Para los herejes Sólo Escrituristas...!!!

[Jaimevelbon]

[Jaimevelbon]

[mau777]

santo santo santo es el señor la tierra esta llena de su gloria, benito sea el señor Dios Jesus.

A. Ma. Betania

A ver mau777 explicame el punto #2 ¿Donde la Biblia dice que María sí pecó? ¿Y donde dice la Tradición que María si pecó?

dejame explicarte si es que quieres yo se que a lo mejor ya los ha escuchado pero te pediria que oraras antes de leer lo que voy a escribir.

donde sale que maria peco, es lo mismo que te pidiera que me mostraras donde peco jose, daniel,job,rut,juan el bautista,jose, jose de arimatea, bueno muchos mas, pero con una mano en el corazon tu crees que ellos no pecaron, la respuesta es mas que clara que si, entonces si no sale en la biblia como se yo que pecaron sino no sale referencia especifica de que ellos pecaron, bueno porque sale una refencia gloval.

Rom 5:12 Por tanto, de la manera que el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, y la muerte así pasó a todos los hombres en aquel en quien todos pecaron.

Rom 3:23 por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios;

1Jn 1:10 Si dijéremos que no hemos pecado, lo hacemos a él mentiroso, y su Palabra no está en nosotros.

Rom 3:4 En ninguna manera; porque Dios es Verdadero y todo hombre es mentiroso, como está escrito: Para que seas justificado en tus dichos, y venzas cuando juzgares.

mentir es pecado.

adentremonos mas.

Luk 2:22 Y cuando se cumplieron los días de su purificación, conforme a la ley de Moisés, le trajeron a Jerusalén para presentarle al Señor,
Luk 2:23 (Como está escrito en la ley del Señor: Todo varón que abriere la matriz, será santo al Señor),
Luk 2:24 y para dar la ofrenda, conforme a lo que está dicho en la ley del Señor: un par de tórtolas, o dos palominos.


querido hermana maria lementablemente peco al igual que muchos hombres santos de Dios, solo cristo no peco, por eso es nuestro salvador, maria aunque santa si peco.

Entonces expliqueme porque llevaron dos tortolas, acuerdese que cristo es sin pecado, bueno cual es la expicacion de usted a este evento, que viene afirmar la idea.

Lev 12:1 Y habló el SEÑOR a Moisés, diciendo:
Lev 12:2 Habla a los hijos de Israel, diciendo: La mujer cuando concibiere y diere a luz varón, será inmunda siete días; conforme a los días que está separada por su menstruo, será inmunda.
Lev 12:3 Y al octavo día circuncidará la carne de su prepucio.
Lev 12:4 Mas ella permanecerá treinta y tres días en la sangre de su purgación; ninguna cosa santa tocará, ni vendrá al santuario, hasta que sean cumplidos los días de su purgación.
Lev 12:5 Y si diere a luz hembra será inmunda dos semanas, conforme a su separación, y sesenta y seis días estará purificándose de su sangre.
Lev 12:6 Y cuando los días de su purgación fueren cumplidos, por hijo o por hija, traerá un cordero de un año para holocausto, y un palomino o una tórtola para expiación, a la puerta del tabernáculo del testimonio, al sacerdote;
Lev 12:7 y lo ofrecerá delante del SEÑOR, y la reconciliará, y será limpia del flujo de su sangre. Esta es la ley de la que diere a luz varón o hembra.
Lev 12:8 Y si no tiene lo suficiente para un cordero, tomará entonces dos tórtolas o dos palominos, uno para holocausto, y otro para expiación; y la reconciliará el sacerdote, y será limpia.


