El demonio

[siempreMaria]

[Albert]

Hermano Miles:

¡Paz y bien!

[Albert]

Hermano NIGUNIM:

¡Paz y bien!

[Albert]

Herman@s:

¡Paz y bien!

He intervenido en este tema en varias ocasiones sin necesariamente contestar a nadie sino para aclarar conceptos. Mi punto de vista en este tema obedece a la visión franciscana de la doctrina escotista en cuanto a la dimensión personal de la gracia visto desde la teología de la gracia. Hasta ahora no he visto en esta visión, valga la redundancia, que se considere posible la posesión demoníaca de una persona en Gracia por lo que he venido dicendo de los efectos de la gacia en aquel que la presente. Esta visión ve la Gracia como una autodonación de Dios en la persona objeto de su charis (gracia, conforme a lo definía san Pablo), siendo esta gracia increada por ser la Gracia Dios mismo (ágape) y no un efecto de Dios. Así la autodonación del Dios vivo como “gracia increada” se destaca de forma que toda la transformación y vivencias nuevas del hombre denotan esa donación de Dios mismo. El modelo representativo es la presencia viva, amorosa y creadora de Dios en lo más íntimo de nuestro ser. Pues en la gracia todo le adviene al hombre, porque todo procede de Dios como novedad total después del acto creador. Siendo así, en la gracia vivimos en Dios, Dios mismo se dona a nosotros, todo lo que conforme a esa donación efectua el hombre, lo hace entonces en Dios por los méritos del Hijo que nos lleva a ser a su vez hijos en el Hijo (“filii in Filio”). Ahora, luego de conocer esto, pregunto; ¿es posible la intervención diabólica en el cuerpo de una persona en Gracia? Sigo pensando que no lo es. Dios les bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[Albert]

Hermano Miles:

¡Paz y bien!

[Albert]

Hermano Erasmo:

¡Paz y bien!

[NIGUNIM]

El caso que citan de esa persona "estigmatizada" es a kilómetros evidente que se trata de una falsificación del don que Dios hace de sus estigmas.
Hermano Albert, al parecer no entendí las cosas en el contexto que las planteaste. Gracias por aclararme.
Yo aquí me declaro en la más total ignorancia. Que bueno poder tener aportes que nos lleven a aprender algo más de la inmensa misericordia de nuestro Dios. Yo también espero ser aclarado.
En cuanto a la vida de los santos lo que si nos queda claro es que ellos fueron acosados de manera grosera por el demonio mediante situaciones de opresión y hasta obseción.
He revisado nuevamente la historia de Myriam y ahora estoy seguro que no se trataba de poseción sino de esto último, situación de opresión.

Bendiciones
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"A la tarde te examinarán en el amor; aprende a amar como Dios quiere ser amado y deja tu condición".
San Juan de la Cruz

[speravit]

Hola a todos
Paz y Bien
Nigunin con seguridad, Myriam de Jesus Crucificado, Carmelita Descalza. (Beata) con seguridad fue posesa y estaba en gracia de Dios. Es el tipico caso que se cita en casos de santos que fueron sometidos a esa prueba para su mayor santificación.-
Es así, San Pio de Pietrelcina, sí fue hostigado, golpeado agredido por los demonios. LO mismo el Santo Cura de Ars, San Juan María Vianney. Maria o Myriam de Jesus crucificado fue una santa posesa.- Se le practico exorcismo. Me parece que esta negacion es por miedo.
Vamos Dios no nos va a poner en semejante prueba que no somos ni tan santos ni tan caidos...abandonemonos a la misericiordia de Dios y hagamonos santos a la manera de Santa Teresita del Niño Jesus y de Santa Faustina Kowalska. Sin miedos abandonados a su amor pero no neguemos la realidad que me parece que es por miedo.-

[NIGUNIM]

[Albert]

Hermano speravit:

¡Paz y bien!

