Divina predestinación ¿ estamos predestinados ?

[EduaRod]

[FelipeII]

.

Dejo estas palabras del P. Bossuet que hago mías y que están en perfecta concordancia con las del P. Miguel Ángel Fuentes que cité anteriormente :

"Todos aquellos para los que Jesucristo ha pedido absolutamente determinados efectos los recibirán sin falta. Si Jesucristo lo pide para ellos , tendrán la fe, la perseverancia en el fin y la perfecta liberación del mal. Si hubiera pedido de esta manera absoluta por el mundo -por el cual ha dicho que no ruega (Jn 17, 9)-, el mundo ya no sería mundo y se santificaría. Todos aquellos, pues, por los que ha dicho: "Santifícalos en la verdad" (Jn. 17, 17), serán santificados en la verdad. Yo no niego la bondad de Dios sobre todos los hombres, ni los medios que les prepara para su salvación eterna en su providencia general, porque "no quiere que nadie perezca sino que todos vengan a penitencia" (2 Ped. 3, 9). Pero por grandes que sean las miras que tenga sobre todo el mundo, tiene una mirada particular y de preferencia sobre un número que le es conocido. Todos aquellos que mira Él así, lloran sus pecados y se convierten a su tiempo. Por eso cuando lanzó sobre San Pedro esta mirada misericordiosa, se derritió en lágrimas. Y este fue el efecto de la oración que Jesucristo había hecho por la estabilidad de su fe; porque en primer lugar era preciso revivirlo y, a su tiempo, fortalecerlo para durar hasta el fin. Lo mismo ocurre con todos aquellos que el Padre le ha dado de una manera absoluta, de los cuales ha dicho: "Todo lo que el Padre me da viene a mí, y al que viene a mí yo no le echaré fuera ; porque he bajado del cielo no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me envió. Y ésta es la voluntad del que me envió: que yo no pierda nada de lo que me ha dado, sino que lo resucite en el último día" (Jn. 6, 37-39).

¿ Y para qué nos hace entrar en estas sublimes verdades ?, ¿ es para turbarnos, para alarmarnos, para arrojarnos en brazos de la desesperación, para agitarnos en nosotros mismos preguntándonos: soy yo de los elegidos o no lo soy ? Lejos de nosotros esta tan funesto pensamiento...

El designio de nuestro Salvador es que, contemplando esta mirada serena que lanza sobre los que él sabe y que su Padre le ha dado por una elección absoluta, y reconociendo que Él los sabe conducir a su salvación eterna por procedimientos que no pueden fallar, aprendamos en primer lugar a pedirlos, a unirnos a su oración diciendo con Él: "Líbranos de todo mal" (Mt.6, 13), o como dice la Iglesia: "No permitais que seamos separados de vos; si nuestra voluntad quiere escapar , no lo permitais": sujetadla con vuestra mano, cambiadla y reducidla a vos...

La segunda cosa que nos quiere enseñar es la de abandonarnos a su bondad. No porque no sea preciso obrar o trabajar..., sino porque, aun obrando con todo nuestro corazón, es preciso por encima de todo abandonarnos a Dios para el tiempo y para la eternidad...

El hombre soberbio cree que su salvación se hace demasiado incierta si no la tiene él en sus manos; pero se equivoca. ¿ Podría estar yo seguro de mí mismo ? ¡Dios mío! Yo siento que mi voluntad se me escapa a cada momento; y si vos quisierais hacerme el único dueño de mi fortaleza, rechazaría un poder tan perjudicial a mi debilidad. Que no se me diga, pues, que esta doctrina de gracia y de preferencia lleva las almas buenas a la desesperación. ¡Qué! ¿ Piensa alguien asegurarme más enviándome a mí mismo y abandonándome a mi inconstancia ? No, Dios mío, no lo permito. No puedo encontrar seguridad más que abandonándome a vos. Y allí la encuentro tanto más grande cuanto que aquellos a quienes dais esta confianza de abandonarse enteramente a vos reciben en este dulce instinto la mejor señal de vuestra bondad que se puede tener acá en la tierra. Aumentad, pues en mí este deseo e introducid de este modo en mí corazón la dichosa esperanza de encontrarme al fin entre este número escogido" . ( Bossuet. Méditations sur l´Evangile)
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[Gabaon]

Dios te bendiga Miles_Dei.

