Cuidado con La Pasion de Mel Gibson...

[Rosa M Ibáñez]

[Camilo Ezagui]

Sra. Rosa, saludos.
Mel Gibson le daba dinero a las iglesias sedevacantes. Ahora que recaudo con la pelicula centenares de millones de dolares les va a dar mas dinero mientras el Vaticano esta escaso de recursos para mantener sus obras. Ademas la pelicula contradice el espiritu de reconciliacion de Vaticano II que para los sedevacantes es una abominacion. Vea como el obispo Nolan insulta a la Iglesia muy contento con sus 50 iglesias sedevacantes...
Ademas, con todo respeto a usted, la Conferencia Episcopal de Francia no considera que la pelicula sea inofensiva.
Bendiciones

[Camilo Ezagui]

[Camilo Ezagui]

Tomado de la prensa:

"La violencia (de la película), que abruma al espectador, acaba borrando el significado de la pasión y la esencia de la persona y el mensaje de Cristo: el amor llevado a su perfección por la entrega voluntaria de uno mismo", dijeron los obispos en un comunicado.

Dijeron que la película, estrenada en unos 500 cines de Francia, no podía ser vista por niños menores de doce años, y añadieron: "¿No es paradójico que una película sobre Jesús no pueda mostrarse a los niños?".

Destacados católicos franceses, entre ellos el cardenal de París Jean-Marie Lustiger, han expresado su disgusto con la película, pero las críticas de los obispos fueron el primer comunicado oficial de la jerarquía de la Iglesia.

Periódicos de París dedicaron hasta tres páginas de mayoritariamente críticas hostiles para marcar el estreno de la cinta en Francia.

[Rosa M Ibáñez]

[Enrique Basaguren]

[Tenamaxtli]

Saludos...


Bueno, a mì no me gustò la pelìcula, pero por un exceso de grises y por escenas muy largas. No me gustò y punto.


Prefiero la de Zefirelli y algunas otras por ahì.

Asì de simple. Para Semana Santa voy a ver otra pelìcula si se me antoja y listo.

Creo que el problema va por otro lado: Querer hacer un enorme acto de propaganda cualquier cosa donde se mencione la historia del Pueblo Hebreo.

Hay autores judìos que describen exactamente como una "industria" al Holocausto. Es màs, el mismo tèrmino de Holocausto parece decir que solo fueron vìctimas de la represion nazi los judìos de europa.

Y porque los judìos no hablan de los japoneses que estuvieron en campos de concentracion en California, los cientos de mexicanos asesinados o perseguidos en territorio norteamericano en esos años?


Porque no salen en defensa de los indìgenas sacrificados por regìmenes tirànicos en toda latinoamerica?

Acaso no importan? Solo importan los judios? No estan cayendo en el extremo que critican? No estan ALGUNOS JUDIOS haciendose pasar como el "Pueblo Vìctima" al cual todos deben pedir perdon?

sinceramente, no puedo creer en esa propaganda de "pobres vìctimas històricas" que propalan ALGUNOS judìos, buscando incluso indemnizaciones en efectivo $$$.

Hagan la paz en Palestina, respeten los derechos de los Palestinos y ya veremos despuès.

Hoy por hoy, yo no sè de ningun paìs donde se persiga de oficio a los judìos y en cambio, sì, veo al Estado Israelì en campañas contra los civiles.

igual, si hubiera un paìs donde se persiga al judìo por ser judìo, yo me opondrìa, pero no lo hay, que yo sepa.
_________________
Una Nueva Sociedad, cimentada en los valores del Espìritu: Esto es Sinarquismo!

[Camilo Ezagui]

[quote="Camilo Ezagui"]Tomado de la prensa:

"La violencia (de la película), que abruma al espectador, acaba BORRANDO el significado de la pasión y la esencia de la persona y el MENSAJE de Cristo: el amor llevado a su perfección por la entrega voluntaria de uno mismo", DIJERON LOS OBISPOS EN SU COMUNICADO... las críticas de los obispos fueron el primer comunicado oficial de la jerarquía de la Iglesia.[quote]

Un cordial saludo a todos.
La posicion de la Conferencia Episcopal francesa es la POSICION OFICIAL DE LA IGLESIA SOBRE LA PELICULA POR INSPIRACION DEL VATICANO.
El Vaticano jamas confirmo el rumor difundido por los productores de la pelicula de que los que la habian visto en la Santa Sede opinaron que "asi fue". Eso fue desmentido categoricamente por el SECRETARIO DEL PAPA MONS. ESTANISLAO DZIWISZ.