Bueno creo que eso es suficiente para decir que el unico sin mancha es cristo el cordero sin mancha, los demas y me incluyo somos pecadores. Haora donde dice la tradición que maria peco, pues veamos

Crisóstomo dice que “fue movida por ambición y arrogancia excesiva cuando envió un mensaje a Cristo para demostrar la influencia que tenía sobre Él” (Homilía de San Mateo 12:4

Eusebio, célebre autor de la Historia Eclesiástica dice: “Ninguno está exceptuado de la mancha del pecado original, ni aun la madre del Redentor del mundo; solo Jesús quedo exento de la Ley del pecado, aún cuando haya nacido de una mujer sujeta a pecados (Emiss. In Horat. 2 de Nativ.)

San Agustín dice: “María murió por causa del pecado Original, transmitido desde Adán a todos sus descendientes” (salmo 34, sermón III)

San Anselmo declara: “Si bien la concepción de Cristo ha sido inmaculada, no obstante, la misma Virgen de la cual nació, ha Sido concebida en la iniquidad, y nació con el pecado original; porque ella pecó en Adán, así como por él todos pecaron” (Op. Pág. 9)

Santo Tomás de Aquino dice: “La bienaventurada Virgen María, habiendo sido concebida por la unión de sus padres, ha contraído el pecado original'' (Summa teológica, part. 3 pág. 65)


Bendiciones de lo mas alto que el señor le bendiga mucho.
_________________
Y si no, sepas, oh rey, que tu dios no adoraremos, ni tampoco honraremos la estatua que has levantado.

Adoración al único mediador entre Dios y los hombres Jesucristo hombre

[Albert]

Hermano Mau:

¡Paz y bien!

La verdad no se de donde sacas esas supuestas alegaciones de la Tradición de la Iglesia sobre que María haya pecado, al menos no fue de la Summa Teológica donde leíste esa falacia que según tu dijo santo Tomás.

Mira, te expongo lo que dice el santo sobre el pecado en María y esto sí está tomado de la Summa Teológica, Cuestión 27
Sobre la santificación de la Santísima Virgen, Artículo 4:

Aquellos sujetos elegidos por Dios para una misión son preparados y dispuestos por El de modo que sean idóneos para desempeñarla, conforme a lo que se lee en 2 Cor 3,6: Nos hizo ministros idóneos de la Nueva Alianza. Y la Virgen Santísima fue divinamente elegida para ser Madre de Dios. De ahí que no quepa dudar de que Dios, por medio de su gracia, la hizo idónea para tal misión, de acuerdo con lo que le dijo el ángel: Has hallado gracia delante de Dios: He aquí que concebirás, etc. (Le 1,30). Ahora bien, no hubiera sido idónea Madre de Dios en caso de que hubiera pecado alguna vez. Ya porque el honor de los padres redunda en los hijos, según palabras de Prov 17,6: Gloria de los hijos son sus padres. De donde también, por el contrario, la ignominia de la madre redundaría en el Hijo. Ya porque tuvo una afinidad singular con Cristo, que en ella se encarnó. Y en 2 Cor 6,15 se lee: ¿Qué concordia puede existir entre Cristo y Belial? Ya, finalmente, porque el Hijo de Dios, que es la Sabiduría divina (1 Cor 1,24), habitó en ella de una manera especial, y no sólo en su alma, sino también en su seno. En Sab 1,4 se dice: La sabiduría no entrará en alma que obra el mal, ni habitará en un cuerpo sometido al pecado.
Y, por tanto, es necesario decir de forma absoluta que la Santísima Virgen no cometió ningún pecado actual, ni mortal ni venial, para que, de este modo, se cumpla en ella lo que se lee en Cant 4,7: Toda hermosa eres, amiga mía, y no hay mancha en ti, etc. .

Procura hermano verificar tus fuentes, porque si lo que aludes de santo Tomás resulta ser falso, imagino que lo demás también lo es. Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[mau777]

bendiciones santo es el señor

Albert

La verdad no se de donde sacas esas supuestas alegaciones de la Tradición de la Iglesia sobre que María haya pecado, al menos no fue de la Summa Teológica donde leíste esa falacia que según tu dijo santo Tomás.

querido hermano eso si lo diijo tomas, no lo dije yo, investigue, si es que no me cree.