[Gabaon]

Dios te bendiga EduaRod.

[Gabaon]

Dios te bendiga Elessar.

[Gabaon]

Dios te bendiga EduaRod.

Se me escapó mencionarte algo del Padre W. G. Most. Yo le llamo un molinista moderno porque él sigue a Molina en distintos puntos, le da la razón y critica a Garrigou-Lagrange directamente con los mismos argumentos que Molina atacaba a Báñez. Él, que fue discípulo de Garrigou-Lagrange, se debía saber de memoria las respuestas para esos ataques y sabe que la contrarespuesta que él da es molinista y él no muestra el más mínimo reparo en usarla.

Del otro lado reconozco sus gigantezcos pasos que lo separan del Molinismo, así como sus incursiones kerygmáticas al explicar la doctrina, aquí lo aplaudo y admiro. Lo que él ha retenido del Padre G-Lagrange es evidente y eso me encanta, por supuesto. Son sus críticas tan duras, y frecuentemente equivocadas e infundamentadas, cargadas de ese tono apologético que sólo busca adeptos más que la verdad lo que me molesta en demasía. Pero al fin de cuentas creo que si todos los molinistas fueran como él viviríamos en un mundo más felíz... jejeje. De veras le aprecio, muy en el fondo.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
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"Con toda mi alma te anhelo en la noche, y con todo mi espíritu por la mañana te busco." (Isaías 26, 9)

[Enrique Basaguren]

Gabaón, Dios te bendiga

Déjame adelantarme a Elessar... jejeje

[FelipeII]

.

Mile_Dei escribió:

[FelipeII]

.

Estimado Mlies_Dei,

la verdad es que todo tu discurso en este tema ha sido limitarte a mencionar dos conceptos que nada dicen: esencialismo escolástico y olvido del ser. ¿ es eso hacer teología ?

Mi discurso en cambio está sostenido no sólo por la Sagrada Escritura sino también por el Magisterio de la Iglesia ( y por teólogos eminentes de todos los tiempos: San Agustín, Santo Tomás de Aquino y toda su escuela, Duns Escoto, Suárez, San Roberto Belarmino, San Alfonso María de Ligorio, etc, etc...) lo cual es fundamental.


Vamos a ver que nos dice el Magisterio:

3886 También es verdad que los teólogos han de volver constantemente a las fuentes de la divina revelación, pues a ellos toca indicar de que modo se halle en las sagradas Letras y en la tradición, explícita o ímplicitamente , lo que por el magisterio vivo es enseñado. Añádese a esto que ambas fuentes de la doctrina divinamente revelada contiene tantos y tan grandes tesoros, que realmente jamás se agotan. De ahí que con el estudio de las sagradas fuentes, las ciencias sagradas se rejuvenecen constantemente; mientras por exigencia sabemos que la especulación que descuida la ulterior investigación del depósito sagrado se hace estéril.


4231 La teología se apoya como en cimiento perdurable en la Sagrada Escritura unida a la Sagrada Tradición; así se mantiene firme y recobra su juventud, penetrando a la luz de la fela verdad escondida en el misterio de Cristo. La Sagrada Escritura contiene la palabra de Dios; por eso la Escritura debe ser el alma de la teología.


4875 El Magisterio vivo de la Iglesia y la teología, aun con funciones diversas, tienen en definitiva el mismo fin: conservar al pueblo de Dios en la verdad que hace libres y hacer de él la luz de las naciones. Este servicio a la comunidad eclesial pone en relación recíproca al teólogo con el Magisterio...

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Mientras no presentes una argumentación con un método teológico como Dios manda, todo lo que digas será en balde, porque no estará sustentado en nada, sólo en palabras abstractas que nada dicen.