[HEINI]

Gracias Miles Dei por tu respuesta a mi pregunta, pero en ella me planteas una cuestión que vuelve a suscitarme otra pregunta.
Resumiendo tu explicación, si no te he entendido mal, el proceso ( o ¿sería más apropiado decir acto?) de conocimiento en la naturaleza angélica es instantáneo y directo mientras que en la naturaleza humana es discursivo e indirecto (a través de los sentidos con toda su secuela de posibles errores).
La pregunta es: ¿Porqué creó Dios naturalezas con tanta desigualdad entre sí?, pero además ¿Porqué una de ellas fué creada en el Espacio Divino y la otra en una Realidad material?

[speravit]

Nigunin y Albert
Soy mujer
No puedo citar la fuente, la verdad es que no me acuerdo, fui novicia en la CArmiltas Descalzas del Monasterio de Corpus Christie y San Juan de la Cruz, que queda en Calle Amenabar 450 de la localidad de Capital Federal (Barrio Colegiales) Argentina del año 1988 hasta 1989. Alli conocí la vida de los santos carmelitas. fui postulante tome el habito, fui novicia y sali antes de realizar lo votos simples.
En realidad no necesitas mi fuente, aquí mismo entre en un enlace que no se quien puso que expresa esto mismo. y Miles_Dei lo expilcó muy bien y Lenadro del Santo Rosario tambien.
Lee despacito lo que escribi Niguni no dije en ninguna palabra que san Juan María Vianney y que San Pio hayan sido posesos: ".Es así, San Pio de Pietrelcina, sí fue hostigado, golpeado agredido por los demonios. LO mismo el Santo Cura de Ars, San Juan María Vianney. Maria o Myriam de Jesus crucificado fue una santa posesa.- Se le practico exorcismo..."
LO del miedo lo supuse, porque a mi si la verdad me dio miedo cuando lei su biografía y la aestra de Novicias nos explicaba que sólo a personas muy santas para purificaciín o a las que estan muy alejadas de Dios.
En el caso del "exorsismo de Marta" el padre Fortea lo explica muy bien. El cuenta que Marta estaba en gracia de Dios cuando se dio la posesión.-
Bendiciones a todos

[NIGUNIM]

Hola speravit: que bueno lo que nos cuentas querida hermana. Gracias por la aclaración.
Entonces lo que si afirmas es que este caso de poseción "permitida en vista de la santidad" se dio en Myriam y en Martha??
Si es así, bueno lo que queda es ponerse a investigar y ver de qué se trata todo esto.
Bendiciones
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"A la tarde te examinarán en el amor; aprende a amar como Dios quiere ser amado y deja tu condición".
San Juan de la Cruz

[speravit]

Hola a Todos
En estos foros leí que tambien le había ocurrido a la Madre Teresa de CAlcuta antes de morir. Nunca antes habia tenido conocimiento de esto saben algo?
La vida de la Beata Mryriam de Jesus Crucificado es hermosa, impresionante, pense que era el unico caso de un santo que sufrio posesión.-
Cuando lei el caso del padre Fortea, me dio un poco de aprension leerlo pero luego se me quito completamente el miedo al Maligno, pienso en Jesus Misericordioso, por ahi hasta me da pena ese coro de angeles que cayeron así y que ya no pueden nunca jams ver a Dios.-
Bendiciones

[Albert]

Hermana speravit:

¡Paz y bien!