Que interesante este fenomeno. Que tenga que ser yo el que defienda en Catholic.net la posicion oficial de la Iglesia.
Bendiciones

[Camilo Ezagui]

Y hablando de Zeffirelli la prensa reporta:

CRITICAS A LA VIOLENCIA GRATUITA DEL FILM
El cineasta italiano Franco Zeffirelli ha asegurado que Mel Gibson padece de "una siniestra atracción" por la violencia, tal y como demuestra en su último filme La Pasión de Cristo con las crudas imágenes sobre el calvario de Jesucristo.

Zeffirelli califica a Gibson, a quien dirigió en la cinta Hamlet, como "un hombre genial y un magnífico actor", pero añade que siente "una atracción siniestra por la más desenfrenada violencia", según declaraciones publicadas en el rotativo milanés Corriere della Sera.

En un larga carta en la que analiza el polémico largometraje, el director italiano recuerda cómo Gibson le llegó a confesar que para relajarse, le gustaba participar en sacrificio de reses en su rancho, y que prefería utilizar el cuchillo en vez de la pistola "para observar mejor el momento de la muerte".

El director de títulos clásicos como La Fierecilla Domada (1966), Romeo y Julieta (1968) y Hermano Sol, Hermana Luna (1971), conoce bien las sagradas escrituras gracias a su película Jesús de Nazaret, que realizó en 1977.

"Comencé a preocuparme al enterarme que Gibson había decidido hacer una película sobre la Pasión de Jesucristo", afirma Zeffirelli, de 80 años.

Añade que el espectador sale de la película "acongojado y hecho pedazos", y no aconseja su visión a los menores de edad.

El director comprende las fuertes criticas que ha recibido el filme por su exceso de violencia y por su mensaje antisemitico. "Con todo ese sufrimiento no se podrá evitar pensar que la culpa es de los judíos", y se lamentó de que así "se vuelve atrás en varios siglos".

"A Mel Gibson el golpe le ha salido bien. Ha conseguido al mismo tiempo un río de sangre y un río de millones", asegura.

[Rosa M Ibáñez]

[quote="Camilo Ezagui"][quote="Camilo Ezagui"]Tomado de la prensa:

"La violencia (de la película), que abruma al espectador, acaba BORRANDO el significado de la pasión y la esencia de la persona y el MENSAJE de Cristo: el amor llevado a su perfección por la entrega voluntaria de uno mismo", DIJERON LOS OBISPOS EN SU COMUNICADO... las críticas de los obispos fueron el primer comunicado oficial de la jerarquía de la Iglesia.

[Camilo Ezagui]

Sra. Rosa, como esta usted?. Me confieso humildemente ignorante.
Pero aqui estan las palabras de un sacerdote catolico que analizo la pelicula de Mel Gibson y seguramente entiende de catolicismo.
Cita textual:
"Sin duda, para muchos esta película será una oportunidad de descubrir la historia de la pasión y de oír unas cuantas frases evangélicas, pero lamentablemente las recibirán mezcladas con otras frases, y sobre todo, con imágenes que son de una clase diferente. Y nada permite suponer que el fuerte impacto sensible y emocional producido sobre ellos por una estética tan brutalmente manipuladora conduzca por sí mismo a quienes no tengan fe, o no la tienen muy arraigada, a un verdadero encuentro espiritual con Cristo. Este encuentro exige interioridad. San Pablo lo dice cuando habla de su conversión en el camino a Damasco, aunque fuese ésta exteriormente espectacular: “Cuando Dios, por su gracia, tuvo a bien revelar en mí a su Hijo (cf. Ga 1,15). No se accede a esa interioridad espiritual por la violencia eficaz de un espectáculo que se apodera de nuestros sentidos hasta la alienación. Por eso, creo que hay que tomar muy en serio las reservas y las advertencias del cardenal Jean-Marie Lustiger, las del comunicado emitido por el Comité permanente del episcopado francés para la información y la comunicación, así como la nota doctrinal que lo acompaña". Firmado Padre Jean Miguel Garrigues, dominico, Doctor en Teologia.

Que Dios la colme de bendiciones

[Camilo Ezagui]

Despues de presentar sus argumentos, un Doctor en Teologia catolico opina que los catolicos si tienen que tomar en serio las RESERVAS Y ADVERTENCIAS de la Conferencia Episcopal de Francia sobre la pelicula de Mel Gibson.
La Sra. Rosa opina que no hay que tomar en serio a los Obispos de Francia porque no son el Vaticano. Ademas, ella que es toda una autoridad vio la pelicula y le parece que esta bien asi. Y los argumentos de los Obispos?. No son acaso un llamado a la reflexion?. Si, pero a ella no le interesan. Ella es toda una autoridad en catolicismo.

