Confeciones, Avemarias, Padrenuestros, Purgatorios ???????

[Guamani]

[Servillum]

"Donde está escrito que...?"

Antes que nada, ¿qué significa que algo "está escrito"? Yo puedo poner "hay que confesarse" y ahí está escrito, lo escribí y lo escrito, escrito está.

Sin embargo con "está escrito" el Sr. quiere decir "en qué parte de la Revelación/Palabra de Dios de dice que hay que confesarse"

En este punto podríamos responder "porque el Magisterio de la Iglesia así lo manda" y el Sr. no podría responder absolutamente nada. Voy a explicar por qué.

Consideremos la Palabra/Revelación/Biblia/Escrituras o como lo quieran llamar. Es el conjunto de libros que han sido inspirados por Dios.
¿Cómo sabe?
En realidad Ud. sólo no lo puede saber. Hay cientos de libros que dicen ser inspirados, pero, ¿por qué no hay ninguna biblia que contenga el libro de Henoc, o los Hechos de Juan, o el Evangelio según Santiago?
Evidentemente con la biblia sola no se puede saber que todos sus libros han sido inspirados. En ningún lado de la biblia se dice "lean la primera carta de Pablo a los Corintios porque la inspiró el espíritu Santo".
La Palabra, cuando habla sobre sí misma, dice que "es la verdad", que "ha sido inspirada por Dios" y muchos etcéteras más; pero nunca define qué cosa exactamente es la misma Palabra: no incluye un índice.

Es por eso que necesariamente tiene que haber una autoridad exterior a la Palabra que la defina y restrinja a los libros que hoy en día se leen, dado que la Palabra en sí no lo hace. Esa autoridad se llama "Espíritu Santo", el cual reunió a los miembros de la Iglesia en el año 325, si no me equivoco, para que pudiesen hacer frente a las primeras herejías por medio de una declaración solemne de cuales libros eran genuinos y ucales no.

TODOS los protestantes, sin ninguna excepción, aceptan el canon que estableció la Iglesia Católica en ese momento, reconociendo así su autoridad en materia de Fe.

Sin más, dado que el cristianismo entero acepta la autoridad de la Iglesia Católica, deberíamos dejar de discutir.
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Que esté, Señor, mi casa sosegada.

[Servillum]

Jn 11,35
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Que esté, Señor, mi casa sosegada.

[semper_crucifero]

¿Protestantes? Siempre recuerdo algo:

Juan Fisher fue llevado, a pesar de estar enfermo, a Lambeth para que jurase el "bill of succession". El rehusó por ser este en esencia un juramento a favor de la supremacía del rey sobre la iglesia. En Rochester fue arrestado y de los alrededores vino la gente a despedirse. Tuvo la oportunidad de arreglar sus asuntos, de dar limosnas y de pasar por las calles bendiciendo al gentío.

Al llegar a Londres fue confrontado por rehusar el juramento a lo que Fisher dijo: "Mi respuesta es que, ya que mi propia conciencia no puede estar satisfecha, yo absolutamente rehuso el juramento. No condeno la conciencia de ningún otro. Sus conciencias podrán salvarles, y la mia debe salvarme". En Abril del 1534, el prelado de 66 años comenzó su prisión de 15 meses en la Torre de Londres.

El rey envió un mensajero confidencial para ofrecerle libertad si asentía al juramento en secreto, "solo para los oidos del rey". Su negativa selló su martirio.

Durante su prisión el Papa Pablo III nombró al obispo Fisher cardenal. El rey enfurecido dijo: "Pues ese capelo se lo colgará de los hombros, porque no tendrá cabeza para llevarlo". Lo llevó a juicio acusado de traición por negar la autoridad del rey sobre la Iglesia. Lo declararon culpable. Algunos jueces lloraban cuando lo condenaron a muerte el 17 de junio de 1535. Pocos días después el cardenal fue despertado a las 5:00 a.m. con la noticia de que ese día le iban a ejecutar. El pidió que le dejasen descansar un poco mas y durmió otras dos horas. Tan enfermo estaba que apenas podía pararse, por lo que le llevaron al lugar del martirio en una silla.

Fue cortés con los guardias agradeciéndoles sus atenciones. Pedía a la gente que rezaran por el para que fuese valiente. Llevaba un pequeño Nuevo Testamento del cual leyó a la puerta de la Torre estas palabras: "Esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y al que tú has enviado, Jesucristo. Yo te he glorificado en la tierra, llevando a cabo la obra que me encomendaste realizar. Ahora, Padre, glorifícame tú, junto a ti, con la gloria que tenía a tu lado antes que el mundo fuese." (Juan 17,3- 5). Cerrando el libro dijo: "Aquí hay instrucción suficiente para el resto de mi vida".

Junto al verdugo dice: "Voy a morir por Jesucristo y por la Iglesia Católica. Con mi muerte quiero dar testimonio del Papa como jefe único de la Iglesia. Hasta el cielo... hijos..." Sus últimas palabras fueron del salmo 31: "En tí Señor, he puesto mi confianza". Otros dicen que murió con las palabras del Te Deum en sus labios. Con total dominio de si mismo y con gran paz se dispuso al martirio. Fue decapitado con un hacha. Era el 22 de Junio de 1535.