Lamento el mal entendido sobre tu género. Por lo del caso de Martha y Myriam, sería interesante saber y conocer algunos detalles sobre ese aspecto que denota lo que leíste del caso de Myriam y repite P. Fortea sobre Martha, no digo que no digan la verdad respecto a tal posesión, digo que para que pudiera darse tiene que suscitarse una supresión de la Gracia mediante un pecado grave. No obstante, vamos a ver la posibilidad de que el hecho simplemente sea contrario a toda lógica metafísica. La metafísica no tiene un orden puramente lógico respecto al entendimiento humano de lo material, sin embargo tiene unas pautas de constancia respecto a los eventos. Cuando estos son contrarios entre si, la posibilidad de que se den al unísono es nula. Y es en ese sentido que hago constar que en estado de Gracia, no puede darse la posesión. Pero para Dios no hay imposible, tal vez me respondan. Yo a eso diría que Dios no efectuaría o permitiría un evento que sea contrario a su propia enseñanza. Y la Doctrina nos enseña que la Gracia sobrepasa la voluntad humana, que nos hace hijos adoptivos de Dios, que nos permite vivir en Dios, que en nosotros es fuente de toda santificasión, que es la donación misma de Dios, que las obras corporales son efecto de la gracia en el alma, que sujeto a esta gracia el ser humano reconoce la misma mediante la fe, que la gracia no es merecida sino gratuita. Que la gracia nos aleja del pecado. La posesión por el contrario siendo que no es pecado en sí misma, es efecto de éste y se sucita en el cuerpo, no en el alma, ni alcanza la voluntad. Que por ser efecto del pecado, ya de entrada no puede darse en una persona en Gracia. Pero también sabemos que la posesión no es producto del poder del maligno sino de la permisividad de Dios para mayor santificasión. No obstante si mal entendemos esto estaríamos diciendo que la posesión es una gracia y esto es falso de toda falsedad. Aunque el maligno no tenga el poder para poseer a quien quiera, cuando le es permitido sí usa su astucia para poseer a quien desea. Tanto la posesión como la gracia son eventos sobrenaturales que no implican la acción de la voluntad del hombre, pero contrarios entre si. Entonces la metafísica y otras nociones del saber humano tienen un principio que se conoce como el principio de no contradicción que dice que no se pueden sucitar dos eventos contrarios al unísono. Siendo así, no es posible la posesión y la gracia al unísono. ¡Vaya que he tenido que explicar esto muchas veces!

Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[speravit]

Mi estimado en Jesus, Albert:
Todo esto para mi no tiene lógica, pero tampoco tienen lógico muchos misterios, es que el entendimiento humano no los puede abarcar, así que sólo nos quedamos con la humildad de aceptar el misterio.
Me encantaría que esta tema lo aclarase algun exorsista, yo me quedó con la explicación que me dieron en el Carmelo (aunque a vos no te sirva)
porque se trata de una experiencia personal, de algo que escuchó alguien y que por lo tanto no lo podes corroborar. Cuando lei el caso del padre Fortea me trajo a la memoria el caso de la beata Myriam de jesus Crucificado OCD.- Sé que suena raro, simplemente les creo a los que saben, no puedo ponerme analizar sobre lo que desconozco. De lo unico que me atrevo a opinar es sobre el evangelio y cosas que me toco escuchar de los que saben. Sé que hay temas en los que ni siquiera los sacerdotes tiene una opinion consensuada. A mi me ha dicho algun sacerdote (de la linea progresista) que el demonio no existe, y tambien que faltar a Misa el domingo no es pecado grave.
UN abrazo en Jesus y María

[NIGUNIM]

