para mi que solo fue un piadosito mas que nunca entendio su fe y por eso apostato. No confundas Gepeto, no por decirse Catolicos u Ortodoxos todos lo son, ¿apoco tu le crees a Bush (protestante bautista) que Dios le habla y le dice que invadir y que atacar? verdad que no? de la misma forma hay PSeudo catolicos que viven en la devocion popular y piedades raras pero que no son Catolicos en si.

Bueno, si a la devocion popular se le antoja venerar un trapo, la devocion popular sabra lo que hace...

Puede ser, de todo hay en la viña del Señor, eso no te lo niego, hay cada pseudocatolico que da miedo, asi como hay cada no catolico que da terror como policarpio.
_________________
SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/

SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[Gepeto]

[Danilo82]

Errare humanum EST.

[jose pablo zamora]

[quote="Gepeto"]

[Gepeto]

[Gepeto]

[quote="jose pablo zamora"]

[goyervid]

[Gepeto]

[jose pablo zamora]

Saludos a Gepeto y goyervid:
Reitero a ustedes dos mi sincero agradecimiento por sus señalamientos, estos me ayudarán a tener más cuidado con mi ortografía y estudiar un poco más. Así mismo, doy Gloria a Dios que los que a mi vez he hecho, han logrado que ustedes pongan un poco más de atención a su escritura, ya que en ocasiones se dificulta entender lo que están tratando de expresar. Además, me congratulo de leer en sus aportes, que ustedes dos reconocen y aceptan que también son humanos y que, por tanto, sujetos a errores, los cuales pueden ser, así como en su ortografía, también en el análisis y discernimiento de los temas y documentos que aquí se debaten.
Con esta, finiquito este paréntesis.

Que la paz de Nto. Señor Jesucristo este con todos ustedes

[Gepeto]

[goyervid]

[Agustino 3L]

[Gepeto]

[goyervid]

[goyervid]

[Gepeto]

[gatosentado76]

_________________
SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/

SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[DCM]

En los Simpsons hay dos chistes que ilustran parte del pensamiento protestante.

a) El reverendo Alegria le dice a Bart que lo "llevará de vuelta a la auténtica fe: la Rama Occidental del Presbiluteranismo Americano Reformado".

b) Flanders afirma que su congregación surge de un "conflicto con la ICAR sobre el santo derecho de los feligreses de asistir a la iglesia con el pelo mojado. Este derecho fue, sin embargo, abolido despues". Igual se separaron.

Maravillas de sola scriptura.
_________________
"Ojalá fuera tal tu compostura y tu conversación que todos pudieran decir al verte o al oírte hablar: éste lee la vida de Jesucristo".- San Josemaría.

[Jaimevelbon]

jajajajajajajaja..............excelente!!!!
_________________

MCC 517
Catequista.....yo?????

[lffv]

¡PAZ Y BIEN! a todos.

Querido hermano José Pablo Zamora:

Excelente tu trabajo de apologética. Veo que los hermanos evangélicos se han quedado sin 'habla'.
Lástima que nos desgastamos discutiendo sobre ortografía y gramática...

¡PAZ Y BIEN!

PD: Hoy 4 de octubre se conmemora el día de San Francisco de Asís. Pidamos la intersección de este gran Santo imitador de Jesús 'hasta las últimas consecuencias' y el primero que se animó al diálogo interreligioso, con mansedumbre y valentía. Debiéramos todos aprender de él que no sólo leyó la Biblia sino que trató de VIVIR el Evangelio.
_________________
Luis F. Ferreyra
Córdoba - Rep. Argentina