Mira, te expongo lo que dice el santo sobre el pecado en María y esto sí está tomado de la Summa Teológica, Cuestión 27
Sobre la santificación de la Santísima Virgen, Artículo 4:

si hermano yo le entiendo pero la biblia declara que todos somos mentirosos y pecadores, expeto Cristo. la tradicion como le mostre tambien, o la tradicion primera, hermano saque usted sus concluciones.

1 porque murio maria

2 porque maria envejecio

3 porque maria se enfermo

4 porque maria fue a presentar un par de tortolas si era sin mancha

5 porque maria dijo he aqui mi salvador, salvador de que.

6 porque juan dijo que el que no peca hace mentiroso a Dios, si vivia o vivio ya en esa epoca con maria,habria puesto la acepcion.


querido hermano no se confunda el amor con el amor ciego, hay una diferencia el amor que le tiene a maria es santo y bueno pero no puede ser ciego, me entiende.


sin mas que decir que el señor le bendiga mucho.
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Adoración al único mediador entre Dios y los hombres Jesucristo hombre

[Maellus haereticorum]

[Maellus haereticorum]

Por cierto Mau:

Las citas que has traído de los Padres son de la página cristianismo primitivo.org...y aquí ya sabemos que ellos manipulan la patrística a su conveniencia y pervierten las cosas.

Te sugiero buscar en fuentes más fidedignas.
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[Maellus haereticorum]

[Albert]

[Albert]

Hermano Maellus:

¡Paz y bien!

Muchas gracias por tu aporte. Dios te bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[mau777]

bendiciones de lo mas alto.

servita

Yo pienso que mau se cree que nos chupamos el dedo o que por ser católicos heredamos algún tipo de idiocia o algo así.


no hermano, solo creo que defiende lo indefendible, se dejan llevar por lo que dice el hombre, mas de lo que dice textual la biblia, por cuantos todos pecaron, es simple y claro.

Efectivamente, era más que predecible que si creiamos que María gustó de la muerte iba a sacarnos el tan cacareado "pues en cuanto todos pecaron".... !!! Le faltó tiempo para hacerlo !!! ! Que original !

no hermano la pregunta que no se a respondido si piensan que maria murio, porque murio sino tenia pecado, esa es la pregunta.



Pero es que lo peor de todo son los pericopy-pastes. En que mal lugar dejan sus creencias. No saben argumentar pensando un poco con la cabeza ni aun siendo gratis, pero en fin... una vez más hay que sentir compasión y más ahora en tiempo de Cuaresma.

esta siendo injusto, se tiene que copiar las citas, o usted no copia citas textuales, ya que para que se mas limpio escribi lo que ellos escribieron, bendiciones.



En definitiva, aun no he visto yo argumentos ni un razonamiento maduro para afirmar que María no subió al cielo en cuerpo y alma... Pericadas y copy-pastes... a granel.

le mostre la biblia porque no, le mostre con la tradicion porque no, entonces.


le pregunto ojala que me responda porque maria la santa, llevo dos tortolas.



sin mas que decir que el señor le bendiga en todo.
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[mau777]

santo es el señor santo en santidad

Albert

Falso, ya te indiqué lo que sí dice santo Tomás sobre el pecado en María. Soy estudiante de teología, y tengo la Summa Teológica. Lo que tu aportaste no aparece en la Summa.

no investige mas lo dijo.

María no sufrió la corrupción de la muerte.

maria murio, y eso lo dicen todos, haora porque murio sino tenia pecado, es simple por cuantos todos pecaron, es simple solo es inmaculado Jesus,

Porque era humana, tal como Cristo que envejeció desde su nacimiento hasta cumplidos sus 33 años.

entonces sugun usted, no hay cresimiento solo envejesimiento, yo que sepa a los 33 años uno no es anciano,

No consta ni en la Biblia ni en la Tradición que haya enfermado, pero no tendría objeciones a que así haya sido. Ella era humana tal como tu y yo. La enfermedad no es consecuencia del pecado como se pensaba antiguamente.

no la enfermedad no es consecuencia del pecado, enonces concecuencia de que seria, ya que las enfermedades producen la muerte y la muerte es consecuencia del pecado, el alma que pecare esa morira.