Miles_Dei escribió:

[Beatriz]

[Beatriz]

[Beatriz]

Creo que un agustino explica mejor el pensamiento de su fundador.

Victorino Capanaga, O.R.S.A.
Agustin de Hipona, B.A.C., pag. 120-122

El Misterio de la Predestinaciòn

San Agustìn se atreviò a sondear, siempre a la luz de la palabra de Dios, el arcano de la predestinaciòn y predilecciòn divina, que, adelantàndose a todo merecimiento humano, escoge a muchas criaturas humanas y las dota de sus beneficios para que logren salvarse. Tal es el misterio de la predestinaciòn de los santos, "que es la presciencia y predestinaciòn de los beneficios de Dios con que certìsimamente se salvan cuantos se salvan". Se da, pues, el nombre de santos a todos los que perseveran hasta el fin y consiguen la salvacio`n. El proceso de la espiritualidad, que està comprendido en los tèrminos del climax paulino (Rom 8, 29-30): vocaciòn, justificaciòn, glorificaciòn, sigue el orden de la divina predestinaciòn. Dios llama, Dios justifica, Dios glorifica, correspondièndole la soberanìa y absoluta libertad en el reparto de dones.

La dificultad que pusieron los semipelagianos galos a San Agustìn en este punto venìan, en parte, de confundir la presciencia y la predestinaciòn, que no son lo mismo; puede darse la una sin la otra. La predestinaciòn significa preparaciòn de bienes, mientras la presciencia significa el previo conocimiento del bien y el mal. En este concepto no hay predestinaciòn para el infierno, aunque sì presciencia y permisiòn de una sanciòn merecida por la propia culpa. La palabra precitos como equivalente a rèprobos o condenados es la versiòn de praesciti, con alusiòn a la simple presciencia divina, que todo lo abarca.

La presciencia es la sabidurìa infinita y eterna de Dios; en ella se encuentran las noticias de todas las cosas en su principio, en su curso y en sus fines.

Todo fue previsto y ordenado en el secreto de una providencia inescrutable. Y asì, "Dios supo con anticipaciòn todas las causas de las cosas, y ciertamente no pudo ignorar entre ellas tambièn nuestras voluntades, que previò habìan de ser las causas de nuestras acciones"

Contra lo que pensaban los pelagianos y semipelagianos, la presciencia de Dios no destruye la responsabilidad libre de de las voluntades humanas, ni la acciòn de otras causas segundas que colaboran para realizar el plan salvìfico.

Nòtese en este pasaje de las Confesiones còmo se combinan misteriosamente las causas que actuaron en la conversiòn de San Agustìn: "Tus manos, Dios, mìo, en lo oculto de tu providencia no desamparaban mi alma, y mi madre con sus làgrimas dià y noche no cesaba de ofreceros por mì el sacrificio de sangre de su corazòn, y obraste conmigo de modos maravillosos"

Aquì se ven los diversos momentos de este proceso espiritual, que tuvo como resultado una conversiòn, que San Agustìn expresamente atribuye a su madre, Mònica; un momento profundo y secreto que se pierde en el abismo de la Providencia Divina, que desde la eternidad previò y preparò los beneficios y fuerzas con que habìa de contar para cambiar el alma de San Agustìn; la actuaciòn del plan salvìfico en el tiempo por medio de las causas segundas y libres, que fueron Santa Mònica y su mismo hijo; la primera, con sus oraciones y consejos para conseguir el retorno de Agustìn a la fe, y ète con sus resistencias, y tambièn con sus respuestas positivas a los estìmulos interiores con que se sentìa agitado para abandonar el gènero de vida que llevaba.

La mano de Dios la sintiò èl "como mansìsima y misericordiosìsima y que le iba arreglando y componiendo el corazòn". El momento ùltimo de este proceso fue la conversiòn en el huerto de Milàn, donde recibiò de golpe el ìmpetu del nuevo amor que le cambiò radicalmente.

En todo lo cual no hay violencia ni extorsiones en el libre albedrìo, pues el efecto de la gracia es precisamente hacer poderoso el querer que antes era dèbil. No se produce un movimiento contrario a la voluntad, sino muy conforme con su innata tendencia al bien.