Como llaman a eso en el catolicismo?. No lo llaman Soberbia?.

El ignorante

[Rosa M Ibáñez]

[Orpam Saretnoc Laverz]

Camilo y Rosa, cada cual ha dicho lo suyo, como habéis creído. Las frases han ido tomando un "volumen" que podría rebajarse, creo, si nos fijamos en lo que he citado esta misma mañana, aquí en este foro, en el mensaje mío sobre la búsqueda que podríamos hacer todos para relacionarnos, y en el Círculo de Oración hay una imploración en donde se dice que "las relaciones hacen a la persona". A lo mejor nos iría bien pensar todo esto ¿lo iréis a ver? ¡Gracias! sé que lo haréis. ¡Ah! no se pueden dar bendiciones o lo que es lo mismo "decir bien" a alguien, si primero no se ha intentado llevarlo a término ¿verdad?
Orpam Saretnoc Laverz.

[Camilo Ezagui]

Ignorante, Pamplinas...
Sra. Rosa calmese por favor.
No hemos escuchado de usted ni una palabra de reflexion sobre la nota pastoral de los Obispos. A mi me gusta la pelicula y es "inofensiva" punto.
Para que cree usted que se reunieron a analizar la peliculalos Obispos?. Por que sus conclusiones son tan tajantes contra la pelicula?. Por deporte?. Sin el consentimiento del Vaticano?.
O sea, a usted que Camilo no le venga con argumentos de cardenales ni de obispos ni de doctores en teologia.
Si ellos participan en el Foro y le llaman la atencion sobre los aspectos negativos de la pelicula seria otra cosa, verdad?. Por lo menos seria usted mas respetuosa con ellos. Ya la quiero ver yo sentada con los Obispos diciendoles que sus conclusiones son "PAMPLINAS".
Pero como es Camilo el que los cita entonces si son "pamplinas" de un "ignorante"...Por que?. porque soy judio?. No es este un foro para el debate interreligioso?.
Que arrogancia seniora Rosa!.

[Rosa M Ibáñez]

La Pelicula no trajo violencia ni la traera. Esa es la prueba de fuego y ya la paso.

Este epigrafe me parece atemporal. Hace tiempo que salio la pelicula de Mel Gibson y NO PASO NADA. El que quiso la vio y el que no quiso no la vio. Y NO PASO NADA. Eso es lo mas importante de reclacar.

Bendiciones a todos,
_________________
Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[Camilo Ezagui]

Sra. Rosa, ahora le voy a pedir por favor que se deje hablar de judaismo.
Desde el 2004 se ha desatado en Francia una ola de antisemitismo preocupante. Se han incendiado sinagogas, le han prendido fuego a escuelas judias, han violado las lapidas en varios cementerios del pais quebrandolas o pintandoles cruces gamadas nazis. Se han registrado decenas de ataques fisicos a ninios y jovenes judios yando al colegio, ya sea insultandolos o golpeandolos. Miles de judios franceses estan abandonando el pais ante la impotencia de las autoridades...Aqui a Israel han llegado unos centenares.
El hecho de que usted no este al tanto no quiere decir que "no pasa nada" como usted dice.
Jamas se me hubiera ocurrido decirle a usted "ignorante" o afirmar que sus ideas son "pamplinas" o cualquier otro insulto. Sabe por que?. Por respeto. Creo que eso es algo elemental.

[Rosa M Ibáñez]

Eso no tiene nada que ver con la pelicula y si mucho que ver con el maltrato a los palestinos.

Ojala y Dios te abra laos ojos y te bendiga!
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[Camilo Ezagui]

Que cosa tan terrible es decir eso cuando se agotan los argumentos. Que facil es ponerse del lado de los musulmanes sin sufrir los pormenores del conflicto.
Preguntele a los cristianos de Belen lo que es vivir bajo el maltrato de los palestinos musulman.
Ojala que Dios la perdone mientras a mi me abre los ojos.

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Tomado de la prensa francesa:
“Una violencia repugnante”, “fanática”, “una película que carece de emoción”, eran algunas de las reflexiones oídas el lunes al terminar la proyección deestreno, saludada por muy escasos aplausos.