Porque era cumplidora de la Ley, del mismo modo que Jesús siendo Dios se fue a bautizar.

pero hermano no me respondio, me respndio porque tenia que hacerlo, no porque razon u motivo la obligaba hacerlo.

No recuerdo que lo haya dicho, pero siendo ella humana, Cristo se hace su Salvador porque todas las Gracias que le adornan a María son por los méritos de Cristo y no por sus propios méritos.

dijo salvador no proevedor de gracia que es muy distinto, pudo haber dicho he aqui mi Dios y proevedor de gracia, pero dijo salvador, y los salvadores salvan es tan simple,


No era necesario, Juan hablaba del pueblo no de María.

entonces maria era de la luna no de ese pueblo, valla argumento.

bendiciones.
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[A. Ma. Betania]

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[pelicano]

[gatosentado76]

¿Si me preguntas porque digo que maría peco?

Pues tu misma con la palabra de Dios respondes, y yo no lo digo, tu as puesto el testo donde la palabra de Dios lo dice,

La palabra de Dios en palabras de los necios y sectarios es peligrosa. Ya que en ningun lugar dice que Maria Peco y si la llama LLENA ERES DE GRACIA. BIENAVENTURADA.

Aqui no se valen las "inferencias personales", si se creen en la herejia de la Sola scriptura se debe de entender como lo que esta escrito y si por logica no existe el que MARIA peco, es por que no existe aun para los herejes, las inferencias absurdas de las sectas no valen segun su propia herejia de la sola scriptura.

y también dice Dios no es hombre para que mienta

Dios no miente, ni la palabra de su Inspiracion, pero las sectas, y herejes si. Con sus ridiculas "inferencias" tuercen la Palabra de Dios a su Convenencia. Di exactamente en que cita dice que MARIA PECO. Con esas Palabras.


Rom 3, 23 "pues todos pecaron y todos están privados de la gloria de Dios"

Si lees la declaracion del Dogma de la Inmaculada concepcion (dudo que lo hayas hecho) encontraras muy claro que MARIA ES INMACULADA gracias a los Meritos de Jesucristo en la Cruz. Puesto que el Tiempo de Dios no es el tiempo de hombre.
Obviamente una mente torcida y materialista no puede entender este sencillo acotamiento que explica claramente el por que del Dogma de la Inmaculada, si algo puede calmar el ansia heretica del ignorante solo dire, MARIA TAMBIEN FUE SALVADA Y PRESERVADA DEL PECADO POR LOS MERITOS DE N.S. JESUCRISTO.

Que María se declarara pecadora es falso. Que ella se declarara salvada por Dios es verdadero. En Lc 1:48 ella reconoce que fue salvada. ¿De qué? Del dominio del pecado, por gracia de Dios. Pero para eso no tuvo que llegar a pecar. Dios la salvó preservándola del pecado. (eso es la salvacion fuera de tendencias sectarias)

El dogma de la Inmaculada Concepción de María no niega que ella fue salvada por Jesús. En María las gracias de Cristo se aplicaron ya desde el momento de su concepción. El hecho de que Jesús no hubiese aún nacido no presenta obstáculo pues las gracias de Jesús no tienen barreras de tiempo y se aplicaron anticipadamente en su Madre. Para Dios nada es imposible.