Su amigo Santo Tomás Moro, que compartió con el prisión y también murió mártir, escribió de San Juan Fisher: "No conozco a ningún hombre que compare con el en sabiduría, conocimiento y virtud probada"

San Juan Fisher fue enterrado junto a la iglesia de All Hallows en Barking. Su cabeza fue exhibida en el Puente de Londres por dos semanas y después echada al río Thames.

En 1935, cuatrocientos años después de su martirio, Juan Fisher fue canonizado por el Papa Pío XI.

Bendiciones.
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"Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X

LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ

[semper_crucifero]

Rezos mecánicos.......
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"Denme un ejército que rece el Rosario y vencerá al mundo" San Pío X

LA FIESTA DEMOCRÁTICA DE LOS WICHIS EN ARGENTINA: http://www.youtube.com/watch?v=ApRThLYavcQ

[nachete]

[Servillum]

Bueno, en lo que respecta al Nuevo Testamento ellos son catolicodependientes.
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Que esté, Señor, mi casa sosegada.

[Danilo82]

[Guamani]

[Danilo82]

Y ahora en la lengua en que fue escrito el evangelio, griego Koiné:


Προσευχόμενοι δε μη βαττολογήσητε ώσπερ οι εθνικοί· δοκούσι γαρ ότι εν τη πολυλογία αυτών εισακουσθήσονται.


μη = negación
βαττολογω = parlotear, hablar sin mesura (tevínselo, está en cualquier diccionario griego antiguo-español!)

μη βαττολογήσητε = no parloteis, no habléis mucho.

La verdad, estoy sorprendido de la inexactitud de la traducción, pero más aún de su tendenciosidad, se trata obviamente de atacar las oraciones como el rosario u otras.
Incluso los grupos pentecostales usan ese versículo para evitar decir jamás, pero jamás, una oración prefabricada, sino que deben ser espontáneas.

Ahora, vean un culto pentecostal y lean correctamente traducido ese versículo... ¿entienden a lo que me refiero?


¿De dónde viene "vana repetición"?
La Biblia King James traduce así:
But when ye pray, use not vain repetitions, as the heathen do: for they think that they shall be heard for their much speaking.



Conclusión: hasta ahora las dos únicas traducciones que hablan de "vanas repeticiones" son la King James y la Reyna-Valera de 1960.

Los protestantes de habla inglesa usan ese versículo desde tiempo inmemorial como un ataque anticatólico al rosario y otras oraciones.

Hipótesis: fue introducido para que los grupos evangélicos de habla hispana en latinoamérica pudieran usar ese mismo argumento.
Luego, la Reyna-Valera de 1960 fue alterada...

[Danilo82]

Este está bueno:
http://www.apologetica.org/rosario.htm


Por cierto, me causó gracia una vez el comentario de alguien que criticaba que hubiera 10 avemarías por cada padrenuestro (como si se tratara de mercancias "equivalentes" donde $10 es más que $1).

[SHAJENKEN]

[Danilo82]

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[Servillum]

"Cayo dinero del cielo en las arcas de la ICAR? De donde salen esa millonadas?"
La Iglesia católica tiene más de mil millones de fieles, si cada uno dona 1 dolar por año...
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Que esté, Señor, mi casa sosegada.

[Servillum]

La Oración de Jesús en el huerto de Getsemaní

"Luego se alegjó nuevamente y oró repitiendo las mismas palabras" Mc 14,39
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Que esté, Señor, mi casa sosegada.

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[Servillum]

Entre las virtudes de Dios se encuentra algo llamado Humildad, que sirve para no vanagloriarse cuando Él nos concede sus "mercedes", entre las cuales se incluye el don de la profecía, que es hablar o escribir con la inspiración del Espíritu Santo.
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Que esté, Señor, mi casa sosegada.

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[Jaimevelbon]

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[Danilo82]

Lástima que se desvió el tema...

Estaba muy interesante lo de "vanas repeticiones" en la Reyna-Valera de 1960 y en King James, y no en las demás traducciones incluyendo el texto Griego.


Vuelvo a ponerlo para que quede más claro:
Προσευχόμενοι δε μη βαττολογήσητε ώσπερ οι εθνικοί· δοκούσι γαρ ότι εν τη πολυλογία αυτών εισακουσθήσονται.

El que tenga un diccionario griego a mano puede comprobar por sí mismo.

[Servillum]

Alguien que viene con soberbia a imponer su verdad en contra de la Iglesia que fundó Jesús.. ¿inspirado por el espíritu?

"Tengan cuidado, no se dejen engaña, porque muchos se presentarán en mi nombre, diciendo: "Soy Yo", y también "El tiempo está cerca". No los sigan" Lc 21,8

"Queridos mios,/ no crean a cualquiera que seconsidere inspirado" 1 Jn. 4, 1

"Habrá entre ustedes falsos maestros que introducirán solapadamente desviaciones perniciosas... estos hombres audaces y arrogantes no tienen miedo de blasfemar contra los ángeles caídos" 2 Pe. 2, 1.10
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Que esté, Señor, mi casa sosegada.