Toda esta psicologìa es la que no entendìan los adversarios de la gracia y de la predestinaciòn, para los cuales con este nombre se introduce una necesidad fatal.

Ciertamente, la dificultad que sentìan los semipelagianos atañe a una de los grandes problemas, que es la conciliaciòn de la gracia y libre albedrìo. Pero el Doctor de la gracia salvò las dos verdades, asì como la cooperaciòn de los dos principios operativos en las llamadas gracias segundas.

La presciencia divina no produce ni coacciona los hechos, ni la ayuda de la gracia suple la acciòn humana o la violenta, produciendo en ella movimientos contrarios a su ser. Precisamente la operaciòn de la gracia consiste en despertar y avivar las fuerzas de la cooperaciòn humana: "Pues la gracia de Dios no sòlo obra la remisiòn de los pecados, sino tambièn hace cooperador el espìritu mismo del hombre en las buenas obras". De suyo, la cooperaciòn implica dos operadores, que combinan la acciòn de sus manos en una sola obra: "Dios toma parte en tus obras, pero tù tambièn, porque obra por medio de ti. De Dios recibes el obrar bien, pero tù eres el que obras; las buenas obras son tuyas y de Dios, porque El te ha dado el gusto de obrar bien; mas la alabanza debe ser para El. El sea alabado en ti, porque ha obrado en ti".

En otro lugar enumera las diversas modalidades de la acciòn de Dios en la conciencia, pero justamente salva la parte del agente humano: "Dios edifica, Dios amonesta; El atemoriza, El abre la inteligencia, El aplica vuestro sentido a la fe; con todo, nosotros tambièn hacemos nuestra obra como operarios". El mismo sentido tiene el dicho famoso: "El que te hizo sin ti, no te justifica sin tu colaboraciòn"

Còmo han de compaginarse ambas cosas o ambas acciones, la de Dios y la del hombre, es tarea delicada que no nos compete tratar aquì. Mas puede decirse que San Agustìn apela, màs que al raciocinio frìo, a la experiencia de la caridad, porque la gracia en realidad es el encuentro de dos amores. Por eso dice de èl: "Da mentem et sintit quod dico: "Dame una persona que ame y entenderà lo que digo"; no verà en la atracciòn divina de la gracia una violencia o fraude al libre albedrìo, sino una suavidad poderosa que cambia el efecto y lo sana y fortalece para amar lo que debe amarse y evitar lo que ha de evitarse. "Pero si hablo con una persona frìa, racionalista, no entenderà lo que digo".

Aludo para terminar a una gran imagen agustiniana: la de la cortina o el velo. La abundancia de las cortinas revela grandeza de los grandes y de sus moradas. Ellas hacen honor a los secretos y tesoros de las casas nobles. El velo cubre tambièn el ser de Dios y de sus obras, con lo que crece a nuestros ojos su majestad y grandeza impenetrable. San Agustìn pondera la utilidad y secreto de las cortinas a propòsito de los misterios de la Biblia. Cuanto màs honor se hace o se respetan los misterios de Dios, màs se habilitan los hombres para conocerlos; asì como a los que se burlan de ellos, la soberbia los aleja de la verdad. Lo cual tiene una aplicaciòn en la veneraciòn del velo de la predestinaciòn divina. Ya el no escandalizarse de ella, sin tomarla como pretexto para desviarse del camino recto, es una actividad honorìfica que basta para un cristiano. El universo està lleno de velos, porque es obra de Dios: "Los velos hacen honor al secreto y pregonan la gloria de Dios". Y al mismo tiempo sirven al ejercicio de la humildad cristiana, porque el gran secreto de la predestinaciòn era necesario para mantener humildes a los elegidos: "Pues ¿quèn entre la multitud de los fieles, mientras vive en esta mortalidad, puede presumir de hallarse entre los predestinados? Es necesario ocultar este secreto en el mundo, donde hay que guardarse tanto de la soberbia, que aun el mismo Apòstol, con lo grande que fue, convino que experimentara el azote de Satanàs (2 Cor 12, 7)"

Nota: todas las frases entre comillas son citas de San Agustìn.
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[Beatriz]

[Beatriz]

Por supuesto que pueden haber tesis teològicas distinas y contrarias, pero son solo tesis, hay que aclarar esto para evitar confusiòn y divisiòn.
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[FelipeII]

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Miles_Dei escribió:

[Gabaon]

Dios te bendiga Miles_Dei.