Hola. Estoy muy contento de haber podido conocer las enseñanzas del padre Fortea. El día de ayer escuche todos los audios que ha publicado en Catholic Net y me parece formidable. Sobre todo me alegra que aborde estos temas y que lo haga con tanta sencilles de modo que todos le podamos entender.
Me gustaría tener acceso a los escritos que pueda haber publicado. Pero en lo que se refiere a las enseñanzas en audio, habiéndolas escuchado, él en ningún momento habla del tema que ahora nos ocupa.
Sí lo que dice es que el demonio es instrumento para nuestra santificación pero aclara que esto se presenta en todos los santos que han sido acosados por el enemigo. Además habla de la noche oscura. Entendamos que la noche oscura no es una poseción, ni siquiera es la obra del malo, sino por el contrario, es la intervención de Dios sobre los sentidos a fin que el alma pueda purificarse. Siendo así, dentro de una purificación pasiva, por cierto que pueden aparecer elementos obsesivos provocados por el maligno, pero esa purificación no se resume solo a eso.
De manera que lo que yo quiciera es solicitar a los que pudieran aportar datos muy concretos que nos ayuden a discernir el tema que lo hagan.
En lo que respecta a Martha Robin, su caso es muy excepcional, tanto así que por serlo su causa se desarrolla con bastante lentitud.
Yo escuché de boca del padre Finet que no pocas veces el enemigo golpeo a Marta y que muchas veces la encontraron en el suelo. Pero nada de eso corresponde a la poseción. Lo mismo en el caso de Madre Teresa, no termino de entender por qué hablan de poseción.
¿No estaremos incurriendo en una soberana confusión mezclando poseción con purificación pasiva de los sentidos?
Como alguien ya dijo que consultaría con el padre Fortea me quedo a la espectativa de su respuesta.
Bendiciones
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"A la tarde te examinarán en el amor; aprende a amar como Dios quiere ser amado y deja tu condición".
San Juan de la Cruz

[Albert]

Hermana speravit:

¡Paz y bien!

[Beatriz]

[Leandro del Santo Rosario]

Ahora que han pasado unos días, y luego de una consulta que me hicieron por privado, me parece notar que no se ha aclarado lo suficiente que el demonio no posee el alma de nadie, el demonio no puede poseer el alma, sino sólo el cuerpo. NO EXISTE LA POSESIÓN DEL ALMA.

Me parece que los hermanos que no pueden concebir la posesión en alguien en estado de gracia es porque, puesto que en esa alma mora la Santísima Trinidad, pareciera que el demonio tendría más poder que el Todopoderoso. ¡Pero esto es porque el demonio no posee el alma! ¡Sólo puede poseer el cuerpo! Es como una enfermedad física, que uno la contrae estando en gracia o no: analógicamente, uno puede quedar poseso estando en gracia o no, porque es algo corporal, meramente físico, no es posible la posesión del alma.

En las crisis de los posesos, cuando se manifiesta la posesión, el demonio toma el control del cuerpo pero no del alma. Como somos una unidad corpóreo-espiritual, y nuestro espíritu se manifiesta corporalmente, pareciera que cuando el poseso entra en trance, tiene el alma poseída, pero es sólo el cuerpo. Sólo que como nosotros somos corporales, da la impresión entonces que el poseso está poseído también en el alma, porque el cuerpo y lo sensible es a partir de lo que percibimos, ya que conocemos el alma de los demás a través de las manifestaciones sensibles del cuerpo.

¿Se entiende?

Y para ahorrar posibles discusiones, el que está entregado al pecado y de alguna manera es esclavo del demonio, con eso y todo no tiene el alma poseída, la posesión es algo distinto, porque el pecado es voluntario, se trata del libre albedrío. El alma no se puede poseer.
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+ Si rezas el rosario diario o tienes el firme propósito de comenzar esta práctica de vida de santidad, únete al grupo en el Facebook: http://www.facebook.com/group.php?gid=65358051689 +++ A.M.D.G.

[Albert]

Hermano Miles:

¡Paz y bien!

[Albert]

Hermano Leandro:

¡Paz y bien!

[Albert]

[Albert]

Hermano Erasmo:

¡Paz y bien!

Exacto!!!!