¿Cómo sabemos que La Virgen María fue concebida sin pecado? La fe católica reconoce que la fuente de la revelación Bíblica necesita ser interpretada a la luz de la Tradición recibida de los Apóstoles y según el desarrollo dogmático que, por el Espíritu Santo, ha ocurrido en la Iglesia

Si fuéramos a tomar las palabras de San Pablo "todos han pecado" en un sentido literal absoluto, Jesús también quedaría incluido entre los pecadores (OJO IGNORANTES DE LAS SECTAS, JESUS ES VERDADERO HOMBRE, EN SU ODIO CAEN EN INCOHERENCIAS RIDICULAS DEBIDO A SU FUNDAMENTALISMO). Sabemos que esto no es la intención de S. Pablo gracias a sus otras cartas en que menciona que Jesús no pecó (Hebreos 4:15; 1 Pedro 2:22).

La Inmaculada Concepción de María no contradice la enseñanza Paulina en Rm 3:23 sobre la realidad pecadora de la humanidad en general, la cual estaba encerrada en el pecado y lejos de Dios hasta la venida del Salvador. San Pablo enseña que Cristo nos libera del pecado y nos une a Dios (Cf. Efesios 2:5). María es la primera.

eH AQUI LA DEFINICION DEL DOGMA (d-e-f-i-n-i-c-i-o-n, NO creacion)


"...declaramos, proclamamos y definimos que la doctrina que sostiene que la beatísima Virgen María fue preservada inmune de toda mancha de la culpa original en el primer instante de su concepción por singular gracia y privilegio de Dios omnipotente, en atención a los méritos de Cristo Jesús Salvador del género humano, está revelada por Dios y debe ser por tanto firme y constantemente creída por todos los fieles..."
(Pío IX, Bula Ineffabilis Deus, 8 de diciembre de 1854)

MAS CLARO NI EL AGUA, salvo la ignorancia "increible" de los sectarios y herejes empeñados en atacar a la Iglesia basados en su mediocre y poca cultura.
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
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SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

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[pelicano]

[A. Ma. Betania]

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[mau777]

bendicion de Dios

pelicano


Veamos lo siguiente:

1- Lev 12, 2 "Habla a los hijos de Israel, diciendo: La mujer cuando concibiere y diere a luz varón, será inmunda siete días; conforme a los días que está separada por su menstruo, será inmunda".
Si vemos la prescripción del Levítico, habla de quien da a luz a un varón queda inmunda.

Sin embargo María no dió a luz a un simple varón...dió a luz al Hijo de Dios tal y como el ángel le dijo:


si pero Cristo tomo mi humanidad para cumplir la ley, nacio como hombre la respuesta es simple Dios no hace nada sin motivo o razon, entonces porque llevaron las tortolas si no eran necesaria, hermano llevaron las tortolas porque cuando nacio Jesus la matriz de maria fue abierta Cristo no salio por las orejas de maria sino por su matriz y quedo inmunda por los 12 o 33 dias,


Luc 1, 35 "Respondiendo el ángel, le dijo:
--El Espíritu Santo vendrá sobre ti y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que va a nacer será llamado Hijo de Dios"

El Santo ser que nacerá de la Virgen es el Hijo de Dios, y recordemos que de ese mismo Hijo de Dios testificó san Juan Bautista:

Juan 1, 29 "Al siguiente día vio Juan a Jesús que venía a él, y dijo: "¡Este es el Cordero de Dios, que quita el pecado del mundo"


Asi que antes de venir a atacar con argumentos ya refutados por favor lea que creo que sabe hacerlo Wink



pero aqui no hay ningun fundamento que contradiga porque llevaron las tortolas, hermano le guste o no las tortolas fueron sacrificadas, y eso paso y fueron porque habia que expiar el expiar bueno usted sabe lo que es.