[Gabaon]

Dios te bendiga Enrique.

Me imagino que Elessar anda como yo, medio corto de tiempo. Pero le adelanto a él la respuesta a la pregunta que él no hizo! Jajaja! Y hago como me pides.

[Gabaon]

Dios te bendiga Miles_Dei.

La fuente es la edición de la Dogmática de Barth de Thomas F. Torrance y aparece en todos los 14 volúmenes.

Y de la predestinación ¿qué me dice? de eso ¿no tiene nada qué decirme?.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
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"Con toda mi alma te anhelo en la noche, y con todo mi espíritu por la mañana te busco." (Isaías 26, 9)

[Gabaon]

Dios te bendiga Miles_Dei.

Ah, eso no lo sé, me apena y avergüenza tanto saber que estoy en desacuerdo con él que ni me preocupa buscar cuándo, dónde y a quien se lo dijo. Pero tómese un tiempecito y google it la cita dice "the greatest theologian since Thomas Aquinas".

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
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"Con toda mi alma te anhelo en la noche, y con todo mi espíritu por la mañana te busco." (Isaías 26, 9)

[Beatriz]

[semper_crucifero]

[Beatriz]

Semper, no te olvides del "solus sìmbolo" y "solus mito" de los teòlogos progresistas

que llegan al extremo de enseñar que Jesùs no resucitò corporalmente, que fue una resurrecciòn "espiritual"
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[Gabaon]

Dios te bendiga Miles_Dei.

[Gabaon]

Dios te bendiga Miles_Dei.

[Gabaon]

Dios te bendiga Miles_Dei.

Bueno, esperaré entonces, tranquilo que paciencia no me falta. Creo que le he mostrado sobrada hasta ahora... desde el principio me imaginaba que usted terminaría más anti-tomista que parcial, ya lo veo, ahora acusa a los tomistas clásicos de defender doctrinas heréticas... puedo esperar, claro que puedo esperar.

Católico al fin no tengo ningún problema con lo de la Analogia Entis quien evidentemente sí lo tenía era Barth, pero no se preocupe que Erich Przywara se lo explicó bastante bien, no creo que lo haya entendido del todo, aunque evidentemente a tanto "optimista" católico no le cae mal desempolvar a San Agustín si Barth le resulta muy áspero.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
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"Con toda mi alma te anhelo en la noche, y con todo mi espíritu por la mañana te busco." (Isaías 26, 9)

[Beatriz]

Encontrè la cita, tuve que leerlo todo

[Beatriz]

Ya me parecia extraño que el Papa Pio XII dijera que Barth era uno de los màs grandes teòlogos despuès de Santo Tomàs de Aquino.

Este es solo un pequeño extracto de la tesis de Louis Bouyer, pensador catòlico.