Es por ello que el P. Fortea no puede decir que en Gracia se puede ser poseídos por el maligno. No lo dice, ni lo dijo, ni lo dirá porque doctrinalmente no es posible que tal cosa suceda. La respuesta que espero no es conforme a misterios de Dios sino conforme a la Doctrina, no es conforme a lo no desvelado sino conforme a lo Revelado, y repito sin temor a equivocarme, aunque como ser imperfecto si puedo equivocarme, que en estado de Gracia no se puede ser poseído por el maligno. Porque la Biblia no lo evidencia, porque el Magisterio no lo enseña, porque la teología no lo explica, porque no lo dice la Tradición. Porque lo que si dice la teología, la Biblia, la Tradición y el Magisterio es que en Gracia vivimos, estamos y somos morada de Dios. Que eso es un acto sobrenatural como sobrenatural es la posesión demoníaca. Que la posesión se da en el cuerpo y no en el alma, que la Gracia se da en el alma y trasciende al cuerpo Que la posesión demoníaca es contraria a la gracia en esencia aunque no sea pecado en sí misma pues la primera se da por contraponerse a la segunda o sea por conducto del pecado, y sabemos que dos eventos de la misma naturaleza y contrarios entre sí no pueden acontecer al unísono. Lo que es también Doctrina. Es por ello que decía que no necesitaba consultar al P. Fortea sobre este asunto, pues sabía de antemano que no podría responder sino doctrinalmente y si doctrinalmente responde no podrá decirme que es posible tal cosa a menos que suceda lo que he venido explicando, que por permisividad divina se suprima la Gracia a aquel que va a ser poseído, y sabemos que la Gracia se suprime solo por un pecado grave, y eso lo sabemos hermano porque es Doctrina. Lo demás lo he explicado en demasía ya. Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[Albert]

Herman@s:

¡Paz y bien!

La única refutación que podría considerarse desde el punto de vista Doctrinal en este asunto es que la posesión no se da en el alma y si en el cuerpo. No obstante he venido diciendo también que esa indisolubilidad que denota el ser entre cuerpo y alma hace imposible que en estado de gracia pueda el maligno poseer el cuerpo de nadie, pues esa indisolubilidad hace patente la realidad de que la Gracia influye al cuerpo tanto como al alma. Quien crea que no es Doctrina lo que digo atienda a esta cita:

[Albert]

Hermano Miles:

¡Paz y bien!

[Albert]

Hermano Miles:

¡Paz y bien!

No es mi intención polemizar más hallá de lo necesario, pero debo indicarte que lo que me citas no contradice mis dichos. No he negado que la posesión inculpable se de para nuestras santificación, de hecho lo he repetido en más de una ocasión, tampoco he negado que pueda darse hostigamiento, obsesión, instigación y cualquier otro tipo de manifestación maléfica incluso en los que estén en Gracia Santificante. Lo que niego es que la posesión se de en estado de Gracia Santificante. Lo que citas no se refiere a posesión. Lo que dice el P. Amorth no es contundente en ese sentido pues no dice que pueda ser poseído una persona en estado de gracia, simplemente no lo dice. La intervención demoníaca por medio de un maleficio no supone necesariamente posesión, y los incisos 3 y 4 hablan claramente de pecado, el cual no es consistente con el estado de Gracia. Agradezco tu intento hermano, pero tu aporte ni contradice mis dichos ni me hace pensar que sea posible la posesión en estado de Gracia. Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[Albert]

Hermano Miles:

¡Paz y bien!

En otro tema pusiste palabras que yo no había dicho y ahora lo haces con las palabras del P. Amorth.

[NIGUNIM]

Hola: sigo esperando que alguien explique el por qué hablan de Martha Robin y de la poseción. La fuente que yo tengo es una muy cercana (el padre Finet) y el siempre habló de obseción.
Miles, tu también citaste a Marta. ¿Podrías desarrollar el asunto?
La semana pasada estuve conversando con Monseñor José Luis Lacunza, obispo de la diocesis de David en Panamá y me explicaba que no es posible una poseción en estado de Gracia. Su explicación es muy similar a lo que sustenta nuestro hermano Albert.
¿Saben si el padre Fortea respondió las consultas?
Bendiciones
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"A la tarde te examinarán en el amor; aprende a amar como Dios quiere ser amado y deja tu condición".
San Juan de la Cruz

[NIGUNIM]

Ok Miles, gracias por la aclaración sobre Martha y gracias por el texto del padre Fortie. Ahora mismo lo estoy imprimiendo y lo leeré con gusto.
Bendiciones
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San Juan de la Cruz