La semana pasada, Marin Karmitz, directivo de la sociedad distribuidora MK2, declaró que preferia renunciar a las ganancias y que se había negado a programar en su red de cines parisinos esta película, que considera “fascista”, “antisemita” y “de una violencia inaudita”.

[Camilo Ezagui]

Comparto la preocupacion del Padre Jean Miguel Garrigues de que puedan estar educando o evangelizando a los jovenes con esta pelicula tan problematica y tendenciosa. Es por eso que insisto tanto. Esta pelicula "sedevacante" tendra un efecto acumulado sobre las futuras generaciones con el correr de los anios.
Al respecto no solo se pronuncian sacerdotes preocupados sino tambien laicos como el Licesiado espaniol Jose Antonio Cabo de cuyo articulo voy a citar un fragmento dedicado especialmente a los educadores:

"Según Mel Gibson, Cristo pagó con su sangre por nuestros pecados, por lo que a su vez hemos contraído una nueva e inmensa deuda que debemos reconocer. La idea de la redención que maneja el director combina dos teorías medievales llamadas «doctrina de la sustitución penal» y « doctrina del rescate».Según la primera de ellas Jesús se prestó a recibir en nuestro lugar el terrible castigo que Dios Padre pensaba administrarnos. La segunda escenifica una batalla maniquea en la que Satán muerde el anzuelo (la cruz-trampa) en el que Jesús funciona como cebo, y así la humanidad es redimida. Ambas teorías se contraponen a la elaborada por el filósofo medieval Pedro Abelardo, retrotrayéndonos a un oscurantismo dualista en el que no existen zonas grises entre la luz y las tinieblas.
Estas doctrinas provocan hoy el rechazo de muchos fieles, la primera porque deja en muy mal lugar a Dios Padre (que se asemejaría a los deidades sedientas de sangre de los aztecas) y la segunda porque pone en un plano de igualdad a Dios y al diablo. No parece aceptable para el creyente medianamente ilustrado que el dolor de un inocente pueda tener valor de cambio alguno, ni resulta creíble que un Dios omnipotente se vea obligado a pagar un rescate a Satán a cambio de nuestras almas. La película, en lugar de presentar argumentos a favor del cristianismo, nos hace recordar el enigma del mal (o Dios no es infinitamente bueno, o no es omnipotente). Este «silencio de Dios» funciona como argumento a favor del ateísmo y no a la inversa. No creo, pues, que «La Pasión de Cristo» sirva para evangelizar al pueblo actual, aunque sí para provocar repulsión o sentimientos de culpa. Además, el mensaje de Jesucristo apenas aparece en dos horas de película, y se limita a dos breves «flashback», uno del sermón de la montaña y otro de la última cena. La flagelación de Cristo, apenas una línea de los evangelios, ocupa en el filme ocho minutos y medio. Mientras tanto, el importantísimo momento de la Resurrección se ventila en 77 segundos, a pesar de que San Pablo hiciese depender de este hecho la validez de toda la doctrina cristiana («Si Cristo no resucitó vana es nuestra fe»). Para Mel Gibson parece que habría bastado con la ejecución y las torturas.

El articulo completo puede ser leido haciendo click en:

http://www.nodulo.org/ec/2005/n035p19.htm

[Camilo Ezagui]

Un cordial saludo:
La "Declaracion de los Cristianos preocupados" que encabeza este epigrafe se pronuncia sobre los efectos de la pelicula en el futuro que tambien a mi me preocupa y dice:

"Quienes en forma acrítica promocionan esta película, pensando sólo en los beneficios que pueda traer a sus comunidades religiosas, están haciendo oídos sordos al sufrimiento suscitado por esas descripciones de la Pasión, incluso en la memoria reciente. Esta insensibilidad es inexcusable.
Al mismo tiempo, debemos expresar nuestra permanente preocupación en cuanto a los efectos de esta película. En las exhibiciones privadas de los próximos años, ya no será tan fácil acceder a los beneficios de la discusión y la educación públicas que hemos visto últimamente. La comunidad cristiana tiene la responsabilidad hacia el evangelio de hacer todo lo posible para mitigar el impacto antijudío de esta película dondequiera que se la exhiba. Limitarnos a señalar que no se registró ninguna violencia antisemita nos da un mínimo de tranquilidad, pero debemos considerar los efectos de largo plazo en la imaginación cristiana de esas imágenes de multitudes judías furiosas, las representaciones fríamente calculadas de líderes judíos de narices ganchudas, o las escenas de crueldades inexplicablemente infligidas a Jesús por personajes judíos, exagerando o distorsionando el Nuevo Testamento.
El núcleo del evangelio cristiano es la reconciliación de Dios con el mundo, y el cumplimiento del reino que Jesús proclamó traerá la reconciliación con toda la creación. En ese espíritu, que es el necesario contexto para entender el sufrimiento y el sacrificio de la Pasión, renovamos nuestro compromiso de trabajar por la reconciliación entre cristianos y judíos. Exhortamos a nuestros hermanos cristianos a unirse a nosotros. Que éste sea para nosotros un tiempo de valentía, en que nos libremos del temor y la timidez por la seguridad de vida de Dios. Que seamos conformados en el amor a nuestro prójimo por el ejemplo de Jesús. Que podamos compartir la pasión de Cristo por la paz, la justicia y la dignidad humana, una pasión por la cual él murió y resucitó a la vida nueva".