LA IGLESIA CATOLICA NECESARIA PARA EL PLENO FLORECIMIENTO DE LOS PRINCIPIOS DE LA REFORMA


Autor: Louis Bouyer

El título de este capítulo puede parecer una deliberada paradoja. Muy al contrario, expresa la conclusión lógica, si nuestro estudio, como esperamos, es una copia fiel de la realidad en todos sus aspectos.
Esperamos poder mostrar (…) que lo que en el Catolicismo –según los prejuicios protestantes que el barthismo no hace más que exacerbar- se opone a los principios protestantes, se opone más bien a una sistematización falaz y ruinosa de ellos. En realidad el verdadero dogma del Catolicismo si se mira como es y no a través de una lente deformadora, proporciona a los principios de la Reforma el apoyo que les niega la estructura que se ha construido para ellos y que está obligada a continuar negándoles en tanto que no se haya reformado a su vez; es decir, mientras no tome la decisión de volver a los principios esenciales de la Iglesia, a la que acusó de estar mal construida y rechazó. Si este es el caso, la instintiva orientación de los revivalismos hacia la Iglesia Católica, en lugar de ser una traición a la Reforma, es un signo de la más completa lealtad hacia ella. Nos vemos obligados a concluir que esta completa lealtad lograría al máximo el esplendor que la Reforma sólo inició, y se llevaría a cabo de este modo una reconciliación entre el movimiento protestante y la Iglesia en una Reforma finalmente lograda.


En el prejuicio protestante, iniciado en el De Captivitate Babyllonica y plenamente desarrollado con Barth, el Catolicismo es la negación de que la sola gratia sea la única fuente de salvación y de los efectos de ella. Presenta la Iglesia sustituyendo la gracia por la acción del hombre, en los sacramentos que actúan ex opere operato. Al mismo tiempo al canonizar santos y en particular al atribuir a la Virgen determinados privilegios especiales, dice que se canoniza el esfuerzo humano y que se atribuye al mérito del hombre la salvación que es un puro don de Dios.
En el primer punto es evidente que el prejuicio es tal que hace que la frase consignada diga exactamente lo contrario de lo que en realidad significa.

Por lo que se refiere a la doctrina sacramental y la práctica del Catolicismo, el prejuicio está tan profundamente enraizado que ningún controversista protestante, Barth menos que ninguno, se toma la molestia de comprobarlo. Se da por supuesto que opus operatum significa mágico, y que el hombre se arroga el sujetar el poder divino a su propia voluntad. Lo cual se considera como evidente y todo lo que los católicos pueden decir para refutarlo es rechazado sistemáticamente.

El hecho es que la frase ex opere operato aplicada por la teología católica a la acción de los sacramentos se opone siempre expresamente a la idea de su acción ex opere operantes. ¿Qué significa esto sino que su valor y eficacia se derivan no del hombre que los administra sino se su naturaleza intrínseca, independientemente de cualquier intermedio humano? ¿Y qué queremos expresar cuando decimos que los sacramentos tienen dicho valor “en sì mismos”? Queremos decir, como Santo Tomás expresa con suprema claridad, que los sacramentos valen en cuanto son signos que nos han sido dados por la propia Palabra de Dios, y esta Palabra ha ordenado que determinados hombres se encarguen de administrarlos en su Nombre. En otras palabras, la eficacia de los sacramentos ex opere operato, no ex opere operantes (ni tan siquiera ex opere operantes Ecclesiae), significa que son eficaces por voluntad expresa de Dios, y no sólo en general, sino en cada caso específico, en cuando administrados sin limitación de tiempo ni lugar, por esta o aquella persona que haya recibido de Dios la expresa vocación para hacerlo así.

Evidentemente se puede preguntar a priori si Dios quería este o aquel sacramento, o si en efecto El había encargado su administración a determinados hombres, pero a menos que uno rehúse estudiar el magisterio católico o hacer cualquier esfuerzo para entenderlo desde dentro, no se puede negar que los católicos creen que los sacramentos han sido instituidos por Cristo y que los ministros del sacramento son enviados de Cristo para este fin.

Creen, por lo tanto, que cada sacramento actúa ex opere operato, precisamente porque creen que es la sola gracia de Dios, en este caso la voluntad amante y libre de Dios, la que da al sacramento su esencia y su valor sin que medie nada humano ni creado. Se puede administrar el sacramento en ambientes favorables no a la devoción, y de un modo que inspire reverencia o todo lo contrario; puede llegar a producir una sensación auténtica de la presencia de Dios. Los católicos están convencidos de la importancia del rito externo y de que la actuación del ministro debe de estar de acuerdo con la dignidad del sacramento. El Derecho Canónico juzga como pecado grave cualquier negligencia responsable en este aspecto. Y llega incluso a prohibir la celebración de un acto a menos que se satisfaga un mínimo de condiciones. Pero, una vez aseguradas éstas, la fe católica sostiene que el sacramento es efectivo o infructuoso, no en relación con los buenos sentimientos o la conducta del hombre, sino según sea o no un sacramento establecido por Dios, y sea o no administrado por alguien designado por Dios para hacerlo en su nombre.