Ahora ordenemos las cosas:
Waizaizzo afirma que por dar a luz a un varón Maria quedaría impura.
El ángel gabriel aseguró que el Varón que nacerá de la Virgen es un Santo Ser, y que es Hijo de Dios, y por añadidura, Juan nos ddice que ese Santo Ser quita el pecado del mundo.Acaso nuestro hermano Waizazzo no ha leido las escrituras, pues esta negando al ángel y a San Juan, ya que si Cristo quita los pecados del Mundo entonces como es posible que Maria pecara al dar a luz a "aquel que quita todo pecado"? es imposible, que si dio a luz al Hijo de Dios y éste quita los pecados del mundo, Maria se haya quedado con pecado, eso se llama tergiversar las escrituras o no tener idea de lo que pone.

haver hermano pongamos las cosas en orden, cuando Cristo quito el pecado del mundo antes o despues de la cruz, ya que aqui esta sacando las cosas de contexto, CRisto pago en la cruz por el pecado no antes, asi con ese simple hecho su postulado queda invalido, pero la preguta esta hecha porque llevaron las tortolas, que segun su postulado no huvo nada que expiar, es simple porque la llevaron.



bendiciones de lo alto.
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[mau777]

santo es el señor bendiciones

segunda parte


2- No olvidar que Jesús nació bajo la Ley de Moisés:

Gal 4, 4 "Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la Ley"

Obviamente, la Mujer que dio a luz a Jesús tenía que cumplir las prescripciones legales. El mismo Jesús las cumplió, ya que fue circuncidado siendo éste un ritual legal.

[color=red]3- Que María haya presentado el sacrificio legal no es prueba de su "impureza", todo lo contrario...es prueba su humildad y obediencia a Dios, ya que la Todapura, a pesar de su santidad, lo hizo por obedecer la Ley de Dios.

y prueba de que sera, hay hermano esto es ridiculo perdoneme que ocupe esta afirmacion, pero no hay peor ciego que el que no quiere ver, hermano sino es prueba de que tenia expiar su inmundicia prueba de que sera, hermano su argumento es infantil, un ejemplo un judio antes de Cristo va y sacrifica un cordero eso es prueba de su humildad o prueba de que tenia pecado que expiar, hermano no me valla a responder que prueba de su humildad, eso no tiene sentido.



Y eso nos recuerda inmdeiatamente la bella conexión entre Madre e Hijo, pues Jesús mismo, el Humilde de los humildes, hizo lo mismo:

Mar 1, 4 "Bautizaba Juan en el desierto y predicaba el bautismo de arrepentimiento para perdón de pecados"

¿Y que hizo Jesús? Esto hizo:

Mar 1, 9 "Aconteció en aquellos días que Jesús vino de Nazaret de Galilea, y fue bautizado por Juan en el Jordán".

¡¡Recibió el bautizo de Juan!!...El cual era de arrepentimiento y perdón de pecados.

Si Jesús era Inmaculado y Santísimo...¿por que se sometió a un bautizo que era para pecadores?


para recibir el espiritu santo. y bautisarse por todos lo que no podrian bautisarse.


pero hermano usted no se da cuenta que esta colocando o dando atributos divinos a maria.


hermano por maria se sacrificaron las dos tortolas, y eso no es pruebas de humildad es porque se le habrio la matriz, hermano Jesus habrio la matriz o no.


bendiciones de Dios.
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[Maellus haereticorum]

[gatosentado76]

Arar tú mentiroso a Dios, para seguir tú con tu dogma
Nadie busca a Dios es el que los atrae a El
Pues escrito esta Quien es el que se atreverá acercarse a Mi si yo no lo llamo y atraigo

mejor acepta que eres un ignorante en pleno, ni siquiera puedes pensar logicamente, pedirte que utilices el sentido comun seria demasiado... Y por cierto a mi ningun hereje me llama mentiroso.

Ciertamente que el ignorante es protestante seguro...

Y Mau pide una disculpa por llamar a Nuestra Madre como le llamaste, me das pena, sinceramente.


"La ignorancia y el ser un tonto son enfermedades que no dañan a quien las padece, si no a quienes les rodean"

Si desean respeto, GANENSELO!!!
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
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[A. Ma. Betania]

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