Los que ingresaron al foro sin leer la Declaracion por favor haganlo.
Bendiciones

[Camilo Ezagui]

Padre March, saludos.
Y si no hay un mayor o una persona preparada que diga algo?, entonces que pasa?. Ademas esa pelicula no es simplemente una pelicula, la hizo un admirador de la iglesia sedevacante criado en una casa sedevacante. La Conferencia Episcopal francesa no piensa como usted, ellos no la consideran una pelicula cualquiera y expresaron sus reservas y advertencias. Estan acaso los obispos de Francia y el Cardenal Lustiger "metiendo cizania"?...

Yo le pregunto. Esto es "meter cizania" y "propaganda" de judios?:

"Sin duda, para muchos esta película será una oportunidad de descubrir la historia de la pasión y de oír unas cuantas frases evangélicas, pero lamentablemente las recibirán mezcladas con otras frases, y sobre todo, con imágenes que son de una clase diferente. Y nada permite suponer que el fuerte impacto sensible y emocional producido sobre ellos por una estética tan brutalmente manipuladora conduzca por sí mismo a quienes no tengan fe, o no la tienen muy arraigada, a un verdadero encuentro espiritual con Cristo. Este encuentro exige interioridad. San Pablo lo dice cuando habla de su conversión en el camino a Damasco, aunque fuese ésta exteriormente espectacular: “Cuando Dios, por su gracia, tuvo a bien revelar en mí a su Hijo (cf. Ga 1,15). No se accede a esa interioridad espiritual por la violencia eficaz de un espectáculo que se apodera de nuestros sentidos hasta la alienación. Por eso, creo que hay que tomar muy en serio las reservas y las advertencias del cardenal Jean-Marie Lustiger, las del comunicado emitido por el Comité permanente del episcopado francés para la información y la comunicación, así como la nota doctrinal que lo acompaña". Firmado Padre Jean Miguel Garrigues, dominico, Doctor en Teologia.

[Orpam Saretnoc Laverz]

Como me ha ocurrido en dos mensajes, y lo he dicho, lo he preguntado, he insistido, pero nada he sabido aún, ahora mismo he escrito una respuesta y desapareció. ¿Qué ocurre? Orpam Saretnoc Laverz

[Camilo Ezagui]

Me retiro de los foros de catholic.net.
En otros foros cristianos no tengo que soportar estas ofensas e insultos. En otros foros el forista es tratado con respeto aunque opine diferente. Aqui me han dicho judio narizon, asesino de Cristo, pervertido, raza maldita, usurero, sionista asesino, mezquino, ignorante, estupido, ridiculo y metedor de cizania...
Sepan que ya no hay "judios a la medida" o sumisos que tienen que aguantar toda la mugre que se les eche y guardar silencio.

Y este es supuestamente un Foro para el Dialogo Interreligioso.

A la gente buena que participa en estos foros les deseo salud y bendiciones.

Adios
Camilo Ezagui
Israel - Tierra Santa
Y recuerden todos que Jesus dijo:
"Shema Israel, Adonai Eloheinu Adonai Ejad".
Evangelio de Marcos 12, 28

[Orpam Saretnoc Laverz]

Adiós Camilo, ¡Shalom! que siempre esté contigo el Señor que eligió al pueblo judío, y el Hijo de Dios se encarnó ahí, en esa Bendita Tierra. Paz a todos los hombres. PERDONA amigo si alguien de nosotros te ha ofendido, no somos perfectos, ni santos (al menos yo) simplemente pecadores. Sí, es un diálogo lo que queremos y, como decía el santo de Juan XXIII, "es mucho más lo que nos une que lo que nos separa". Orpam Saretnoc Laverz