Si esto es así, y basta leer cualquier libro católico sobre sacramentos, o preguntar el catecismo a un niño católico, para asegurarse sobre este punto, la idea y la práctica católica de los sacramentos, en lugar de restar importancia a la sola gratia, se la reconoce plenamente y le concede la aplicación más completa imaginable.

Tomado del libro: “Pensadores Católicos Contemporáneos”, por A. Robert Caponigri, Tomo II, Edic. Grijalbo, S.A.
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[Beatriz]

Ok Miles. Ahora si lo entendì
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[Gabaon]

Dios te bendiga Miles_Dei.

Yo le dije de donde conozco la frase, la conozco de la edición de T.F.Torrance, cuando se la mencioné se lo dije señalando que uno no puede decir eso de Barth, proponerlo como lectura en los seminarios, alabarle, copiarle y seguirle en esta parte de su doctrina donde ha desenredado tantos nudos y luego venir a descartarlo en esa misma área sin pecar de deshonestidad. Es sencillo.

Creo que no le puedo decir más claro ni de otra manera que esa cita de Pio XII no incide para nada, ni para bien, ni para mal en mi lectura y gran aprecio de Barth. Como le leí, al igual que casi todo, a los pies de mis hermanos mayores en la fe, pues sé claro donde le sigo, donde no, donde se puede dialogar con él, donde está el camino cerrado, donde aporta él una luz nueva, donde su dirección es inédito y donde es católica sin que él mismo lo sepa. Eso han hecho mis hermanos. No necesito una opinión favorable de Pio XII para eso y note que en el momento que se la mencioné no se la estaba presentando como propaganda.

Usted tiene dudas de si ha sido su cuestionaimiento lo que implicó un cambio en lo que he dicho, pues no, en lo más mínimo, así de incidental como estuvo ese comentario, así de poca importancia tiene para mí esa cita. Como en nada influye dicha cita en mi interés o en la importancia real del trabajo de Barth pues igual de irrelevante para mí es su veracidad o no.

¿Puede usted al menos distinguir que si ya le he dicho que mi base y de donde parto no es Barth, sino los autores que ya le mencioné, en nada tiene que ver mi aprecio de su trabajo de lo que estoy proponiendo en este tema?

¿Puede al menos reconocer que de Barth lo que le he dicho en este aspecto es que él arroja mucha luz sobre este problema de la predestinación sin necesidad de un método metafísico-escolástico?

Ok, entonces dejemos la cita de Pio XII como algo inverificable y de dudosa procedencia a lo menos mal y a lo peor como una treta-mentirosa-propagandista-protestante. Barth no tiene nada que ver con la cita ni con la opinión que tiene Pio XII de él y a Barth le seguiré tratando y reconociendo su valor trayéndole a colación en el tema de este epígrafe. Le digo esto porque es normal hacer aquello de "culpable por asociación" así que ya sea lo menos mal o lo peor, separe una cosa, la cita, de la otra, Barth.

Resumo y reincido, la cita me tiene sin cuidado, al fin de cuentas ya le dije que la magnífica importancia y relevancia que tiene Barth en el mundo teológico tanto católico como protestante no recibe ni la más mínima mella porque Pio XII haya dicho algo o no de él. Una cosa la cita, otra, Barth.

A lo nuestro entonces.

[EduaRod]

Estimados hermanos en Cristo:

Disculpen que no he participado mucho ni he respondido algunas de sus preguntas en este tema; pero es que por estar atendiendo otros temas, se me adelantaron mucho en este con aportes muy largos y se me ha dificultado un poco "ponerme al día".

Así que mejor comienzo leyendo con cuidado desde donde me quedé y respondiendo conforme vaya siendo pertinente.

Saludos y bendiciones